Нужно ли оружие простым обывателям?

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Прох
любитель
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 13.10.08 07:08
Откуда: Из тех ворот, откуда весь народ

Сообщение Прох » 30.11.08 15:30

Байкер писал(а):Риторический вопрос. В первом случае - больница, во втором - потерей вещей. В обоих случаях преступники избежали наказания.
При наличии оружия могло быть два трупа (коих настигла "справедливая карающая длань") + два осужденных (две эти самые длани). Это лучше?
А то ведь "толпа" может запросто быть с ножами/бейсбольными битами/стальной арматурой...
Это не вооружение и вы прекратно это понимаете. Этим вооружаются специально для каких-то акций. Вы это тоже понимаете. Никто не ходит с битой "на всякий случай" (разве что водители держат в машине).
Как часто на Вас сейчас нападает толпа?
Не нападает - поэтому я не вооружаюсь.
Та, которая потом сможет ножи и охотничье оружие поменять на пистолет или револьвер.
Еще раз: ножами, ружьями, битами, арматурой вооружаются специально, а пистолеты носят "на всякий случай". От толпы уберечься можно (не лезть туда). А от случая - нет. Случай не заставляет себя ждать.
А обкуренный мент не пугает?
От обкуренного мента оружие не поможет. А если выстрелишь, дадут больше, чем за дворника (если доживешь до суда и его друзья-менты не замочат в обезьяннике).
Не знаю почему, но мне кажется, что Вы боитесь больше себя с этим оружием, чем других.
И себя тоже.
Потому что появляется соблазн "навести порядок жесткой рукой".
Потому что знаю как быстро привыкаешь к оружию (см. где-то выше).
Если даже я, весьма ответственный, уравновешенный, волевой, уверенный в себе человек, не могу дать 100% гарантии за оправданное применение оружия - то что говорить о других, менее ответственных и т.д.

Прох
любитель
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 13.10.08 07:08
Откуда: Из тех ворот, откуда весь народ

Сообщение Прох » 30.11.08 15:40

Байкер писал(а):Вообще считаю самым страшным доводом - возможную безалаберность и халатность. Ведь у кого-то дома есть маленькие дети. А им всё интересно. И если оставить оружие без присмотра...
Безалаберность и халатность проявляется не в забытом на тумбочке оружии, а в неверной оценке опасности и последствий и принятии неверного решения.

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 30.11.08 16:57

Прох писал(а):При наличии оружия могло быть два трупа (коих настигла "справедливая карающая длань") + два осужденных (две эти самые длани). Это лучше?
При наличии оружия в первом случае вообще бы без ранений обошлось бы. Достаточно выстрела в воздух и окрика. Во втором случае, вор просто бы стал хромым.
Но, даже представим пусть парней с арматурой растрелял, вряд ли бы посадили. Во втором случае осудили бы, возможно, условно. И то, если умудриться застрелить.
Это не вооружение и вы прекратно это понимаете. Этим вооружаются специально для каких-то акций. Вы это тоже понимаете. Никто не ходит с битой "на всякий случай" (разве что водители держат в машине).
Это нож-то не оружие? :shock: И не говорите, что никто не носит. Не все, но достаточно большое количество людей.
Не нападает - поэтому я не вооружаюсь.
А получив возможность на ношение оружия, сразу же бросятся на всех нападать... С чего вдруг?
Еще раз: ножами, ружьями, битами, арматурой вооружаются специально, а пистолеты носят "на всякий случай".
А "на всякий случай" это не синоним специально? :lol: И уж про ножи не рассказывайте. Сам переодически ношу. Правда по другой причине - иногда пригождается. У некоторых друзей есть всегда при себе.
От толпы уберечься можно (не лезть туда). А от случая - нет. Случай не заставляет себя ждать.
Сказано красиво, только вот к чему? Исходные условия те же: толпа/случай. Есть у него ружьё/нож или будет пистолет разницы нет.
От обкуренного мента оружие не поможет. А если выстрелишь, дадут больше, чем за дворника (если доживешь до суда и его друзья-менты не замочат в обезьяннике).
начну с того, что вопрос был не про то, кого лучше убивать, а про то, что и сейчас можно так же попасть на обкуреного или пьяного с оружием. Но сейчас, насколько понимаю Вам это не страшно. А вот появление разрешения сразу же поменяет картину. По поводу - замочат и прочее. Пока население не вооружено, так и будет. Иначе ментов просто распнут. Кстати, поэтому сама милиция так активно и выступает против разрешения. Беспредел начнут резко ограничивать.
И себя тоже.
Потому что появляется соблазн "навести порядок жесткой рукой".
Соблазн есть всегда. Если очень припечёт человека, то он найдёт и без разрешения, как навести "порядок".
Потому что знаю как быстро привыкаешь к оружию (см. где-то выше).
Тут многие знают. Но вот отношение к оружию, понимание оружия и мастерство владения у всех разные...
Если даже я, весьма ответственный, уравновешенный, волевой, уверенный в себе человек, не могу дать 100% гарантии за оправданное применение оружия - то что говорить о других, менее ответственных и т.д.
Если оставить в стороне случайность, то вопрос возникает - почему не можете гарантировать? Либо где-то насчёт себя ошибаетесь.имхо.
Безалаберность и халатность проявляется не в забытом на тумбочке оружии, а в неверной оценке опасности и последствий и принятии неверного решения.
Это уже не безалаберность и не халатность. Это неадекватность. И это показатель подготовки, которую обязаны будут проходить для получения разрешения.

Прох
любитель
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 13.10.08 07:08
Откуда: Из тех ворот, откуда весь народ

Сообщение Прох » 01.12.08 08:09

Байкер, ну, давай разберем эти два случая. Только для начала перейдем на ТЫ, ок? "При наличии оружия в первом случае вообще бы без ранений обошлось бы. Достаточно выстрела в воздух и окрика." В большинстве случаев достаточно окрика. Но что ж никто не кричал-то? Возможно, ты имеешь в виду, что кричать и стрелять в воздух должен был сам пострадавший? В таком случае логично предположить, что и у нападавших должен быть пистолет - ведь все в равных условиях, а когда идут "на дело" - готовятся. В данном случае вооружились арматурой, но если есть подозрение, что жертва может иметь ствол, вместе с арматурой возьмут пистолеты. Но если у нападавших оружие - вряд ли пострадавший напугает их выстрелом и окриком. Боюсь, что при наличии оружия все закончилось бы более трагично.
Ты же не думаешь, что вооружаться будут только потенциальные жертвы, а гопники сразу смирятся с положением баранов?
"Но, даже представим пусть парней с арматурой растрелял, вряд ли бы посадили."
1. Ты уверен, что смерть или увечье - это адекватное наказание за побои? Но вряд ли с тобой согласятся родители этих преступников. А если они с таким же праведным гневом начнут мстить за убийство сына. По их мнению это будет вполне справедливо. Это реально более тяжкие последствия.
2. Ты уверен, что 3-5 лет в зоне лучше, чем 3-5 недель в больнице?
3. Я уж не говорю о причинах избиения. Судя по всему, ты имеешь личный интерес в этом деле и уверен, что жертва пострадала ни за что. Но часто бьют вполне справедливо (по их мнению) должников, насильников (кстати, уиллис призывает насильников вообще убивать). И вот вооруженный прохожий видит как кого-то избивают, кричит, стреляет в воздух. Из толпы в него летит арматура. Теперь уже ОН защищается и стреляет на поражение. А потом оказывается, что ты убил/ранил уиллиса, который справедливо убивал педофила.
А не было бы ствола, крикнул и позвонил бы 02 - пусть милиция разбирается.
4. Я не говорю о шальной пуле. Ведь для попадания в цель нужна твердая рука.
Как тебе такое развитие событий? Фантастика или реальность?
==================================
"Во втором случае, вор просто бы стал хромым." Смею предположить: когда ты читаешь, что за украденный кошелек дают 3 года - возмущается "За 500 тыс. дают условно, а за 500 руб. 3 года". А здесь ты готов за сраную магнитолу или барсетку сделать человека инвалидом на всю жизнь. Может, ввести в УК отрубание рук/ног?
"Осудили бы, возможно, условно." К суду привлекут в любом случае. А там... глупо расчитывать на условное из-за самосуда. Переиначим вопрос № 2 "Что дороже: 3 года в зоне или магнитола?"
"...если умудриться застрелить." Как ты легко распоряжаешься чужой жизнью: "Подумаешь, застрелят за кражу" Не уверен, что родители вора с тобой согласятся, а значит... (см. выше).
==================================

Kw@gg@
Ленивец форума
Сообщения: 3525
Зарегистрирован: 25.06.05 12:53
Откуда: Славный город Питер

Сообщение Kw@gg@ » 01.12.08 12:46

Прох писал(а):А не было бы ствола, крикнул и позвонил бы 02 - пусть милиция разбирается.
Вот в том-то и соль, что не разбирается. Принцип "вот когда убьют, тогда и приходите"(с) всё еще в силе. Ну или подмазать надо... :wink:
А зачем тогда лишний посредник нужен? Без них гораздо выгоднее и быстрее. 8)

Kw@gg@
Ленивец форума
Сообщения: 3525
Зарегистрирован: 25.06.05 12:53
Откуда: Славный город Питер

Сообщение Kw@gg@ » 01.12.08 13:06

Прох, это не совсем офф.
Это как раз прямое отношение. Дело в том, что в большинстве случаев рядовые граждане для ментов - "палки". И не было бы подобного отношения - не возникало бы и мысли о вооружении населения. Подумайте над этим.

Прох
любитель
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 13.10.08 07:08
Откуда: Из тех ворот, откуда весь народ

Сообщение Прох » 01.12.08 18:02

Kw@gg@, а вам лично сколько раз говорили (или намекали) - "вот когда убьют, тогда и приходите"? Не соседу, не приятелю в пивнушке, а лично вам?
Когда вызываю я - приезжают довольно быстро. Может я в другой стране живу?

Kw@gg@
Ленивец форума
Сообщения: 3525
Зарегистрирован: 25.06.05 12:53
Откуда: Славный город Питер

Сообщение Kw@gg@ » 01.12.08 18:13

Ну раза 4 эдак точно говорили... Причем один из разов - стоя рядом с обугленным трупом.
А насчет быстроты приезда, так это частенько от района города зависит. :wink: Тут как раз не всё однозначно.

Аватара пользователя
улисс
посвященный
Сообщения: 8547
Зарегистрирован: 19.11.07 20:01
Откуда: Из бабьих кошмаров

Сообщение улисс » 01.12.08 19:30

Прох

Не лги. Я никого ни к чему не призываю.

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 02.12.08 12:32

Прох писал(а):Честно? Если Вам так удобнее - говорите "Ты", а я с вашего позволения продолжу как умею. Это откуда такая информация? Кричали - сам потерпевший, его сын и его жена. Мне понадобилось время одеться и сбежать вниз с третьего этажа. А обнажённым прыгать с третьего этажа как-то не комфортно было. Сын моего соседа так же потерял время на одевание и сбегание вниз. Извините, что преступники действовали быстро, а люди, и я в том числе, по утрам на любой вскрик к окну не подбегают.
Возможно я имею ввиду, что стрелять в воздух мог бы я, а не сам пострадавший.
Это какая-то странная логика. Или арматура - это уже не подготовка? Но, предположим что с пистолетом. В таком случае, что же помешало им в тот момент иметь этот пистолет? То, что они честно исполняют закон? Не думаю. Сложность с регистрацией и приобретением? Смешно. Предполагаю, что тут несколько моментов: нехватка денег на оружие, то, что пистолет слишком громкий и то, что с пистолетом сложнее выполнять "простые" нападения, а не убийства. От чего проще избавиться? От куска арматуры или пистолета(что сложнее найти), в жилом районе города?
Ага. Но и тут есть плюсы. Так как они не убивать пришли, то бить пистолетами не будут, а просто наставят на человека. И тот отдаст требуемое. Никто не попадает в больницу и никто не умирает. А то, что всё это происходит во дворе, то есть шанс, что по ним пальнут из домов. То есть открыто нападать не будут, следовательно - или же они точно так же взяли бы арматуру(и для подстраховки пистолет), либо преступления бы вообще не было бы. тут можно конечно всю ситуацию вообще расписать, но, думаю, и так понятно, что при нападении с пистолетом вам не проламывают череп, а вас окликают, чтобы увидели оружие. Далее просто забирают, за чем пришли. Если же Вы уже знаете, что идёт нападение и у вас есть оружие, то что мешает стрелять сразу на поражение? И ещё, дабы про смерть сразу не говорили - стрелять можно и в ногу. Этого достаточно, чтобы они замерли. Ну, а дальше - разоружите, положите, вызовите скорую и милицию. Сейчас как раз нападения на людей вооружённых писталетами людей заканчиваются менее кроваво, чем с ножами и куском трубы. Скажете - а вот инкассаторы... Нет. Тут совсем другое дело. Основное различие - Большие деньги. Такое преступление тчательно планируется и смерть инкассаторов в том числе. А вот преступления гоп-стопа и подобные - они стихийные - нападение идёт не запланировано на неизвестного объекта и не в конкретное время. Если и есть схема, то очень общая.
Я так же думаю, что этим самым гопникам и сейчас ничего не мешает вооружаться. Более того, про разрешение не забываем. Не все, далеко не все гопники чисты перед законом и не сидят на игле.
Да, уверен. Достаточно будет доказать, что арматурой не просто бьют, а убивают. Замените арматуру на нож. Если с ножом нопадают, это избить хотят? Это лишь показывает их неадекватность. Особенно если будут мстить. Нет.
О как, сразу прям срок. А про условно? А про - невиновен? А Вы уверены, что оставшуюся жизнь провести овощем или инвалидом или быть трупом лучше?
Мне их мнение пофигу. Если провинились, есть суд. Если устраиваешь самосуд, то уже виновен.
Скажите, Вы сами будете кидать арматуру в человека вооружённого огнестрельным оружием? Не травматиком, а боевым оружием? Не думаю, что настолько не цените жизнь. Если он убивал педофила, то с какого перепугу кидает арматуру в меня? Где логичность? Если же он поймал педофила, то ничего страшного, что полежит на земле до приезда ментов. И педофил, кстати тоже. Так что - никаких проблем не видно.
Угум.. Вот поэтому то и так много преступлений сейчас..
А еженедельные стрельбы для чего? И кто вам доверит оружие, если у Вас мягкая рука? Если не можете попасть по мишени, то разрешение Вам не светит.
Фантастика. Почему написал.
==================================
Фиолетово. Человек который совершил преступление - преступник. А преступников мне не жалко. Отрубание рук/ног? Если Вы сможете во время совершения преступления отрубить преступнику руку или ногу, то не вопрос. Если же вы про наказание, то извините, опять как-то не логично. Я не после совершения преступления(например на суде) в него стрелять буду. Я во время самого преступления.
Само собой. Даже больше скажу - начнут расследование и на время расследования изымут пистолет.
А Вы ничего опять не путаете? Самосуд, это если человек улёгся на землю, откинул арматуру, а я его пристрелил. Но это всё легко доказывается благодаря сбору улик. Так что не путайте самозащиту и самосуд. Смысл вопроса в чём? Поофтопить? ну, давайте - магнитола конечно лучше, поэтому я отберу её у преступника путём выстрела в него. :lol:
Да. Сочувствия реальные преступники у меня как-то не вызывают.
Вот о чём буду думать в последнюю очередь, спасая чью-то(свою в том числе) жизнь, так это что там подумают родители напавшего.

sveinung
аксакал
Сообщения: 4016
Зарегистрирован: 26.11.08 15:05
Откуда: Коломна

Сообщение sveinung » 02.12.08 13:20

пример стран, где оружие в свободной продаже, вплоть до гаубиц отлично показывает, что зачастую у человека сносит башню и он заваливает полшколы\полсупермаркета или попукивает из снайперской винтовки с небоскреба...лучше не надо, глядя на "добрейшие" лица наших россиянских людей - не надо....а тож ведь бабы с вумена вооружаца и мужикофф отстреливать начнут...лучше уж пусть скалка или сковородка.

Прох
любитель
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 13.10.08 07:08
Откуда: Из тех ворот, откуда весь народ

Сообщение Прох » 02.12.08 16:16

Основная проблема в том, что сторонники вооружения упорно считают всех стойкими и дисциплинированными (прямо оловянными солдатами), которые старательно посещают курсы, соблюдают правила, не подвержены нервным расстройствам и т.д.
Еще почему-то считают, что 800-1000 г под мышкой - это гарантия стрессоустойчивости и профилактика неврозов.
Хороший пример с водителями - у них и обязательное обучение, и госэкзамены, и ежегодный техосмотр, и медкомиссия.
И что? Даже при таком жестком отборе и контроле на дорогах полно психопатов.

Аватара пользователя
улисс
посвященный
Сообщения: 8547
Зарегистрирован: 19.11.07 20:01
Откуда: Из бабьих кошмаров

Сообщение улисс » 02.12.08 22:18

Если за судимость или две административки отбирать права, как делают с оружием, психопаты с дороги исчезнут.

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24489
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 02.12.08 22:41

потеря паспорта является статьёй АК. :lol:
я не понимаю о какой разрешитке для оружия можно говорить, если психиатры бъют тревогу, уверяя что псих болезни цветут буйным цветом в обществе. порядка 70% населения реально нуждается в лечении.
Если раздать оружие - начнётся гражданская война. Нельзя вооружать людей ведомых эмоциями, нельзя.
Нормальным людям давать оружие можно, но нормальных очень мало и они сами не хотят оружия..
В нормальном обществе нет смысла запрещать ношение оружия, но в нормальном общественет причин для вооружения.. потому что люди нормальные - не психи, т.е. ведомые рассудком, а не эмоциями.

sveinung
аксакал
Сообщения: 4016
Зарегистрирован: 26.11.08 15:05
Откуда: Коломна

Сообщение sveinung » 02.12.08 22:50

Разведчик писал(а):Нормальным людям давать оружие можно, но нормальных очень мало и они сами не хотят оружия..
В нормальном обществе нет смысла запрещать ношение оружия, но в нормальном общественет причин для вооружения.. потому что люди нормальные - не психи, т.е. ведомые рассудком, а не эмоциями.
а как определить степень нормальности ?! И быть уверенным, что на завтра он останется нормальным?! Что есть- нормальное общество ?! Пример, плз. Лучше не рисковать и просто не разрешать.

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 02.12.08 23:31

sveinung писал(а):пример стран, где оружие в свободной продаже, вплоть до гаубиц отлично показывает, что зачастую у человека сносит башню и он заваливает полшколы\полсупермаркета или попукивает из снайперской винтовки с небоскреба...
Вы имете ввиду разные штаты пендостана? Ну да. Только почему-то наиболее часто и наиболее кроваво заваливают именно в тех штатах, где оружие как раз запрещено. Вот и недавний пример был - о городе Нью Йорке, где запрещено оружие. Так что тут очень спорный момент. Особенно если смотреть на все страны, где есть возможность приобретать пистолеты для самозащиты. И, опять же сравнивая показатели преступности в странах, где разрешено оружие и запрещено. В том числе и количество убийств. Если есть статистика, можем сравнить. 8)

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 02.12.08 23:44

Прох писал:
Основная проблема в том, что сторонники вооружения упорно считают всех стойкими и дисциплинированными (прямо оловянными солдатами), которые старательно посещают курсы, соблюдают правила, не подвержены нервным расстройствам и т.д.
Это не проблема сторонников вооружения. Потому что сторонники вооружения уже не раз высказывались, что оружие будет продаваться лишь тем, кто получил разрешение. Тем, кто не будет посещать курсы разрешение будет либо не выдаваться, либо отбираться(анулироваться). Так же, как и выдаваться психам и т.д. не будет.
Разведчик писала:
Если раздать оружие - начнётся гражданская война.
Вот и не раздавайте. Создайте нормы по которым будут иметь возможность приобрести оружие нормальные граждане.
если психиатры бъют тревогу, уверяя что псих болезни цветут буйным цветом в обществе. порядка 70% населения реально нуждается в лечении.
Раз психиатры могут так спокойно аппелировать цифрами, то значит и психов они отличают от нормальных. Либо они просто с потолка цифры лепят. Более того, видите, как замечательно выйдет - всего 30% по психическим показателям сможет иметь оружие. Из них сколько-то не сможет из-за здоровья, сколько-то не захотят тратить на приобретение оружия деньги и время, сколько-то не захочет иметь оружие по иным причинам. Так в чём проблема? И ещё, насчёт гражданской войны... Сейчас у людей оружия и так достаточно для гражданской войны. Не считая незаконного - посмотрите статистику по охотничьему оружию.

sveinung
аксакал
Сообщения: 4016
Зарегистрирован: 26.11.08 15:05
Откуда: Коломна

Сообщение sveinung » 03.12.08 00:58

Байкер, вы мне ответьте на один только вопрос-"Вы реально верите в справедливость и правильность выдачи оружия в стране Рассея?!" да хоть скажут пройти тыщу психиатров! Здесь все покупается и все продается! Если вам, к примеру, так нужен ствол - просто идите и купите. То есть , я так понял, вы активно за разрешение свободной продажи оружия?! Или мне показалось?!

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 03.12.08 01:30

Отвечаю - нет. Иначе спокойно бы к этой самой раздаче относился. Именно раздача, которая сейчас есть меня и не устраивает. Сейчас, если псих пришёл работать в госструктуры, то ему можно оружие иметь, и отмазка есть - типа он же не собирается направо и налево стрелять. Если же он не псих, и не хочет работать в госструктурах, так ему сразу же говорят - а вдруг ты как только сможешь иметь возможность, так сразу побежишь стрелять всех без разбора? Тот же бандит имеет неписаное право на ношение, а добропорядочный гражданин нет. Потому как - а вдруг ты убьёшь напавшего? Это ж такая непоправимая потеря для государства... В реальности вижу лишь две причины против - это боязнь власти иметь ответственность за свои деяния и боязнь терять привилегии. То, что есть опачсения, так не без этого. Потому как это будет впервой. А всё, что связано с какой-либо опасностью, вызывает опасения. И атомные электростанции можно вспомнить и самолёты с поездами.
Здесь все покупается и все продается! Если вам, к примеру, так нужен ствол - просто идите и купите.
Я достаточно законопослушный и поэтому без разрешения не куплю.
То есть , я так понял, вы активно за разрешение свободной продажи оружия?!
Разъясните термин - свободная продажа и я смогу ответить иначе надо будет долго объяснять.
Или мне показалось?!
Зависит от трактовки термина.

sveinung
аксакал
Сообщения: 4016
Зарегистрирован: 26.11.08 15:05
Откуда: Коломна

Сообщение sveinung » 03.12.08 01:38

Свободная продажа- то есть любой прошедший мед комиссию и признанный вменяемым может оружие преобрести. То есть по-аналогии с газовым...с теми же условиями хранения и прочей чепухой.

впрочем, тема переходит в стадию демагогии...я высказал свое отношение к продаже огнестрела в России.

за себя скажу - не куплю , даже , если разрешат. Не зачем.

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 03.12.08 02:15

Если только медкомиссию пройти, то я против. Если же весь, оговоренный не раз, список, то да - за. Только вот свободная продажа - это неправильный термин. Это туалетная бумага у нас в свободной продаже. А, то же самое, охотничие оружие Вы, просто зайдя в магазин, не купите. Поэтому скажем так, я за несвободную(разрешительную) продажу пистолетов и револьверов.

Прох
любитель
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 13.10.08 07:08
Откуда: Из тех ворот, откуда весь народ

Сообщение Прох » 03.12.08 07:21

улисс писал(а):Если за судимость или две административки отбирать права, как делают с оружием, психопаты с дороги исчезнут.
За пьянство отбирают права с первого раза - но что-то пьяных не уменьшается

Lelik
Site Admin
Сообщения: 28036
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 03.12.08 09:28

Байкер писал(а):Только почему-то наиболее часто и наиболее кроваво заваливают именно в тех штатах, где оружие как раз запрещено.
Байкер, Вы в этой ветке сами привели статистику (ссылку на официальный сайт) доказывающую обратное :D . А именно, что те штаты (а в мире - страны) лидируют по количеству убийств (совершенных, отнюдь, не при защите), где оружие разрешено. Зачем упрямо закрывать глаза на факты?

Lelik
Site Admin
Сообщения: 28036
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 03.12.08 09:34

sveinung писал(а):за себя скажу - не куплю , даже , если разрешат. Не зачем.
Думаю, что не "незачем", а "бесполезно". Защите от тех, от кого собираются защищаться ратующие за разрешение оружия, это не поможет, но значительно увеличит потенциальную опасность быть подстреленным идиотом, которому что-то померещилось или который просто сошел сума. Ну и, конечно, число ситуаций, где просто придется помалкивать в тряпочку.

sveinung
аксакал
Сообщения: 4016
Зарегистрирован: 26.11.08 15:05
Откуда: Коломна

Сообщение sveinung » 03.12.08 11:21

Байкер писал(а):Если только медкомиссию пройти, то я против. Если же весь, оговоренный не раз, список, то да - за. Только вот свободная продажа - это неправильный термин. Это туалетная бумага у нас в свободной продаже. А, то же самое, охотничие оружие Вы, просто зайдя в магазин, не купите. Поэтому скажем так, я за несвободную(разрешительную) продажу пистолетов и револьверов.
оговоренный список?! Можно его оговорить снова?) Я ни чего не говорил про охотничье оружие, но оно при желании покупается лекго, что стоит , к примеру, купить членство в "Охотничьем обществе"?! Только вот применять его для самообороны, опять жеш низзя. Я говорил о травматическом и газовом, которое да, находится в свободной продаже и его может купить любой. Но просто зайдя в магазин , даже его вы просто так не купите)) Это , конечно, не много сложнее покупки туалетной бумаги, но , лишь, не много...Позвольте спросить, а кто будет "разрешительным органом" к продаже огнестрела?! ммм?! Уже вижу в метро разноцветные стикеры-" Помощь в приобретении огнестрельного оружия..."

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Salaanii и 4 гостя