Не бросим брата в беде. Форум мы, или хрен собачий?

[Panzerbear]

голосовании

голосования вообще не должно быть, в связи с тем, что цель сбора средств была изменена в одностороннем порядке.

[Учитель Истории]

Что именно было нарушено в том длинном посте и в той ветке ?

Там все сказано.
Потом была апелляция.
В апелляции было отказано.
Потом было предпринято еще 100500 попыток призвать субъекта к прозрачности. В ответ - сплошная Хуанхэ.
Что мешало с самого начала вести открытый, ясный и понятный диалог с людьми? Да ничего.
Когда Стерегущего вежливо об этом попросили, он впал в какую-то истерику. Ты и сам даже пытался его одернуть.
Не так ли?
Ну, да ладно. Теперь чего уж.

[Panzerbear]

он впал в какую-то истерику

немудрено, спрашивают за его! деньги. Которые он честно заработал.
#саркказм

[Зануда]

Должен был быть простой опрос: кому вернуть деньги, кому не надо.

Вот исходный пост Лео :

я решил потратить собранные деньги на помощь тем, кто остался вообще без всего.
поскольку сам я того сделать не могу, то распорядителем процесса попросил быть камрада Стерегущего.
он согласился. он же предложил подробнейший отчет до копейки куда и сколько он потратит моих денег на помощь тем, кто остался вообще без всего

Поэтому чтобы быть последовательными, для начала надо было истребовать деньги из владения Лео - не так ли ? То есть коллективно проголосовать и отозвать свое согласие на то, что деньги теперь в распоряжении Лео.

Далее начиная с 13 страницы часть форумчан отписалась, что возвращать ничего не надо. Часть стала наезжать. На тот момент разговор был еще относительно спокойным.
Однако градус повысил Учитель Истории вот этим постом.

Ты мне мои деньги вернёшь из личных средств? Ты читаешь, что пишешь?
Ты мне мои деньги вернёшь. Которые пытаешься прикарманить.
И постарайся сделать это поскорее, пока никто не догадался написать заявление в органы внутренних дел по признакам мошеннических действий.

То есть прямое предположение, что Стерегущий мошенник. При этом видно явное недопонимание УИ ситуации, какой видит ее Стерегущий. Стерегущий считает, что раз Лео принял деньги, то это теперь его деньги. И отдавать УИ из них как бы странно. Поэтому предложил вернуть из своих, и вот это УИ взбеленило. Налицо обычное недопонимание друг друга.

Ну и пошло поехало. На Стерегущего дружно начали наваливать кучу. Причем и те, кто сам не башлял. Ты, например. В эту кучу обе стороны зарылись и начали радостно хрюкать. Нормально, чо.

[Учитель Истории]

Как ты оградишь ,отсечешь,отделишь "зерна от плевел"?

Пока не знаю. Но я хотя бы пытаюсь.
При этом про личный-то взнос я могу не волноваться: он пошёл на доброе дело.

Некоторые в других ветках жалуются на судьбу и клянут власть имущих. «Негодяи, вы нас обманули и подняли пенсионный возраст!» «Жульё, вы, вместе с олигархами нас обокрали! Верните наши деньги!!!»
Блеать, когда доходит до реального дела, у вас ДУХУ НЕ ХВАТАЕТ даже потребовать назад свою тысячу рублей!
Вот для кого я это пишу? Стоит ли?

[Просто_чел]

Логично ли, чтобы у них были равные права в голосовании о судьбе средств ?

Да , логично.

В ином случае, ещё в СТ нужно было заявить, что при изменении цели финансирования будет голосование, соразмерно внесенному вкладу. Не заявил = 1 участник = 1 голос.

Лошадок то на переправе не того .

[Зануда]

В СТ даже не предполагались какие то голосования. А когда об этом зашла речь - Стерегущий открыл новую ветку и там изложил предполагаемые условия голосования. Ветку прикрыли.

[Просто_чел]

Лео принял деньги

А что-то новенькое опять нарисовалось. Укажите, плз тогда сумму и дату принятия. Тогда вовсе вся тема теряет смысл.

Стерегущий считает, что раз Лео принял деньги

Или всё таки не принял? Почему в простейшем деле такие скользкие моменты ?

[Учитель Истории]

То есть прямое предположение, что Стерегущий мошенник. При этом видно явное недопонимание УИ ситуации, какой видит ее Стерегущий. Стерегущий считает, что раз Лео принял деньги, то это теперь его деньги. И отдавать УИ из них как бы странно. Поэтому предложил вернуть из своих, и вот это УИ взбеленило. Налицо обычное недопонимание друг друга.

Оставь эти выкрутасы для кого-либо другого.
Я дал человеку тысячу рублей. На помощь Лео. Потом увидел, что Лео эти деньги не идут. Попросил их обратно.
Человек вернул мне тысячу, и вот уже Лео причитается на тысячу рублей меньше.
Тем более, что Лео уже больше ничего не причитается

[AR]

для начала надо было истребовать деньги из владения Лео - не так ли ?

Нет. Лео их не получил и они значит не его.

Это как я сейчас соберу бабла на ремонт кемпинга Зануды, потом скажу - ой, неее, не доеду до него, сделаю-ка ремонт квартиры другому нуждающемуся.
Утритесь все симпатизиркющие Зануде.

[Просто_чел]

В СТ даже не предполагались какие то голосования.

И чья это проблема? Если они не предполагались, с какого резона :

открыл новую ветку и там изложил предполагаемые условия голосования

Что хочу , то ворочу, когда бабло на кармане уже.

А если не выгорит внятно, то можно включать нытика-обиженку и вовсе оборвать беседу. И можно тогда вовсе никому ничего не возвращать.

Примитивная схема, но, как видим, всё еще рабочая.

[yasha1_yasha1]

Зануда привел цитату Лео

он же предложил подробнейший отчет до копейки куда и сколько он потратит

Нет "подробнейшего отчета", несмотря, что Стерегущий его Лео пообещал. При том, что, как мне было сказано, все потрачено. Теперь Стерегущий говорит, что отчет будет, в бложике. Когда гуманитарка дойдет до получателей. Это затягивание времени
Может быть Лео уже видел отчет?

[Просто_чел]

Утритесь все симпатизиркющие Зануде.

А если будете предъявлять, то я обижусь, оболью овном и идите вы все на ...

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Когда гуманитарка дойдет до получателей.

= когда концы в воде. Ну не по описи же там принимают. Можно к 2 носкам и три нуля приписать. Всё потрачено.

[Учитель Истории]

В СТ даже не предполагались какие то голосования. А когда об этом зашла речь - Стерегущий открыл новую ветку и там изложил предполагаемые условия голосования. Ветку прикрыли.

В старттопе была указана цель - передача денег Лео. Этого сделано не было.
После этого спроси у людей, чего они хотят? Тем, кто хочет вернуть деньги - верни.
По остальным - решайте, как распорядиться.
А не заявляй, что теперь будешь распоряжаться деньгами единолично.

[Lazarus]

Стоит ли?

Стоит.Для назидания.
Но " поспешай медленно".
Ты в своём праве.Дал- в сомнении- взял.
Не отказывай в праве другим.
Твой опыт- лишь твой.Ты можешь им поделиться.Но ты не в праве давлеть.
"..Okay, everybody, be cool.."(с)

[AR]

Не отказывай в праве другим.

Обходя разбросанные грабли вы теряете бесценный опыт

[Зануда]

А что-то новенькое опять нарисовалось. Укажите, плз тогда сумму и дату принятия. Тогда вовсе вся тема теряет смысл.

Вот в момент опубликования того поста и принял. Там что, что-то неразборчиво написано ?

Оставь эти выкрутасы для кого-либо другого.

Выкрутасы - не выкрутасы, а именно так было дело. И если ты рассуждаешь по своему - это не значит, что это единственно верный способ рассуждения. Заметь, я и сам тогда рассудил схожим образом и счел, что спросить таки было бы надо. И Стерегущий, хоть сам считал иначе, со мной в целом согласился, видя реакцию некоторых и хотел взять паузу до утра. Для подумать как лучше сделать. Но куда там.

[Учитель Истории]

Но ты не в праве давлеть.

Что значит - дАвлеть?
Я говорю то, что думаю. И думаю, что говорю.
Это запрещено?

[Просто_чел]

Вот в момент опубликования того поста и принял. Там что, что-то неразборчиво написано ?

Да. Совсем мутно и неразборчиво. Так же как и последующие ответы ТС.

[Учитель Истории]

Ну не по описи же там принимают.

Чёрный мусорный пакет с приляпанным листочком «От Лео Гетса».

Отправлено спустя 9 минут 41 секунду:

Заметь, я и сам тогда рассудил схожим образом и счел, что спросить таки было бы надо.

Слушай, ну так и другие люди могут рассуждать «схожим образом».
Почему бы Стерегущему не снять эти вопросы давным-давно.
Его же, преимущественно, именно об этом просят.

[Lazarus]

Это запрещено?

Не вставай в третью позицию..
Ты проецируешь негативный опыт на происходящее,с опытом и видением дальнейшего.Хорошо.
" ..а чо,мля,если нет? Вот так вот- раз,и нет?.."
Знаешь же,что существует " защита от дурака".Не допускаешь мысли о безолаберности,простофильства и разгильдяйства?
Отчего ты сразу взял " прокурорский" тон?

[Зануда]

Да. Совсем мутно и неразборчиво.

Так возьми да перечитай с начала всю ветку. Как по мне все достаточно прозрачно. Опытный прошаренный мошенник не догадался с обчеством посоветоваться, поди ка ты. При этом если бы спросил, с гарантией 99% деньги назад захотели бы получить 2-3 человека, не более. Но вот не допетрил наш прожженый делец, обмишурился.
Щас вот отчета требуют срочным порядком. Фотки с мешками гуманитарки и канал в телеге не, не то. Надо бумажку, где все расписано. Ее то уж точно не подделаешь.

Отправлено спустя 5 минут 23 секунды:

Почему бы Стерегущему не снять эти вопросы давным-давно.
Его же, преимущественно, именно об этом просят.

Да потому что его уже поставили в ситуацию, когда надо оправдываться. Что ни выложи - все будет подвергнуто сомнению. Что ни скажи - будет обсосано и вывернуто. Разборки уже 10 дней идут. При этом к теме регулярно подключаются новые люди, которым ток дай высраться. В теме 59 страниц, а конструктив закончился примерно на 14-15.

[Учитель Истории]

Понятно, что людям хочется ясности. Но ведь требуется-то немного, см. «вопросы от Лелика».
При этом Лёлик ни в чем не обвиняет Стерегущего. Просто просит ответить на вопросы. И этого не получает.
Ну, блин, тут у каждого должно бы возникнуть недоумение: а что происходит…
И везде ты находишь оправдания нашему бедному идальго: и оскорбляют его (а не он), и отчеты какие-то требуют.
Ну, имеешь право, конечно. Как и другие люди имеют право сделать свои выводы.

[Зануда]

Да не ищу я ему никаких оправданий, нах мне это надо. Что я ему - мама, папа, адвокат ? Мальчик взрослый, сам разберется. Я просто хочу напомнить тем, кто читал мой бложек в прошлом году, наши эпические срачи с Канделяброй, хоровод "доброжелателей" и это вот все. Чем закончилось - тоже известно. 90% проблем проистекало из недопонимания и гордяка сторон. Причем обе энти стороны были железно уверены в своей правоте. Да весь абф об этом, сцук.
Стерегущий внатуре не подарок. В реальной жизни я стараюсь держаться от таких подальше. Потому как - да, он за тебя любому пасть порвет, если ты его друг. Но ждет и к себе такого же отношения. Вот только в силу определенного темперамента - ситуаций, когда за него надо пасть рвать - на порядок больше, чем наоборот. У меня есть некоторый опыт, пожил уже, поэтому данный психотип изучил. Сейчас в ветке я наблюдаю полный набор свойств, присущих данному психотипу. Все вполне укладывается, поэтому сюрпризов не было. А значит весь вопрос упирается в доверие. Читай - в веру. Наепать может и брутальный мачо и тихушный ботан.
Так что я ловлю ощущения от ветки и от личного общения со Стерегущим. И по итогам этих ощущений пишу тут свои выводы. Верны они или нет - время покажет. Когда я в свое время забашлял на съемки фильма "28 панфиловцев", я вообще никаких результатов не ждал. Но видеть свою фамилию в списке после титров было таки приятно. Вот и тут - есть Стерегущий, есть телега, есть некоторые события, с ним связанные. Есть откуда брать ощущения. Ну так вот я не тороплюсь и смотрю что будет дальше. И стремление некоторых форумчан немедленно изобличить и покарать мне видится странным. Судя по всему, события на Украине далеко не на один день. И раз уж Стерегущий вписался в движуху - инфа будет. И я ее не жду прям сегодня. Ну а если нет по истечении какого-то разумного времени - сам же и напишу свой вердикт по ситуации.

[Panzerbear]

Когда я в свое время забашлял

от и тут - есть Стерегущий, есть телега, есть некоторые события

вы башляли свои, ТС чужие. Разница есть?

Отправлено спустя 4 минуты 59 секунд:

У меня есть некоторый опыт

Иногда возраст приходит один, вспоминая сентенцию об обьёме партизанов, ибо жирдяем меня дразнили только класса класса до 6. Потом поумнели. Ну не суть,в это вы с ТСом схожи.

А значит весь вопрос упирается в доверие.

Нет, всего лишь в созданный ТС образ. И ТСу ох как не нравится, когда его видят в истинном свете. Я лично не купился, отсюда та бешеная ненависть и плевки говном.

И раз уж Стерегущий вписался в движуху - инфа будет.

Как и ранее-половить рыбку в мутной воде.
Теми же способами, на той же схеме.

Отправлено спустя 3 минуты 59 секунд:
Смысла обсуждать нет. Деньги освоены. Люди обмануты. ИМХО.

Моя работа, как модератора не допустить более собирания средств на данном форуме ТСом. ИМХО.