Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
-
VsePropil
- старейшина
- Сообщения: 1331
- Зарегистрирован: 31.03.19 22:01
- Пол: М
Сообщение
VsePropil » 12.09.19 16:56
Поэтому умные люди вам и говорят: нет ГОДНЫХ мутаций.
Безусловно, есть адаптация бактерий к антибиотикам. Когда выживает особь, белки которой не ингибируются антибиотиком. Но это никогда не появление новых видов. А если ингибиторы убрать, то восстановятся и будут преобладать бактерии с ЭТАЛОННЫМ геномом.
Так вот. ЭТОТ мир почти Константин. То есть у двуногих нет даже повода для локальной адаптации.
Отправлено спустя 39 секунд:
константен
Отправлено спустя 5 минут 51 секунду:
СИМ писал(а): ↑11.09.19 12:52
Специальная машинерия - очень глубокий термин.
В каждом конкретном случае это конкретный молекулярный механизм. В котором задействовано 100500 белков и регуляторных НК.
Наверно, на данном форуме его не надо описывать.
VsePropil
-
СИМ
- аксакал
- Сообщения: 5686
- Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
- Пол: М
Сообщение
СИМ » 12.09.19 17:07
VsePropil писал(а): ↑12.09.19 16:49
Единичная мутация - это не новый ген. Это изменение свойств одного белка в рамках одного гена
Вы биолог? Замена основания считается мутацией?
Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:
VsePropil писал(а): ↑12.09.19 17:02
Наверно, на данном форуме его не надо описывать
Опишите в этой теме. Можете скрыть текст, если он получится слишком объёмным
СИМ
-
VsePropil
- старейшина
- Сообщения: 1331
- Зарегистрирован: 31.03.19 22:01
- Пол: М
Сообщение
VsePropil » 12.09.19 17:12
СИМ писал(а): ↑12.09.19 17:02
Замена основания считается мутацией?
Гипотеза эволюции не дает строгих определений :D
Но чтобы поломать какую-нибудь нужную клетке реакцию этого достаточно. Поэтому в клетках и присутствуют репарационные системы.
VsePropil
-
СИМ
- аксакал
- Сообщения: 5686
- Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
- Пол: М
Сообщение
СИМ » 12.09.19 17:22
Генетический материал любого организма состоит из 4 оснований. При репликации неизбежно возникают ошибки. Как раз в этом смысле теория эволюции строга
СИМ
-
VsePropil
- старейшина
- Сообщения: 1331
- Зарегистрирован: 31.03.19 22:01
- Пол: М
Сообщение
VsePropil » 12.09.19 17:26
СИМ писал(а): ↑12.09.19 17:02
При репликации неизбежно возникают ошибки
Поэтому клетка эукариот и содержит механизмы, которые следят за стабильностью генома.
А если уж совсем жопа, то стартует апоптоз.
VsePropil
-
СИМ
- аксакал
- Сообщения: 5686
- Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
- Пол: М
Сообщение
СИМ » 12.09.19 17:26
Следует добавить:
а) ошибки репликации наследуются
б) ошибки репликации влияют на фенотип (строительство белка) и может как усиливать влияние этой ошибки, так и ослаблять
СИМ
-
VsePropil
- старейшина
- Сообщения: 1331
- Зарегистрирован: 31.03.19 22:01
- Пол: М
Сообщение
VsePropil » 12.09.19 17:28
СИМ писал(а): ↑12.09.19 17:26
Следует добавить
Выше вам ответил.
Отправлено спустя 20 минут 29 секунд:
СИМ, вы никогда не думали, что максимально критериям гипотезы удовлетворяет такое явление как рак?
Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
От лохов-научных функционеров можете нобелевку получить. За материал "Рак как драйвер эволюции" .
Пилите быстрее статью.
VsePropil
-
СИМ
- аксакал
- Сообщения: 5686
- Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
- Пол: М
Сообщение
СИМ » 12.09.19 17:53
VsePropil писал(а): ↑12.09.19 17:26
Поэтому клетка эукариот и содержит механизмы, которые следят за стабильностью генома
Не справляются. Существует методы подсчёта замены оснований при сравнении генетического материала древних организмов и современных и численного измерения отбора таким образом.
Отношение частоты синонимичных и несинонимичных замен:
у эукариот это значение колеблется от 0,1 до 0,2. Т.е. кодируемый белок подвергается отбору, происходит замена оснований, мутация
СИМ
-
VsePropil
- старейшина
- Сообщения: 1331
- Зарегистрирован: 31.03.19 22:01
- Пол: М
Сообщение
VsePropil » 12.09.19 17:58
СИМ писал(а): ↑12.09.19 17:53
при сравнении генетического материала древних организмов
Стесняюсь спросить, как же эти т.н. "ученые" восстановили генетический матерьял древних организмов?
Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Вы как бы в курсе, каким способом определяется последовательность оснований клетки?
VsePropil
-
СИМ
- аксакал
- Сообщения: 5686
- Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
- Пол: М
Сообщение
СИМ » 12.09.19 18:00
VsePropil писал(а): ↑12.09.19 17:52
вы никогда не думали, что максимально критериям гипотезы удовлетворяет такое явление как рак?
Я смотрю у вас всё смешалось: раки, пиво, кони. Жду вашу развёрнутую статью про подробный механизм деятельности 100500 белков и регуляторных НК, исключающих передачи ошибок при репликации
Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Не стесняйтесь, спрашивайте без жеманства
VsePropil писал(а): ↑12.09.19 18:00
Вы как бы в курсе, каким способом определяется последовательность оснований клетки?
Секвенированием. Предполагаю что и там заговор лжеучёных
СИМ
-
VsePropil
- старейшина
- Сообщения: 1331
- Зарегистрирован: 31.03.19 22:01
- Пол: М
Сообщение
VsePropil » 12.09.19 18:04
СИМ писал(а): ↑12.09.19 18:00
Я смотрю у вас всё смешалось
Вы для начала разберитесь с тем, каким образом вычисляется последовательность ДНК клетки. Тогда у вас многие лоховские иллюзии про "древние геномы" отпадут.
Отправлено спустя 53 секунды:
СИМ писал(а): ↑12.09.19 18:03
Секвенированием
Кроме самого слова чего-нибудь знаете?
VsePropil
-
СИМ
- аксакал
- Сообщения: 5686
- Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
- Пол: М
Сообщение
СИМ » 12.09.19 18:07
VsePropil писал(а): ↑12.09.19 18:05
Вы для начала разберитесь с тем, каким образом вычисляется последовательность ДНК клетки
Предлагаю вам сделать то же самое.
Ведь сейчас будете описывать методы лжеучёных. Давайте свой, истинный метод
СИМ
-
VsePropil
- старейшина
- Сообщения: 1331
- Зарегистрирован: 31.03.19 22:01
- Пол: М
Сообщение
VsePropil » 12.09.19 18:09
Попытаюсь объяснить доступно. Для секвенирования недостаточно получить окаменевший реликт. Там сама технология заточена на реакции с боевым "реликтом".
VsePropil
-
СИМ
- аксакал
- Сообщения: 5686
- Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
- Пол: М
Сообщение
СИМ » 12.09.19 18:10
Я в курсе. Смотрят какие замены произошли в основаниях мёртвого организма. Что вас смущает?
СИМ
-
VsePropil
- старейшина
- Сообщения: 1331
- Зарегистрирован: 31.03.19 22:01
- Пол: М
Сообщение
VsePropil » 12.09.19 18:12
СИМ писал(а): ↑12.09.19 18:05
Смотрят какие замены произошли в основаниях мёртвого организма
Годность мертвого организма для секвенирования пара месяцев.
VsePropil
-
СИМ
- аксакал
- Сообщения: 5686
- Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
- Пол: М
Сообщение
СИМ » 12.09.19 18:15
В мёртвом организме происходят закономерные замены оснований. Например цитозин на урацил
СИМ
-
VsePropil
- старейшина
- Сообщения: 1331
- Зарегистрирован: 31.03.19 22:01
- Пол: М
Сообщение
VsePropil » 12.09.19 18:19
СИМ, через пару месяцев от ДНК ничего вменяемого не остается. Там нечему реагировать.
Это такое же разводилово как радеоуглеродный анализ.
VsePropil
-
СИМ
- аксакал
- Сообщения: 5686
- Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
- Пол: М
Сообщение
СИМ » 12.09.19 18:22
VsePropil писал(а): ↑12.09.19 18:19
Там нечему реагировать
В смысле нечему? Вещество-то остаётся. Если это не окаменелость конечно
СИМ
-
VsePropil
- старейшина
- Сообщения: 1331
- Зарегистрирован: 31.03.19 22:01
- Пол: М
Сообщение
VsePropil » 12.09.19 18:25
СИМ писал(а): ↑12.09.19 18:22
Вещество-то остаётся
Оно пребывает в неактивной форме для секвенирования. Секвенирование будет погоду показывать.
VsePropil
-
СИМ
- аксакал
- Сообщения: 5686
- Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
- Пол: М
Сообщение
СИМ » 12.09.19 18:31
Всё там нормально работает
СИМ
-
VsePropil
- старейшина
- Сообщения: 1331
- Зарегистрирован: 31.03.19 22:01
- Пол: М
Сообщение
VsePropil » 12.09.19 18:35
Увы, нет. Смерть - это смерть. Там возможны химические реакции, но биохимические увы.
VsePropil
-
F-Thor
- бывалый
- Сообщения: 924
- Зарегистрирован: 26.10.18 16:42
- Пол: М
Сообщение
F-Thor » 12.09.19 18:51
VsePropil писал(а): ↑12.09.19 13:44
Ну вот гипотеза эволюции и была опровергнута отсутствием переходных форм.
И опять очень серьёзный и научный аргумент

Кем и когда была опровергнута?
Надо учитывать, опровержение в отличии от гипотезы должно быть неопровержимо.
F-Thor
-
VsePropil
- старейшина
- Сообщения: 1331
- Зарегистрирован: 31.03.19 22:01
- Пол: М
Сообщение
VsePropil » 12.09.19 18:55
FThor писал(а): ↑12.09.19 17:26
И опять очень серьёзный и научный аргумент
Твой любимый Доккинс для объяснения эволюции формы глаза ссылается на ... ланцетника.
Я позволю себе считать это отсутствием переходных форм.
VsePropil
-
F-Thor
- бывалый
- Сообщения: 924
- Зарегистрирован: 26.10.18 16:42
- Пол: М
Сообщение
F-Thor » 12.09.19 18:58
VsePropil,
https://scisne.net/a-24
вот почитай сам аргументы за и против, попробуй проанализировать мотивы и предпосылки обсуждаемой тобой проблематике.
F-Thor
-
VsePropil
- старейшина
- Сообщения: 1331
- Зарегистрирован: 31.03.19 22:01
- Пол: М
Сообщение
VsePropil » 12.09.19 19:00
F-Thor писал(а): ↑12.09.19 18:58
вот почитай сам аргументы за и против, попробуй проанализировать мотивы и предпосылки обсуждаемой тобой проблематике.
Спасибо, я почитаю.
Но что там с переходными формами со "слепым глазом"?
Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Общими вопросами пусть занимаются "ученые".
А мы займемся конкретными.
VsePropil
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей