Давайте уже закроем тему сильных и независимых женщин.

[Лекси]

никогда не пришлось мне сталкиваться

В семье моего мужа.

Бабушка работала и ее всячески поддерживал дедушка. Она была в администрации главного пао Газпром. Ещё в то время, при СССР.
Дед дома сидел всегда. Детей воспитывал и быт вел. У кого, что лучше получалось.

Сейчас ее сын также себя ведёт с женой.
Дома три мужика (муж и два сына) работает только ОНА.

Для меня это дитчайший пипец.
Для них норма. Каждый живёт , как договориться.

Мне , как то не комильфо, если м будет от меня зависеть. Это "дом верх дном"

[Курума]

Просто прекрасный тезис!

Это объективная реальность. Кто-то считает, что увы, я считаю, что к счастью.
Чем сильнее зависимость друг от друга, тем жестче нормы (не только для женщины, для мужчины тоже, и не только в МПО) и тем больше люди готовы позволять тем, от кого зависят.
Чем легче выживание в одиночку, тем сильнее атомизация, про которую солнечный круг писал.

по сути обобщённых высказываний, которые не переходят на личности, как по мне, всё соответствует современным реалиям

По сути обобщённых высказываний, матерей-одиночек меньшинство, это до сих пор осуждаемо и нежелательно для самой женщины, размер пособий таков, что материально это выгодно только для бедных женщин/семей.
Причём, на практике очень большая доля матерей-одиночек – это никакие не матери-одиночки, а семьи с папой-мамой, решившие нагреть государство, живущие и растящие детей вместе, но брак не регистрирующие и официально отцовство у детей не фиксирующие.

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:

А раньше, разве, не было текучки? Ну, девочки/тётки кассиры регулярно менялись, а потом вдруг, оба-на, и мальчики. Что случилось то?

Уровне жизни в стране упал и больше мужчин стало соглашаться на низкооплачиваемую работу. Вакансию продавца занять легко. Продавцы и водители – это две самые массовые профессии в нашей стране.

[Лекси]

Я не толерантный классик.
Для меня дико, когда мужчина рассказывает, что он делает безе и ждёт жену с работы.
Деньги у нее просит.

Ну какое то не то.
Надеюсь у них все хорошо и они счастливы.

Я так не хочу. Хочу быть мягкой, женственной, домашней, нежной, а не бабой с яйцами.

Все стервозные бизнес леди у меня вызывают чувство отторжения.
Это не праилн л, судить не правильно. Я не права.
Но мне не хочется с ними общаться.

Это как недоделанный мужчина. Не поймёшь, как относиться.

[Курума]

Обоняние вырубило напрочь

Его "вырубило напрочь" ещё у наших далёких-придалëких предков, скакавшиз по верхушкам деревьев. Именно потому, что в мельтешащей листве, продуваемой всеми ветрами, оно было не нужно. У приматов вообще и у человека в частности очень слабое обоняние.

Ну и в целом, нет никаких хороших и плохих качеств самих по себе. Есть качества полезные в той среде, где существо обитает, бесполезные и вредные.

[Оленевод]

Мне , как то не комильфо, если м будет от меня зависеть.

Вся разница в том, что ВЫ расцениваете данную ситуацию как зависимость, а не общий расклад в семье.
Просто вы осовремененная дура, у которой только деньги на уме. Да других ценностей нет. Вся в привязке достатка к истинктам.

В данных парах с достатком все нормально. Уровень зарплат среднего звена Газпрома позволяет себе не отказывать ни в чем. Лет 15 еще назад уборщица на Наметкина имела доход около 70 000 рэ. И это доллар был по шесть.
Так что Вы особенно не трясите своим нищебродством. Там тема в другом. Это своего рода каста. И должность и положение в таких семьях возведены в ранг культуры и государственной необходимости. Там больше уровень служения стране за огромную зарплату , нежели мера увлажнения полового органа от суммы принесенной зарплаты добытчиком.

[Курума]

Т.е. все ДОЛЖНЫ в социуме выполнять свои функции. Это основа системы

В том объеме, который им достаточен для удовлетворения своих потребностей. Причём, всё меньше функций становится имманентных, всё больше – добровольно на себя взятых.

Не хочешь лечить людей, не будь врачем, не хочешь учиться, не учись, отчислят из ВУЗв, да и всё, не хочешь быть матерью, не рожай. Хочешь – лечи, учись, рожай и воспитывай. У тебя всегда есть выбор.

Без этого ты не сможешь выжить

Конкретно без работы врача, без высшего и даже без начального образования, без детей – сможешь. В том-то и смысл свободы выбора, что пути удовлетворения своих потребностей и даже отказа от из удовлетворения, человек выбирает сам.

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:
У меня есть муж и дети. Они у меня есть, потому что я люблю мужа и хотела от него детей. Это мой выбор. И этот выбор у меня никто никогда не отнимал и не отнимает. Жить ли с мужем или нет, кем работать, как отдыхать, я решаю сама. И это прекрасно.

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Т.е. все ДОЛЖНЫ в социуме выполнять свои функции. Это основа системы

В том объеме, который им достаточен для удовлетворения своих потребностей. Причём, всё меньше функций становится имманентных, всё больше – добровольно на себя взятых.

Не хочешь лечить людей, не будь врачем, не хочешь учиться, не учись, отчислят из ВУЗв, да и всё, не хочешь быть матерью, не рожай. Хочешь – лечи, учись, рожай и воспитывай. У тебя всегда есть выбор.

Без этого ты не сможешь выжить

Конкретно без работы врача, без высшего и даже без начального образования, без детей – сможешь. В том-то и смысл свободы выбора, что пути удовлетворения своих потребностей и даже отказа от из удовлетворения, человек выбирает сам.

Афганцам это расскажи, или в другом месте, где бомбят и убивают

Причём тут афганцы? Разве большинство стран, в том числе моя и даже твоя, живут как Афганистан?

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:

Могут быть и замужем. Но как тогда можно быть независимой?

Это значит, что если муж погибнет, заболеет или сойдет с ума и заведет любовницу, а все накопления исчезнут в одночасье, семья и без него не вымрет.

[Оленевод]

Сильная Ж должна реализовываться. Обязательно

В чем "сила " бабы? Только , бот, не говори что в горячем передке. А нарожать разговора нет. Что в твоем понятии реализация? Занять должность, выпихнув кого то? Сесть на кресло жопой и находиться там до климакса, а то и больше? Какие данные должны быть у бабы, что бы она затмила мужчин на работе? Может бронебюстгальтер выдать за государственный счет? Что такое вообще синожопость бабы? Может потеря половой ориентации и желание отрастить яйца, с которыми незнаючтоделать? Что это за кадавр такой - синежопая? Кто это ? Это мужик с сиськами и вагиной и усами под носом? Это потерявшая половые ориентиры особь, желающая подмять под себя весь мир, обиженная на него за то, что волею судьбы приходилось стоять раком когда то? Что это за монстр такой ? Кто это вообще?

[Курума]

Деньги у нее просит

А ты что, просишь деньги у мужа?

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Но мне не хочется с ними общаться

Тут совет единственный – не общаться. А со стервозными бизнесменами, кстати, хочется?

[Оленевод]

Это значит, что если муж погибнет, заболеет или сойдет с ума и заведет любовницу, а все накопления исчезнут в одночасье, семья и без него не вымрет

Самый лучший способ для ОМП - не иметь "дела" с такими как вы. Все бабы циничны. Но ваш крымский стеб в рамки не лезет.

Отлично , если сдохнет жена, то возможности присунуть кому то не убудет с ее уходом.
Это в переводе на наш ваш цинизм.

Шлюха конченная...

[Солнечный Круг]

Конкретно без работы врача, без высшего и даже без начального образования, без детей – сможешь. В том-то и смысл свободы выбора, что пути удовлетворения своих потребностей и даже отказа от из удовлетворения, человек выбирает сам.

Это все прекрасно на уровне отдельного человека
Но когда речь заходит о больших массах и тенденциях общества, то вылазит куда более неприглядная картина

Я всегда отмечал, что адепты свободы разукрашивают свою «Богиню» только в радужные цвета
И умалчивают о «тёмной стороне силы»

Свобода без здравого смысла и доброго сердца быстро мигом превращается во вседозволенность и безответственность
А современная социальная среда устроена так, что в ней все меньше и меньше добрых сердец и людей со здравым смыслом

И получается, что на уровне отдельного человека можно найти много примеров «образцов свободы»
А в массе - тенденция к деградации культуры и расчеловечивание

Я тут приводил опрос молодого поколения
80% молодых людей до 30 лет хотели бы стать блогерами, получать доход с этого минимум 200 000 р и уволится с текущего места работы
Свободное желание свободных людей
Которые не желают трудится
А желают сидеть - звиздеть - и чтобы лавэха капала за это

Это плоды нашего свободного технологичного общества
Осталось только удовлетворить потребности этих людей
И тогда заживем вольготно!
В обществе, где человек человеку - блоггер

[Курума]

Я тут приводил опрос молодого поколения
80% молодых людей до 30 лет хотели бы стать блогерами, получать доход с этого минимум 200 00 р и уволится с текущего места работы
Свободное желание свободных людей
Которые не желают трудится

Это преходяще. Просто жажда халявы, естественная для человека во все времена. В 90е по опросам все хотели быть бандитами и проститутками, в 00е чиновниками и банкирами. Эти ответы всего лишь маркер "не хочу трудиться, хочу много денег".

Но мы же амбивалентны. Почти каждый хочет и облегчить себе жизнь, и быть полезным обществу, одобряемыи, нужным. Такова наша природа – древняя стайность и альтруизм сочетаются с древней же жаждой выжить самому, потратить как можно меньше своего ресурса (сил, времени, здоровья). Эти процессы идут одновременно. И всегда шли одновременно. Ещё со времён хвостатых предков.

Свобода без здравого смысла и доброго сердца быстро мигом превращается во вседозволенность и безответственность

Да, это так. Бесспорно.

А современная социальная среда устроена так, что в ней все меньше и меньше добрых сердец и людей со здравым смыслом

Нет, это не так. Во всём мире вседозволенность давно переходит в горизонтальную самоорганизацию. И в России тоже. Хотя в России чуть медленнее – у нас низкий уровень доверия друг другу, мы больше ждем от окружающих подвоха.

[Солнечный Круг]

Я тут приводил опрос молодого поколения
80% молодых людей до 30 лет хотели бы стать блогерами, получать доход с этого минимум 200 000 р и уволится с текущего места работы

Я тут немного наврал с цифрами по памяти
Голова предмет темный (с)

Но тенденция от этого не изменилась
80% взрослого населения РФ желают стать блогерами и уволится с текущего места работы
Выборка 5000
Половина из них - молодежь 16-24 года
https://www.google.ru/amp/s/rg.ru/amp/2 ... erami.html

[Курума]

Но тенденция от этого не изменилась

Вот именно. Ровно как 10-20-30 лет назад с другими "золотыми жилами" (и как во времена Золотой лихорадки с добычей золота) . Это просто сфера деятельности, которая им кажется более денежной, чем их текущая работа.

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Также сообщается, что более 80% опрошенных, которые никогда не вели блоги, готовы пройти дополнительное обучение, чтобы профессионально зарабатывать на этом. А среди собственных недостатков, мешающих сменить работу на блогерство, лишь 35% россиян сообщили о недостатке дисциплины.

Стремление к высоким заработкам стоит на первом месте у потенциальных блогеров. Согласно данным опроса, 39% респондентов хотели бы зарабатывать на ведении блога не менее 100 тыс. рублей в месяц, 26% - 200 тыс. рублей, 25% - от 500 тыс. до 1 млн рублей. 25% опрошенных считают, чтобы решиться уйти с основной работы, нужно зарабатывать на блогерстве от 500 тыс. до 1 млн рублей. И лишь 10% респондентов считают, достаточно зарабатывать на блоге 50 тыс. рублей, показали результаты исследования.

[Солнечный Круг]

Просто сфера деятельности, которая им кажется более денежной, чем их текущая работа.

Таким образом, главная ценность социума - личное обогащение

Личное обогащение, как главная ценность
Виртуал
Низкая культура и низменные духовные потребности
Отуплёние индивида от контакта с цифровой средой

Весьма слабая платформа для рывка «вот-вот начнётся»

В августе 2018 года в Институте сложности Санта-Фе прошла интересная закрытая конференция под эгидой АНБ
Обсуждались «Риски уязвимого мира».
Проблемы экономики, финансов, промышленности, опасности искусственного интеллекта, демографии, климата.

Разбирались возможные варианты выхода из кризиса. Были рассмотрены:

1) Оптимистичный выход - человечество успешно блокирует угрозы и движется вперёд

2) Революционный выход - человечество совершает технический прорыв и выходит на новый уровень развития

3) Выход через антропологический переход - разделение человечества на две группы — верхнюю и нижнюю — с таким уровнем неравенства и различий, который напоминает различия между биологическими видами

4) Катастрофический выход - полная утрата управления обществом и цивилизационный откат по типу отката культуры Античности в Тёмные века

Первые два выхода участники отвергли как маловероятные по причине большой вероятности геоклиматической катастрофы, снижения интеллектуального и творческого потенциала элит и населения.
Ни у элит, ни у населения нет сил на рывок или оптимизационный подъем

55% участников конференции пришли к выводу о наибольшей вероятности реализации катастрофы.

Если же катастрофы удастся избежать, или её результаты будут не столь фатальны, 25% участников высказались за желательность реализации схемы «антропологический переход»
Формирование общества, состоящего из двух социобиологических каст людей

С одной стороны, сверхлюди, живущие в своих анклавах до 120–140 лет, с другой — обслуживающие их «служебные люди» с совсем другими умственными и физическими способностями и более низкой продолжительностью жизни.

Как «морлоки» и «элои» Уэллса
Или «кжи» и «джи» Ефремова

[Sawko]

Срачь нормальный на вес золота.

Томми, ты из тех, кому без пистюлей - как без пряников, да?
Толерастов я тоже не люблю, но во всем нужна мера.

этому термину пару минут и ввел его хер, о котором без этого красивого словца мало кто узнает

Зря.
Херов, которые ввели этот термин в мой обиход было 2 - Михаил Хазин и Сергей Щеглов.
Эти ребята вдвоем написали книгу "Лестница в небо". И хорошая вещица получилась. О власти о деньгах, о карьере. Очень сожалею, что прочел ее в 35, а не в 20.
Рекомендую для дождливого вечера с пятницы на понедельник.

[Курума]

Таким образом, главная ценность социума - личное обогащение

Не главная и не социума. А одна из и отдельного человека. Присущая ему в том числе и при СССР. В массе люди и там искали хорошо оплачиваемой работы, возможности облегчить быт или купить автомобиль и прочее. Не все поголовно, но массово.
Но и приносить пользу стране и реализоваться в своей профессии тоже хотели. И тоже не поголовно, но массово.

С одной стороны, сверхлюди, живущие в своих анклавах до 120–140 лет, с другой — обслуживающие их «служебные люди» с совсем другими умственными и физическими способностями и более низкой продолжительностью жизни.

Маловероятно. В такой системе бунт "низов" неизбежен.

quote
Первые два выхода участники отвергли как маловероятные по причине большой вероятности геоклиматической катастрофы, снижения интеллектуального и творческого потенциала элит и населения.

Насколько я помню, лет 120-130 назад у Французской академии была целая теория о том, что человечество вскоре утонет в навозе и наступит откат к безлошадному образу жизни и вымирание лишнего населения.
А ещё они же предсказывали снижение интеллектуального потенциала человечества из-за всеобщего доступа к образованию, а значит, его обесцениванию.

[СерыйГусь]

реализация естественным путём

Как можно говорить о "естественном" для человека, если мы уже давно живём в полностью искусственной среде?
Естественно для нас - это бегать голыми по саванне и воровать объедки у гиен...

[Dimona]

Его "вырубило напрочь" ещё у наших далёких-придалëких предков

Ты преувеличиваешь. Напрочь - редчайшее исключение и пока что, слава кому-то там, временное.
Иначе парфюмерам, ароматерапевтам, всевозможным сомелье и дигустаторам придется срочно менять сферу деятельности. Ведь запахи - это возможность понять вкус на расстоянии.

Во многих религиях отмечается важность обоняния, если не всех. Допустим, в Коране есть такая фраза: "Аромат - это пища, пробуждающая дух."
У психологов проще. Это доступ к бессознательному.
В общем, большая, но отдельная тема.

В том объеме, который им достаточен для удовлетворения своих потребностей. Причём, всё меньше функций становится имманентных, всё больше – добровольно на себя взятых.

Не хочешь лечить людей, не будь врачем, не хочешь учиться, не учись, отчислят из ВУЗв, да и всё, не хочешь быть матерью, не рожай. Хочешь – лечи, учись, рожай и воспитывай. У тебя всегда есть выбор.

Ты читала совет мамы Оленевода? Интересно твое мнение, о том нужно ли заступаться за женщин и бегать по их поручениям?
На мой вкус, это правильно.
Заступаться - значит, вставать на место другого человека. Т.е. работа над ошибками, если они есть, не будет проведена.
А просьбы всегда эффективней поручительства. Как более щадящие для самолюбия "нагружаемого" и как показатель воспитанности взаимодействующих людей. Взаимоуважение.

[Курума]

Ты преувеличиваешь. Напрочь - редчайшее исключение и пока что, слава кому-то там, временное

По сравнению с, например, собаками, кошками, мышами, лошадями, и вообще, большинством животных, это напрочь. Нюх у человека развит очень слабо. Он для нас даже не второстепенен, а вообще на последнем месте после зрения, слуха, чувства положения в пространстве, тактильных ощущений, чувства тепла/холода, вкуса.

У психологов проще. Это доступ к бессознательному.

Психологи странные люди. Всё, что мы воспринимаем "древним мозгом" – это доступ к подсознательному. То есть, любое из чувств. Так что цвет или звук, прикосновение дорожку туда проложат гораздо быстрее, чем запах. Просто потому, что распознаём мы их лучше.

Отправлено спустя 4 минуты 30 секунд:

Заступаться - значит, вставать на место другого человека

И что же плохого в том, чтобы вставать на место другого человека?

просьбы всегда эффективней поручительства

Тут есть нюанс. Выдаёт поручение тот, кто управляет ситуацией и ожидает, что его поручения будет выполнено. Просит тот, кто зависит и отдает право решать выполнять ли просьбу тому, кого он просит.

Ну а взаимоуважение – это когда уважают друг друга взаимно. Когда один всегда просит, а другой всегда раздаёт указивки, где тут взаимность?

[Dimona]

По сравнению с, например, собаками, кошками, мышами, лошадями, и вообще, большинством животных, это напрочь

Некорректное сравнение. Развитие людей давно идёт своим самостоятельным путем.

Хотя некоторая аналогия есть. Способность ощущать запахи, считается одной из первейших, перед всеми прочими восприятиями мира. В сравнении органов чувств. Люди все больше предпочитают доверять своим глазам.

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:

Когда один всегда просит, а другой всегда раздаёт указивки, где тут взаимность?

Во взаимодействии. Некой зависимости. Она есть всегда.

И что же плохого в том, чтобы вставать на место другого человека?

Отбивает самостоятельность, как полезный навык приспособляемости.

[Курума]

Некорректное сравнение

Корректное. Оно как раз показывает, что нет ничего "плохого" и "хорошего" самого по себе. Есть приспособление к среде обитания, которое и формирует наши особенности.

Люди все больше предпочитают доверять своим глазам

Что значит "все больше предпочитают", если это наш ведущий источник информации уже несколько миллионов лет как? И стал таким ЗАДОЛГО до того, как первые хомо сапиенс появились.

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Во взаимодействии

Допустим, Вас обстреливает из рогатки хулиган на улице. Это определённо взаимодействие. Вы действуете друг по отношению к другу взаимно и уважительно?

Отправлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Отбивает самостоятельность, как полезный навык приспособляемости

Самостоятельность отбивает принятие решений за другого человека, постоянный контроль и обрубание доступа к ресурсам.
А неоказание помощи в опасной ситуации, бывает, отбивает тому, кому не помогли чувство безопасности и доверия, а то и жизнь отнимает.
В уголовном кодексе даже статья такая есть – оставление в опасности.

[Dimona]

Корректное

Разве что, как сравнение нео- и поли- кортеса.
Люди все же далеко ушли в своем развитии. Мне так хочется думать.

Вы действует друг по отношению к другу взаимно и взаимоуважительно?

Пока я ему не отвечу, нет. А вот ответы и результаты могут быть очень разными.

В уголовном кодексе

Избытки цивилизации и иерархии. Индивидуалистам всегда тяжело в этом несовершенном мире всеобщей организации и контроля.

[Курума]

Люди все же далеко ушли в своем развитии

Ушли, да. А обоняние тут причём? Большинство из них в в этом своём развитии нюх не развивали никак

Пока я ему не отвечу

А вы всё равно взаимодействуете. Он пуляет. Вы боль чувствуете и какую-то эмоциональную реакцию испытываете.

ответы и результаты могут быть очень разными

А какая разница? Делает ли это обстреливание из рогатки более уважительным к Вам?

Избытки цивилизации и иерархии

В чём же избыток тут?
Неоказание помощи "своим" всегда каралось. Ещё до того, как понятие "закон" вообще возникло. Потому что те, кто не оказывал, вымирали

[Dimona]

А какая разница?

Разница в ответах. И развитии человека.

Ещё до того, как понятие "закон" вообще возникло. Потому что те, кто не оказывал, вымирали

Конечно. Естественный отбор - он такой.
В теме про эпидемию АнклБоб привел любопытную цитату от одного из ведущего антрополога. О том, что цивилизация начинается с крупной бедренной кости.

Читала или догадаешься почему?

[_Shaman_]

В такой системе бунт "низов" неизбежен.

Феодализм в разных формах просуществовал минимум 1,5 тыс лет, и какие-то бунты "низов" в нем стали происходить ТОЛЬКО на поздних этапах, когда ценность земли, как ресурса, потеснили другие природные ресурсы, на которых выехала промышленная революция. По мере исчерпания этих ресурсов откат более чем возможен.

предсказывали снижение интеллектуального потенциала человечества из-за всеобщего доступа к образованию, а значит, его обесцениванию.

И были таки АБСОЛЮТНО правы, вспоминая разговор о "высшем" образовании и его девальвации.