Поиск источников к Научпопу

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить

Ваше отношение к ДСПС-теории?

признанная научная теория
89
30%
художественная литература
13
4%
философская концепция
77
26%
лженаука (псевдонаука)
52
17%
иное
39
13%
(негодный опрос)
28
9%
 
Всего голосов: 298

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12119
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Сообщение Repka » 08.10.14 14:44

ЗаиусПО писал(а): есть вводные, некоторые камрады согласны:
Научность ДСП доказать невозможно.
ДСП точнее Новоселова.

Во что ПРЕДМЕТНО (кроме слов) упирается различие НАУЧНОСТИ двух теорий?
Между теорией взаимодействия позвоночных здесь и сейчас под названием дсп и теорией Веллера, ( то чем пишет Веллер наукой назвать нельзя, это философия)?
Извиняюсь за вторжение в ваши взаимоные рассуждения, но пережде чем будет ответ, хотелось бы уточнить вот что: Вы что признаете "Новоселова" теорией? И каое отношение к теории имеют рассуждения Веллера, если он сам выводит их за пределы науки.
Вот что по этому поводу в Википедии:
Теория — учение, система идей или принципов. Является совокупностью обобщённых положений, образующих науку или её раздел. Теория выступает как форма синтетического знания, в границах которой отдельные понятия, гипотезы и законы теряют прежнюю автономность и становятся элементами целостной системы. В теории одни суждения выводятся из других суждений на основе некоторых правил логического вывода. Теории формулируются, разрабатываются и проверяются в соответствии с научным методом. Способность прогнозировать — важное следствие теоретического построения.

Аватара пользователя
Ванэс
бывалый
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 19.01.14 00:53
Откуда: тридевятое царство

Сообщение Ванэс » 08.10.14 15:09

ЗаиусПО писал(а):Ванэс, спасибо за ответ, ход мыслей прозрачен и понятен.

А интересно было бы получить ответ от вас на такой:

есть вводные, некоторые камрады согласны:
Научность ДСП доказать невозможно.
ДСП точнее Новоселова.

Во что ПРЕДМЕТНО (кроме слов) упирается различие НАУЧНОСТИ двух теорий?
Между теорией взаимодействия позвоночных здесь и сейчас под названием дсп и теорией Веллера, ( то чем пишет Веллер наукой назвать нельзя, это философия)?
Repa меня опередил. Действительно, кроме слов не получится. Потому что наука - четко заданные границы, четкое заданное действие - полученный результат. А теория это обобщение либо результатов экспериментов либо умозрительных выводов.
Если очень надо сравнить и определить, тогда надо позаботится о том, чтобы результаты были с одной системы измерений.
А вот с этим будет проблема.
Новоселов дает возможность предсказать поведение людей при взаимодействиях с социумом, используя для анализа очень условные обобщения( то есть не заданы границы учитываемых параметров), ДСП рассказывает о гормональных реакциях при взаимодействиях(которые являются таковыми в голове взаимодействующего) с другим млекопитающим, Веллер дает картинку об общем устройстве и смысле бытия. Как их между собой сравнить хз. Придется подгонять одно под другое, и получится уже какая то новая теория, а не сравнение старых.

Аватара пользователя
Ванэс
бывалый
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 19.01.14 00:53
Откуда: тридевятое царство

Сообщение Ванэс » 08.10.14 15:11

Можно по другому ответить. Дайте определение научности. Уверен на все сто, что определения, соответствующего предметным различиям между тем и тем не получится.

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12119
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Сообщение Repka » 08.10.14 15:15

Ванэс писал(а): Новоселов дает возможность предсказать поведение людей при взаимодействиях с социумом, используя для анализа очень условные обобщения( то есть не заданы границы учитываемых параметров)
По моему скромному мнению Новоселова в отличие от теории ДСП, можно классифицировать, как открытую проблему.
Вики:
Недоказанная и неопровергнутая гипотеза называется открытой проблемой.

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12119
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Сообщение Repka » 08.10.14 15:17

Это умозаключение, вывод о высокой вероятности чего-либо, построенный на основаниях (в виде ряда имеющихся наблюдений и перечня известных закономерностей).

Аватара пользователя
fukusima
старейшина
Сообщения: 1733
Зарегистрирован: 17.05.12 00:33

Сообщение fukusima » 08.10.14 16:26

ЗаиусПО писал(а):Ну вот что говоришь ты:
Цитата:
Научность ДСП доказать невозможно.
ДСП точнее Новоселова.

во что ПРЕДМЕТНО (кроме слов) упирается различие между теорией взаимодействия позвоночных здесь и сейчас по названием дсп и новосёловской теорией?
Ну были же уже примеры таких ситуаций и не раз. Если кратко, то Новоселов рисует некий идеальный образ вожака, который обладает набором доминантных черт. В реальности доминировать над таким вожаком может и трусливый человек. ДСП объясняет почему. Посмотри на интервью Шевчука о власти и посмотри на того же Шевчука на встрече с Путиным. Разница очевидна при всем моем уважении к Шевчуку и его смелости. Люди не могут игнорировать значимость в своем мозгу. Или те же люди, которые перед Путиным лебезят, они не вожаки что ли? Они потом после своих докладов вполне по-вожаковски смело дают втык нижестоящим за просранные полимеры. Попробуй у них отними актив или заведи дело о коррупции - размажут тебя и глазом не моргнут пуще других альф. Но ведь и они рабоподобно подгибают коленки. Хотя Новоселов безусловно рисует хорошие ориентиры для определения успешной стратегии. Но это недостижимые идеалы.

Аватара пользователя
Ванэс
бывалый
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 19.01.14 00:53
Откуда: тридевятое царство

Сообщение Ванэс » 08.10.14 17:00

repa писал(а):По моему скромному мнению Новоселова в отличие от теории ДСП, можно классифицировать, как открытую проблему.
Вики:
Недоказанная и неопровергнутая гипотеза называется открытой проблемой.
При всем уважении, Новоселов гипотезой не является. Гипотеза все же должна быть сформулирована очень четко, не нарушая ни одного из известных законов, и обладать прогностической ценностью. По большому счету ничем из перечисленного Новоселовская теория не обладает.

Собственно, на то она и теория.

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12119
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Сообщение Repka » 08.10.14 17:07

Ванэс писал(а):При всем уважении, Новоселов гипотезой не является. Гипотеза все же должна быть сформулирована очень четко, не нарушая ни одного из известных законов, и обладать прогностической ценностью. По большому счету ничем из перечисленного Новоселовская теория не обладает.
Собственно, на то она и теория.
Теория по научной иерерхии строже гипотезы.
Новоселов не является гипотезой, он является "недогипотезой" , обозначаемой термином "открытая проблема".

Открытая проблема - недоказанная и неопровергнутая претендентка на гипотезу, как умозаключение, вывод о высокой вероятности чего-либо, построенный на основаниях (в виде ряда имеющихся наблюдений и перечня известных закономерностей).

Аватара пользователя
Ванэс
бывалый
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 19.01.14 00:53
Откуда: тридевятое царство

Сообщение Ванэс » 08.10.14 17:25

Пусть так. Терминология дело темное :D :D :D

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12119
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Сообщение Repka » 08.10.14 17:33

Ванэс писал(а):Пусть так. :D :D :D
Кто с нами еще хочет тут поспорить? :D

Аватара пользователя
Ванэс
бывалый
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 19.01.14 00:53
Откуда: тридевятое царство

Сообщение Ванэс » 08.10.14 18:04

Стесняюсь спросить, с нами это с кем?

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12119
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Сообщение Repka » 08.10.14 18:06

Ванэс писал(а): с нами это с кем?
Со сторонниками научного подхода :D

Аватара пользователя
Moyasvetlana
бывалый
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 03.01.10 20:25
Откуда: Питер
Пол: Ж

Сообщение Moyasvetlana » 09.10.14 08:44

Оказывается, реакция замирания идет первой.
НАШИ ЛИМБИЧЕСКИЕ РЕАКЦИИ - ТРИ ТИПА НЕВЕРБАЛЬНЫХ РЕАКЦИЙ.
Замри, беги, сражайся

Забавно, что это реклама полиграфа.
Там много воды, но для общего представления подойдет.
(especially for fukusima) :lol:

И у меня, почему-то, после всего этого появилась мысль за нейросъем))
Вообще-то я ждала нейросъем от Дока.
Для того, что бы запостить основные правила безопасности для девушек и женщин.

Но придется так)

Аватара пользователя
makar
посвященный
Сообщения: 16629
Зарегистрирован: 28.04.13 23:15
Откуда: кишинев
Пол: М

Сообщение makar » 09.10.14 09:02

Аксон Нейронов



Зарегистрирован: 27.09.2014
Сообщения: 23
Откуда: Из черепа
СообщениеДобавлено: Вс Сен 28, 2014 12:28 am Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Сапиенс писал(а):
За разъяснения спасибо. Савельев про эти феромоны часто говорит, но конкретики у него нет. Поэтому были заблуждения.


А он их изучал? Он же - морфолог. Занимается трупами мозгов. Он - классный мужик, если что. Very Happy

Сапиенс писал(а):

Некоторые пикаперы твердят, что для мотивации на съём нужно не дрочить. То есть, если человек воздерживается, его стрессует от нереализованной сексвостребованности, поэтому уровень феромонов повышается и усиливается «хочуха». Это и нужно для того, чтобы человеку было проще размножиться?
Я не автор статьи, скорее всего речь идёт о высокой самооценке.


Недостаток секса повышает феромоны, но не делает тебя "желанным".

Просто разотри и плюнь все эти советы.

Не нужно строить сложные конструкции. Весь пресловутый нейросъем заключается в простых вещах.

1. Делай много подходов. Чаще заговаривай с особями противоположного пола. Со временем все откалибруется. Ты найдешь свою фишку и потом еще, не дай бог, начнешь плодить курсы по пикапу.

2. Тебе нужна высокая социальность. Ты должен общаться с большим количеством людей. Чаще бывай в обществе. Лучше в женском. Very Happy

Есть вещи, которые смогут стимулировать тебя к съему. Т.е., к удачному съему. Все они относятся к внешним факторам, если это - первая встреча. Проработай свой внешний вид.

Если строить съем на работе или в обществе, где ты давно обитаешь - там все гораздо сложнее. Лучше этого не делать, если честно.

Потом, увеличивай частоту подходов и знакомств. Сделай это просто тупым спортом. Сегодня я заговорил с 4-мя девчонками, завтра надо эту цифру довести до 5.

Смотри, в качестве примера, ты поехал с охотниками забивать утку или зайца. Тебе выдали лук и стрелу. Охотник выстрелил и убил. Ты выстрелил, но стрела улетела хрен знает куда. Почему? Ты просто не умеешь стрелять.
Не важно какое у тебя состояние, насколько богатый внутренний мир, читал ли ты Чехова или Толстого. Ты не умеешь стрелять!

Надо пробовать подходить, а потом делать корректировки. Учись на собственных косяках.
Когда у тебя начнет получаться, ты даже объяснить это не сможешь никому. Просто получается и все тут. Обломов будет много. Очень много. Как и с любой другой профессиональной деятельностью.

Нет ни одного рецепта, как снять на 100% понравившуюся бабу - дочь нефтяного магната. Все весьма приблизительно. Эту бабу легче на героин подсадить, чем пытаться охмурять.

Аватара пользователя
makar
посвященный
Сообщения: 16629
Зарегистрирован: 28.04.13 23:15
Откуда: кишинев
Пол: М

Сообщение makar » 09.10.14 09:03


Аватара пользователя
борисик
аксакал
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 05.01.14 21:14

Сообщение борисик » 09.10.14 09:19

п.1 и 2 - полная чушь.
примерно как: вычерпай ложкой океан. Сделай много подходов 8) Верю, у тебя получится...

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12119
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Сообщение Repka » 09.10.14 09:26

борисик писал(а):п.1 и 2 - полная чушь.
примерно как: вычерпай ложкой океан. Сделай много подходов
Наверное это не самый продвинутый из всех реинкарнаций Дока.

Аватара пользователя
rusp
старейшина
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: 06.05.10 20:55
Откуда: планета Торманс

Сообщение rusp » 09.10.14 09:31

светочка предлагает двигаться дальше, я за

Аватара пользователя
ЗаиусПО
бывалый
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 21.01.14 10:28
Откуда: ЗаМКАД

Сообщение ЗаиусПО » 09.10.14 09:38

борисик, вот ты же не по наслышке, как мы, а практически знаком с дсп+с-интерпретациями, отпишись чего и как.

Аватара пользователя
Clerk
бывалый
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 24.02.14 10:53

Сообщение Clerk » 09.10.14 09:44

repa писал(а):каое отношение к теории имеют рассуждения Веллера
Тоже хотел об этом спросить у ЗаиусПО.

Аватара пользователя
makar
посвященный
Сообщения: 16629
Зарегистрирован: 28.04.13 23:15
Откуда: кишинев
Пол: М

Сообщение makar » 09.10.14 09:54

Советы от легендарного Михаила Веллера:

1. Всегда держать себя в руках, иначе крышка. Думать, что делаешь.
2. Быть не таким, как все. Выделяться, поражать воображение, иметь какое-то особое качество.
3. Изучить все ее сильные и слабые стороны – чтоб уметь на них играть.
4. Научиться видеть себя и ее – ее глазами.
5. Уметь льстить, уметь вызывать жалость.
6. Пока она не стала полностью твоей, ни в коем случае не давай ей почувствовать всей силы своей любви: она должна быть постоянно неуверена, что ты не уйдешь в любой момент.
7. Поставь себя существом высшего порядка.
8. Берегись чувства принуждения, зависимости, обязанности по отношению к себе: человеку свойственно стремиться к свободе – в данном случае это свобода выбора, свобода распоряжаться собой. А потому она может стремиться избавиться от тебя – даже если ты «лучший из всех» и очень нравишься ей.
9. Умей создать ситуацию и обстановку.
10. Умей ждать случай – и пользоваться им.
11. Никогда ничего не проси: должна захотеть сама.
12. Делай меньше подарков: не обязывать ее ничем.
13. Никогда не отказывайся ни от чего, что она хочет сделать для тебя. Любят тех, для кого что-то делают, а не наоборот. Она должна реализовать в тебе свои собственные хорошие стороны – и привязаться к тебе поэтому.
14. Помни: основной рычаг – самолюбие, основное средство – боль, основной прием – контрасты в обращении.
15. Умей сказать «нет» и уйти. Этим никогда ничего сразу не кончается. Откажись от малого сейчас, чтобы получить все позднее.
16. Старайся не придумывать и не лгать – но никогда не открывай лжи: это может иметь самые скорбные последствия.
17. Добивайся всего – но не смей травмировать ее душу. Не избегай любых средств. Не принимай во внимание сопротивление.
18. Обрети культуру секса – как хочешь. Иначе окажется мерзость вместо обещанного блаженства.
19. Давай поводы для ревности – но чтоб они не подтвердились.
20. Умей показать ей свое презрение.
21. Не торопи события.
22. Разумеется, выжми все из своей внешности, одежды, речи.
23. Перечитывай постоянно:
Стендаль, «Красное и черное», «О любви».
Лермонтов, «Герой нашего времени».
Пруст, «Любовь Свана».
Гамсун, «Пан».

Аватара пользователя
makar
посвященный
Сообщения: 16629
Зарегистрирован: 28.04.13 23:15
Откуда: кишинев
Пол: М

Сообщение makar » 09.10.14 09:54


Аватара пользователя
makar
посвященный
Сообщения: 16629
Зарегистрирован: 28.04.13 23:15
Откуда: кишинев
Пол: М

Сообщение makar » 09.10.14 09:55

http://sadalskij.livejournal.com/1947285.html
папалив дал наводку

Аватара пользователя
fukusima
старейшина
Сообщения: 1733
Зарегистрирован: 17.05.12 00:33

Сообщение fukusima » 09.10.14 10:05

Moyasvetlana писал(а):Для того, что бы запостить основные правила безопасности для девушек и женщин.
Это ты к моей давней мысли, что от пикапера нужно просто бежать? Уточнила, что сперва придется замереть? :-)
Чтобы реально научиться противостоять придется отрастить яйца. Для женственного создания это лишнее. Так что лучше просто вовремя делать ноги.

Аватара пользователя
ЗаиусПО
бывалый
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 21.01.14 10:28
Откуда: ЗаМКАД

Сообщение ЗаиусПО » 09.10.14 10:12

repa писал(а):Извиняюсь за вторжение в ваши взаимоные рассуждения, но пережде чем будет ответ, хотелось бы уточнить вот что: Вы что признаете "Новоселова" теорией? И каое отношение к теории имеют рассуждения Веллера, если он сам выводит их за пределы науки.
Вот что по этому поводу в Википедии:
Википедия это хорошо.
Вот скажите, вы что реально считаете что теории могут быть исключительно научными? Или вас так интересует вопрос терминов?
Новосёлова я признаю Олегом Олеговичем, интересным писателем. А его этологическую теорию соответственно теорией. Из вашего же источника по поводу исключительной научности теорий:
Теории могут носить как общефилософский, так и частный, применимый для определённой отрасли знания, характер.
Теория Веллера- это целая философия. Или вы хотите скатиться в обсуждение терминологий философии науки ? Не ну если так то я поднапрягу свои нейрончики долговременной памяти и выдам что помню по этому вопросу из курса.
Ванэс писал(а):Действительно, кроме слов не получится.
fukusima писал(а):Ну были же уже примеры таких ситуаций и не раз.

*голосом совы ПРЕДМЕТНО!
Предметно не получается, кроме слов не получается. У ДР были отсылки к нейробилогической функционалистики мозга, сомнительные, но были. Я честно говоря ожидал их, ну да ладно.
Примеры ситуаций были. И про них мы с тобой разговаривали, и ты меня спрашивал примеры не укладывающиеся в дсп, и я тебя спрашивал о неприятии фрейдовского "власть, секс, голод". Да и по источнику информации от repa есть такая цитата за эксперементы :
На самом деле взаимоотношение «теория — эксперимент» более сложное. Поскольку теория уже отражает объективные явления, ранее проверенные экспериментом, то нельзя делать подобные выводы. В то же время, поскольку теория строится на основе законов логики, то возможны заключения о явлениях, не установленные ранними экспериментами, которые и проверяются практикой. Однако, эти выводы необходимо уже называть гипотезой, объективность которой, то есть перевод этой гипотезы в ранг теории, и доказывается экспериментом. В этом случае эксперимент не проверяет теорию, а уточняет или расширяет положения этой теории.
Clerk, почитайте вдумчиво философию Веллера, его рассуждения и примеры, потом темы ДР. Потом, как конкретный пример, разговор ДР и fukusima за шаблоны, мои цитаты Веллера про механизм смеха. Всё встанет на свои места.

Ну а вообще конкретно здесь вопрос о ходе мыслей камрада был, Веллера он признаёт ненаучным, а дсп научным, постоянно отсылки к физиологическим механизмам, когда знания то базируются на савельевских выкладках в фундаменте (ссылки я приводил), на савельевских и веллеровских примерах.

Moyasvetlana, гайд простой по противостоянию пикаперу, не быть плятями, не этими:
Не те женщины легкого поведения, что хлеба ради спереди и сзади дают нам ебти. Бог их прости!
не теми:
А те женщины легкого поведения - лгущие, деньги сосущие, двигать тазом в области женской промежности не дающие - вот женщины легкого поведения сущие. Мать их ети!

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей