Плоды и подлянки эволюции.

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
VsePropil
старейшина
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 31.03.19 22:01
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение VsePropil » 12.09.19 16:56

Поэтому умные люди вам и говорят: нет ГОДНЫХ мутаций.

Безусловно, есть адаптация бактерий к антибиотикам. Когда выживает особь, белки которой не ингибируются антибиотиком. Но это никогда не появление новых видов. А если ингибиторы убрать, то восстановятся и будут преобладать бактерии с ЭТАЛОННЫМ геномом.

Так вот. ЭТОТ мир почти Константин. То есть у двуногих нет даже повода для локальной адаптации.

Отправлено спустя 39 секунд:
константен

Отправлено спустя 5 минут 51 секунду:
СИМ писал(а):
11.09.19 12:52
Специальная машинерия - очень глубокий термин.
В каждом конкретном случае это конкретный молекулярный механизм. В котором задействовано 100500 белков и регуляторных НК.

Наверно, на данном форуме его не надо описывать.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение СИМ » 12.09.19 17:07

VsePropil писал(а):
12.09.19 16:49
Единичная мутация - это не новый ген. Это изменение свойств одного белка в рамках одного гена
Вы биолог? Замена основания считается мутацией?

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:
VsePropil писал(а):
12.09.19 17:02
Наверно, на данном форуме его не надо описывать
Опишите в этой теме. Можете скрыть текст, если он получится слишком объёмным

VsePropil
старейшина
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 31.03.19 22:01
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение VsePropil » 12.09.19 17:12

СИМ писал(а):
12.09.19 17:02
Замена основания считается мутацией?
Гипотеза эволюции не дает строгих определений :D

Но чтобы поломать какую-нибудь нужную клетке реакцию этого достаточно. Поэтому в клетках и присутствуют репарационные системы.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение СИМ » 12.09.19 17:22

Генетический материал любого организма состоит из 4 оснований. При репликации неизбежно возникают ошибки. Как раз в этом смысле теория эволюции строга

VsePropil
старейшина
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 31.03.19 22:01
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение VsePropil » 12.09.19 17:26

СИМ писал(а):
12.09.19 17:02
При репликации неизбежно возникают ошибки
Поэтому клетка эукариот и содержит механизмы, которые следят за стабильностью генома.
А если уж совсем жопа, то стартует апоптоз.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение СИМ » 12.09.19 17:26

Следует добавить:
а) ошибки репликации наследуются
б) ошибки репликации влияют на фенотип (строительство белка) и может как усиливать влияние этой ошибки, так и ослаблять

VsePropil
старейшина
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 31.03.19 22:01
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение VsePropil » 12.09.19 17:28

СИМ писал(а):
12.09.19 17:26
Следует добавить
Выше вам ответил.

Отправлено спустя 20 минут 29 секунд:
СИМ, вы никогда не думали, что максимально критериям гипотезы удовлетворяет такое явление как рак?

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
От лохов-научных функционеров можете нобелевку получить. За материал "Рак как драйвер эволюции" .
Пилите быстрее статью.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение СИМ » 12.09.19 17:53

VsePropil писал(а):
12.09.19 17:26
Поэтому клетка эукариот и содержит механизмы, которые следят за стабильностью генома
Не справляются. Существует методы подсчёта замены оснований при сравнении генетического материала древних организмов и современных и численного измерения отбора таким образом.
Отношение частоты синонимичных и несинонимичных замен:
у эукариот это значение колеблется от 0,1 до 0,2. Т.е. кодируемый белок подвергается отбору, происходит замена оснований, мутация

VsePropil
старейшина
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 31.03.19 22:01
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение VsePropil » 12.09.19 17:58

СИМ писал(а):
12.09.19 17:53
при сравнении генетического материала древних организмов
Стесняюсь спросить, как же эти т.н. "ученые" восстановили генетический матерьял древних организмов?

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Вы как бы в курсе, каким способом определяется последовательность оснований клетки?

СИМ
аксакал
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение СИМ » 12.09.19 18:00

VsePropil писал(а):
12.09.19 17:52
вы никогда не думали, что максимально критериям гипотезы удовлетворяет такое явление как рак?
Я смотрю у вас всё смешалось: раки, пиво, кони. Жду вашу развёрнутую статью про подробный механизм деятельности 100500 белков и регуляторных НК, исключающих передачи ошибок при репликации

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
VsePropil писал(а):
12.09.19 18:00
Стесняюсь
Не стесняйтесь, спрашивайте без жеманства
VsePropil писал(а):
12.09.19 18:00
Вы как бы в курсе, каким способом определяется последовательность оснований клетки?
Секвенированием. Предполагаю что и там заговор лжеучёных

VsePropil
старейшина
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 31.03.19 22:01
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение VsePropil » 12.09.19 18:04

СИМ писал(а):
12.09.19 18:00
Я смотрю у вас всё смешалось
Вы для начала разберитесь с тем, каким образом вычисляется последовательность ДНК клетки. Тогда у вас многие лоховские иллюзии про "древние геномы" отпадут.

Отправлено спустя 53 секунды:
СИМ писал(а):
12.09.19 18:03
Секвенированием
Кроме самого слова чего-нибудь знаете?

СИМ
аксакал
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение СИМ » 12.09.19 18:07

VsePropil писал(а):
12.09.19 18:05
Вы для начала разберитесь с тем, каким образом вычисляется последовательность ДНК клетки
Предлагаю вам сделать то же самое.
VsePropil писал(а):
12.09.19 18:05
знаете?
Ведь сейчас будете описывать методы лжеучёных. Давайте свой, истинный метод

VsePropil
старейшина
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 31.03.19 22:01
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение VsePropil » 12.09.19 18:09

Попытаюсь объяснить доступно. Для секвенирования недостаточно получить окаменевший реликт. Там сама технология заточена на реакции с боевым "реликтом".

СИМ
аксакал
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение СИМ » 12.09.19 18:10

Я в курсе. Смотрят какие замены произошли в основаниях мёртвого организма. Что вас смущает?

VsePropil
старейшина
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 31.03.19 22:01
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение VsePropil » 12.09.19 18:12

СИМ писал(а):
12.09.19 18:05
Смотрят какие замены произошли в основаниях мёртвого организма
Годность мертвого организма для секвенирования пара месяцев.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение СИМ » 12.09.19 18:15

В мёртвом организме происходят закономерные замены оснований. Например цитозин на урацил

VsePropil
старейшина
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 31.03.19 22:01
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение VsePropil » 12.09.19 18:19

СИМ, через пару месяцев от ДНК ничего вменяемого не остается. Там нечему реагировать.

Это такое же разводилово как радеоуглеродный анализ.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение СИМ » 12.09.19 18:22

VsePropil писал(а):
12.09.19 18:19
Там нечему реагировать
В смысле нечему? Вещество-то остаётся. Если это не окаменелость конечно

VsePropil
старейшина
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 31.03.19 22:01
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение VsePropil » 12.09.19 18:25

СИМ писал(а):
12.09.19 18:22
Вещество-то остаётся
Оно пребывает в неактивной форме для секвенирования. Секвенирование будет погоду показывать.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение СИМ » 12.09.19 18:31

Всё там нормально работает

VsePropil
старейшина
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 31.03.19 22:01
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение VsePropil » 12.09.19 18:35

Увы, нет. Смерть - это смерть. Там возможны химические реакции, но биохимические увы.

Аватара пользователя
F-Thor
бывалый
Сообщения: 924
Зарегистрирован: 26.10.18 16:42
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение F-Thor » 12.09.19 18:51

VsePropil писал(а):
12.09.19 13:44
Ну вот гипотеза эволюции и была опровергнута отсутствием переходных форм.
И опять очень серьёзный и научный аргумент ;)
Кем и когда была опровергнута?
Надо учитывать, опровержение в отличии от гипотезы должно быть неопровержимо.

VsePropil
старейшина
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 31.03.19 22:01
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение VsePropil » 12.09.19 18:55

FThor писал(а):
12.09.19 17:26
И опять очень серьёзный и научный аргумент
Твой любимый Доккинс для объяснения эволюции формы глаза ссылается на ... ланцетника.

Я позволю себе считать это отсутствием переходных форм.

Аватара пользователя
F-Thor
бывалый
Сообщения: 924
Зарегистрирован: 26.10.18 16:42
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение F-Thor » 12.09.19 18:58

VsePropil, https://scisne.net/a-24
вот почитай сам аргументы за и против, попробуй проанализировать мотивы и предпосылки обсуждаемой тобой проблематике.

VsePropil
старейшина
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 31.03.19 22:01
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение VsePropil » 12.09.19 19:00

F-Thor писал(а):
12.09.19 18:58
вот почитай сам аргументы за и против, попробуй проанализировать мотивы и предпосылки обсуждаемой тобой проблематике.
Спасибо, я почитаю.

Но что там с переходными формами со "слепым глазом"?

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Общими вопросами пусть занимаются "ученые".
А мы займемся конкретными.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей