А что мешает сейчас взять охотничье оружие с собой, когда едешь от цивилизации? На абсолютно законных основнаиях. Ту же Сайгу.Гармон писал(а):но если уезжая куда-либо от "цивиллизации", иметь в бардачке дополнительный аргумент НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ думаю врядли кто откажется.
Нужно ли оружие простым обывателям?
Соответствующую - это какую?Старичек писал(а):я таки не против, чтобы у людей была возможность легально носить короткостволы, но при этом эти люди должны иметь соответствующую подготовку.
Тут некоторые требуют подготовку на уровне бойца спецназа...
...совершенно не задумываясь, что имея такую подготовку оружие уже не обязательно. И что инвалиду или там бабуле в таком случае, при самом большом желании и необходимости оружие не получить.Кстати, речь изначально шла об обязательной подготовке желающих иметь оружие - но противники права людей на защиту об это всё время "забывают".
Естественно - они просто неэффективны. Полицейское средство имело "несколько" иное назначение. А в свете "случайного" маразма от Минздрава стало просто опасно для обладателей.Старичек писал(а):На самом деле сейчас можно носить травматики, но и их мало кто носит
Совершенно непонятно в таком случае упорство противников для других людей людей иметь право выбора защищаться или нет?Старичек писал(а):это же самое будет и с огнестрельным оружием, никто не кинется вооружаться, еще меньше народу вооружившись станет таскать с собой килограмм лишнего веса, надоедает быстро.
Речь не обо мне.Старичек писал(а):Другой вопрос, зачем этот ствол лично Вам?
Оружие скрытого ношения не может выполнять заявленные Вами функции. Для этих целей лучше разрешить носить дробовики и помпу.Старичек писал(а):Кому помогает и для чего? Напугать некоего вероятного противника? Просто приподнять свой статус? Добавить себе мужественности?
Вы заменили средство своими домыслами. Если оружие физически слабому человеку необходимо для самозащиты - то оно именно для этого нужно. Вы же разглагольствуете так, будто речь идёт о лицах мужского пола исключительно, причём в не самом худшем физическом состоянии.Старичек писал(а):Все это можно сделать и без огнестрела, Вы заменили средство-целью, и боретесь за обладание средством, это по-меньшей мере неправильно.
Тяжесть применения оружия в критической ситуации чрезмерно преувеличена невротичной интеллигенцией. Причём "саратовские страдания" по этому поводу имеют ею же измышленный искуственный характер.Старичек писал(а):Нормальному человеку, даже прошедшему спецподготовку всегда в первый раз тяжело применить оружие
А переживания после гораздо предпочтительнее увечья или утраты жизни.
Любой нормальный человек предпочтёт "лучше пусть судят двенадцать, чем шестеро несут".Старичек писал(а):а Вы готовы так на раз изменить свою жизнь?
Можете назвать хоть одно серьёзное событие в жизни, которое не меняло бы человека?Старичек писал(а):Нужно понимать, что после того как Вы выстрелите жизнь для Вас станет другой, и обратно Вы ее не повернете, если конечно стрелять Вы не в воздух собираетесь
Оружие - это просто инструмент.Старичек писал(а):Зол, поймите, оружие-это инструмент убийства
Пускать его в ход или нет, и в каком качестве - выбор самого человека. То же самое можно сказать о молотке или кухонном ноже. Просто огнестрельное оружие скрытого ношения - наиболее эффективное средство для самозащиты, как молоток - для забивания гвоздей.
Если оно не нужно - человек может им не обзаводиться. Но решение принимать должен сам. Вы, кстати, намеренно подменяете понятия...Старичек писал(а):если Вы не готовы убивать, вам оно не нужно, потому-что практически наверняка сработает против Вас
... поскольку речь изначально шла о самозащите, а не об убийстве. Если при этом у нападающего произойдёт летальный исход, то это уже другой вопрос. Заботиться о здоровье нападающего и сдувать с него пылинки гражданин не обязан.Старичек писал(а):но самое смешное в этом то, что если Вы реально готовы убивать, то Вам таки опять нет в нем никакой необходимости
Ещё одна типичная подмена понятий. Справиться с несколькими нападающим Ваша готовность Вам не поможет. Фраза "...а полковник Кольт сделал их равными" очень точно показывает действительность - ведь именно более слабым в физическом отношении оружие и может дать возможность защититься.Старичек писал(а):потому как в этом случае Вы прекрасно справитесь и без него.
Пока, похоже, несут пургу Ваши единомышленники - та же уважаемая sveinung голословно трепет языком. В другой теме я уже просил сию особу привести ссылки, подтверждающие ееё утверждения, но, разумеется, отваета не было...зато сей персонаж строчит во все темы и ляпая языком "от балды".Старичек писал(а):Можете считать это "идиотизмом" еще одного "умника" и далее быть уверенным в том, что стоит Вам купить себе пистолет или револьвер, как все в округе хулиганы заплачут от бессилья
Кстати, обратите внимание на "логику" того же уважаемого Andron-а: он отчего-то предполагает, что речь идёт именно о ковбойских поединках, не иначе. В противном случае понимал бы, что как раз одинокому прохожему ствол вполне мог бы помочь оборониться от гопников. Поскольку, к примеру, проломленная голова ничуть не лучше огнестрельной раны.
1. Пожалуйста, расскажите мне сценарий жизненной ситуации, при которой оружие поможет бабуле.Zol51 писал(а):Тут некоторые требуют подготовку на уровне бойца спецназа...
2. Вы правда не верите, что у плохо подготовленного человека оружие будет легко изъято физически более крепким человеком, особенно если речь идет про совершение преступления, когда нападающий, либо группа нападающих, ожидают-опасаются попыток сопротивления, и готовы их пресекать?
3. Поставьте себя на место преступника. Насколько Вас пугает наличие ствола в сумочке у бабули? Каковы её шансы противостоять Вам, если Вы решите её избавить от ствола? При этом Вы готовы сразу бить жестко и находитесь от нее в 2-х метрах.
4. Подготовка какого уровня?Zol51 писал(а):Кстати, речь изначально шла об обязательной подготовке желающих иметь оружие - но противники права людей на защиту об это всё время "забывают".
а. Уровень бойцов спец. подразделений
б. Уровень лучших сотрудников милиции
в. Средний уровень сотрудинков милиции
г. Уровень худших сотрудников милиции
д. Ниже уровня худших сотрудников милиции.
Я привел выше три примера использования оружия форумчанами. (Стрельба в стророну футбольных фанатов, пугания соседа по дому, желание провоцировать хама/жлоба на агрессию, что бы достать ствол). Где здесь самооборона? Вот именно воизбежиние такие сюжетов на улице мы выступаеи против вооружения обывателя.Zol51 писал(а):Совершенно непонятно в таком случае упорство противников для других людей людей иметь право выбора защищаться или нет?
Повторяется вопрос про бабулю. Что делать хлюпику, если в метре стоит парочка товарищей, каждый сильнее его физически. Даже из подмышечной кобуры достать не успеет. Проф. окранники-телохранители всякие темы придумывают: стовл-из-рукава, выстреливающие кобуры и т.п.Zol51 писал(а):Если оружие физически слабому человеку необходимо для самозащиты - то оно именно для этого нужно. Вы же разглагольствуете так, будто речь идёт о лицах мужского пола исключительно, причём в не самом худшем физическом состоянии.
А вот хрен. Я не хочу что б агресивно-напыщенное мудачьё стало таскать стволы под мышкой. И действовало по принципу "спровацировать жлоба, что бы иметь право применить оружие". Потому что рядом могу оказаться я, или кто-то из близких мне людей. А человек, готовый стрелять ради компенсации каких-то обид, не будет думать над вопросом, есть ли у него возможность "полностью контролировать пределы поражающего действия огнестрельного оружия и предугадать последствия его применения или использования".Zol51 писал(а):Если оно не нужно - человек может им не обзаводиться. Но решение принимать должен сам.
Эта фраза может сработать в малонаселенных районах, а-ля дикий запад из вестернов, где приближение любого незнакомца в степи - это уже потенциальная угроза. А приближение группы - это угроза в квадрате. К слову, ковбой - это cow boy, по нашему "пастух". Для него ствол - да, хорошая вещь. Он один со стадом. Любой человек в пределах видимости - повод подотовиться к стрельбе, хотя бы морально.Zol51 писал(а):Ещё одна типичная подмена понятий. Справиться с несколькими нападающим Ваша готовность Вам не поможет. Фраза "...а полковник Кольт сделал их равными" очень точно показывает действительность - ведь именно более слабым в физическом отношении оружие и может дать возможность защититься.
В условиях мегаполиса, где люди постоянно окружают человека, это нихрена не работает. Когда где подошли на метр-два, дергаться за стволом уже рисковано. А если чел физически не силен, то шансов у него практически НОЛЬ.
Вот те на. Я выше привел три типичных случая, когда обывателю угрожает опасность: 1. Наркоман, 2. Группа гопников 3. Другой обыватель (жлоб, хам и т.п.)Zol51 писал(а):Кстати, обратите внимание на "логику" того же уважаемого Andron-а: он отчего-то предполагает, что речь идёт именно о ковбойских поединках, не иначе.
Как обороняться от гопников? Расскажите правильные действия в ситуации. Идете Вы по улице вечерм, уже темно и немноголюдно. В одной руке мешок - ну там булки купили домой, во второй - легий портфель-папка. Впереди стоят 5 молодых людей, кто-то с пивом. Когда между вами остается метров 5, один отделяется от группы, приближается к Вам метра на полтора и без агрессии просит закурить. Ваши действия?Zol51 писал(а):В противном случае понимал бы, что как раз одинокому прохожему ствол вполне мог бы помочь оборониться от гопников. Поскольку, к примеру, проломленная голова ничуть не лучше огнестрельной раны.
Подготовка должна соответствовать опасности доверяемого средства, как получение прав на автомобиль, полгода-год регулярных теоретических и практических занятий, причем можно бы и включить обязательное тестирование психологом, для выявления скрытой агрессии (типа провокаторов на нападение)Zol51 писал(а):Соответствующую - это какую?
Тут некоторые требуют подготовку на уровне бойца спецназа...
Кстати, речь изначально шла об обязательной подготовке желающих иметь оружие - но противники права людей на защиту об это всё время "забывают".
Естественно - они просто неэффективны. Полицейское средство имело "несколько" иное назначение. А в свете "случайного" маразма от Минздрава стало просто опасно для обладателей.
Вы долбаните себе в ногу из "Осы", и попробуйте в течении 5-7 минут после этого описать на форуме свои ощущения
Выбор защищаться или нет ни коим образом не связан с наличием короткоствольного огнестрела, это внутренняя личностная установка, не зависимо от наличия оружия кто-то будет защищаться, а кто-то нет.Совершенно непонятно в таком случае упорство противников для других людей людей иметь право выбора защищаться или нет?
А Вы за себя попробуйте ответить, оно проще, чем за весь мирРечь не обо мне.
Зол, не смешите, даже газовые стволы народ в свое время выпячивал кто как мог, действительно скрытое ношение можно было встретить только у профессионалов, а в остальных случаях, если только у человека есть ствол, он вылазил откуда-нибудь по любому.Оружие скрытого ношения не может выполнять заявленные Вами функции. Для этих целей лучше разрешить носить дробовики и помпу.
Вы заменили средство своими домыслами. Если оружие физически слабому человеку необходимо для самозащиты - то оно именно для этого нужно. Вы же разглагольствуете так, будто речь идёт о лицах мужского пола исключительно, причём в не самом худшем физическом состоянии.
Зол, в основном оружие физически слабому человеку необходимо, для того, чтобы почуствовать себя сильным, остальное уже вторично.
тяжесть применения оружия в критической ситуации чрезмерно преувеличена невротичной интеллигенцией. Причём "саратовские страдания" по этому поводу имеют ею же измышленный искуственный характер.
А переживания после гораздо предпочтительнее увечья или утраты жизни.
Зол, дело не в переживаниях, а в том, что действительно правильно говорит Андрон, Вы просто не сможете эффективно применить оружие на поражение в силу нормальности своей психики (если таковая конечно имеется) Убийство или причинение увечий не является естественным состоянием для человека, в этом вся фишка и есть. Почему раньше на улицах в драках практически всегда каратэки проигрывали боксерам и рукопашникам? Все дело в том, что у первого был наработаный инстинкт остановить удар за миллиметр от цели, а у вторых привычка и цель мозг опонненту вынести нах ...
Зол, это сидя дома на диванеЛюбой нормальный человек предпочтёт "лучше пусть судят двенадцать, чем шестеро несут".
, а когда очко от страха сводит, тогда другие расклады у людей выпадают
Самое эффективное средство самозащиты, это не шарашиться там, где оружие может понадобитьсяПросто огнестрельное оружие скрытого ношения - наиболее эффективное средство для самозащиты, как молоток - для забивания гвоздей.
Один знакомый в смутные 90е все время таскал с собой газовый, внимание, Десерт Игл 45 калибраСправиться с несколькими нападающим Ваша готовность Вам не поможет. Фраза "...а полковник Кольт сделал их равными" очень точно показывает действительность - ведь именно более слабым в физическом отношении оружие и может дать возможность защититься.
Для тех кто не знает, это просто огромный ствол, типа как у Нео в "Матрице", или в "Карты, Деньги, Два ствола" В наплечной кобуре, с одной стороны ствол, с другой два запасных магазина увеличенной емкости причем у Игла была такая особенность, как очень маленький рассекатель, что позволяло стрелять из него мелкой дробью, так вот этот знакомый в то самое смутное время назалупался (сорри за слог, но иначе не скажешь) с местной шпаной, поскольку их было трое, он с чистой совестью потянул из наплечника свой нереально крутой "Игл" и попытался применить, но вот незадача, адреналин подвел, забыл его с предохранителя снять, в результате с проломленой башкой поехал на два месяца в больницу А насчет готовности, это Вы зря, сам видел как толпа убегала от небольших размеров мужика с голыми руками, который гнался за ними и орал дурниной что-то типа "порву найух 3,14дорастов, голыми зубами загрызу, стоять суки, подыхать сейчас будете!!!!!!!!!"
Правда орал он весьма убедительно Не надо утрировать и, тем более, фантазировать. Подготовка должна быть на уровне человека имеющего опыт и навыки обращения с оружием в экстремальных ситуациях, прошедшего необходимые комиссии, а не просто отличника по пулевой стрельбе в тире. Это - обязательно. Оружие в руках человека не имеющего такого опыта опасно для окружающих и для самого владельца.Zol51 писал(а):Тут некоторые требуют подготовку на уровне бойца спецназа...
Спецназ, кстати, в большей степени владеет навыками использования автоматического оружия
. Хотя физическая форма, безусловно, у них на высоком уровне.
[quote="Andron"]
в) Другой обыватель. Жлоб, молодежь и т.п. Жизни и здоровью неагрессивному человеку не угрожает. Но именно на эту категорию нацелены радетели за оружие. Перечитайте эту ветку. Один стреляет из окна по банкам, из которых фанаты Зенита пьют пиво и поют песни поздно вечером после победы Зенита. Другой признаётся, что при столкновении с жлобом либо с малолетним хамом будет провоцировать того на агрессию, что бы иметь право применить оружие, типа надо учить жлобов и отсреливать идиотов. Третий описывает, как угрожал стволом собаковладельцу, ради увелечения весомости слов.
[quote]
Полная ложь. Никто ему стволом не угрожал, угрожают, наводя оружие на жертву. А ему просто показали ствол в чехле и объяснили что в следующий раз его собака, спущенная им на людей, будет ликвидирована с использованием охотничьего оружия.
в) Другой обыватель. Жлоб, молодежь и т.п. Жизни и здоровью неагрессивному человеку не угрожает. Но именно на эту категорию нацелены радетели за оружие. Перечитайте эту ветку. Один стреляет из окна по банкам, из которых фанаты Зенита пьют пиво и поют песни поздно вечером после победы Зенита. Другой признаётся, что при столкновении с жлобом либо с малолетним хамом будет провоцировать того на агрессию, что бы иметь право применить оружие, типа надо учить жлобов и отсреливать идиотов. Третий описывает, как угрожал стволом собаковладельцу, ради увелечения весомости слов.
[quote]
Полная ложь. Никто ему стволом не угрожал, угрожают, наводя оружие на жертву. А ему просто показали ствол в чехле и объяснили что в следующий раз его собака, спущенная им на людей, будет ликвидирована с использованием охотничьего оружия.
Согласен. Прох несет пургу. Мы в 1993 в ротвейлера, загрызшего перед этим человека, выпустили 6 пуль ПМ , и то он до шестой еще был агрессивен.Байкер писал(а):Офф на офф.
Позвольте усомниться. Я видел попытку ударить ротвейлера на площадке по подготовке собак. Если это не щенок, то попытка ударить такую собачку закончиться плачевно. Её и бита может не остановить.
.
Я не верю. Результат непредсказуем. Чтобы отобрать ствол, надо иметь подготовку, иначе при отборе 50 на 50 получите пулю.Andron писал(а):[
2. Вы правда не верите, что у плохо подготовленного человека оружие будет легко изъято физически более крепким человеком, особенно если речь идет про совершение преступления, когда нападающий, либо группа нападающих, ожидают-опасаются попыток сопротивления, и готовы их пресекать?
?
Я писал здесь об одном деятеле , пытавшемся отобрать ствол.
Потом он орал что ему осложнили половую жизнь в России, так как от его мужского органа осталось сантиметров 5.
-
Прох
- любитель
- Сообщения: 251
- Зарегистрирован: 13.10.08 07:08
- Откуда: Из тех ворот, откуда весь народ
Народ собирается защищаться в основном от гопников. Дескать у них есть оружие - надо и нам тоже.
Но эта мелкая шушера огнестрел не таскает (хотя они лучше обываетля знают где его приобрести). Сегодня оружие для них - дополнительная опасность. Можно лехко загреметь по всей строгости закона за ношение или "добрый" опер вынудит стать стукачом. (уиллис, скажи - если подозреваемого задержали со стволом, его гораздо легче расколоть, не так ли?)
Думаю, что "старшие товарищи" (опытные рецидивисты) это понимают прекрасно и настоятельно не рекомендуют носить оружие "на всякий случай".
Но если будет разрешение - гопота в первую очередь вооружится.
Вспомним "лихие 90-е". Появилась возможность вооружиться (хоть нелегально, но раньше и это было сложно). Первыми вооружились кто? Правильно - гопники. Правда те, кто поумней, каждое утро писали заяву "Нашел на улице, несу сдавать в милицию."
А что касается жесткого запрета для судимых - обывателю это не поможет. Уличные хулиганы в большинстве своем еще не имеют судимости, значит им не запретишь.
Но эта мелкая шушера огнестрел не таскает (хотя они лучше обываетля знают где его приобрести). Сегодня оружие для них - дополнительная опасность. Можно лехко загреметь по всей строгости закона за ношение или "добрый" опер вынудит стать стукачом. (уиллис, скажи - если подозреваемого задержали со стволом, его гораздо легче расколоть, не так ли?)
Думаю, что "старшие товарищи" (опытные рецидивисты) это понимают прекрасно и настоятельно не рекомендуют носить оружие "на всякий случай".
Но если будет разрешение - гопота в первую очередь вооружится.
Вспомним "лихие 90-е". Появилась возможность вооружиться (хоть нелегально, но раньше и это было сложно). Первыми вооружились кто? Правильно - гопники. Правда те, кто поумней, каждое утро писали заяву "Нашел на улице, несу сдавать в милицию."
А что касается жесткого запрета для судимых - обывателю это не поможет. Уличные хулиганы в большинстве своем еще не имеют судимости, значит им не запретишь.
Как будут использовать оружие приобретенное легальным способом обыватели? Защищать свою жизнь? Да ну, бросьте! Приблизительно вот так:
"Судя по наплыву покупателей в магазинах оружия, москвичи активно вооружаются - пока, слава богу, травматическими или пневматическими пистолетами. "Стволы" в соответствии с законами драматургии начали стрелять - только в декабре горожане минимум шесть раз открывали огонь на поражение при решении пустячных уличных конфликтов. Психологи предупреждают: в кризисные времена агрессия чаще вырывается на улицу.
18 декабря в Щемиловском детском парке (рядом с метро "Новослободская") на тесной тропе встретились два 48-летних москвича - начальник отдела банка и генерал Генштаба Минобороны. Большой пес "невыявленной породы" (так написано в протоколе) банкира бегал без намордника, лениво погавкивая на прохожих.
Не избежал этой участи и генерал, совершающий ежеутреннюю пробежку.
- Где намордник? - поинтересовался у собачника генерал, Генштаб которого ждут серьезные реформы.
- Дома, - ответил банковский клерк, который уже пострадал от финансового кризиса. Слово за слово - разгорелась ссора. Владелец собаки психанул, выхватил травматический пистолет "Стражник" и от бедра начал палить в военнослужащего. Первая пуля попала в плечо, вторая - в лоб. Итог - генерал оказался в Институте Склифосовского, банковский служащий задержан у себя на квартире.
19 декабря на Петровском бульваре водитель "Aуди" слегка задел на переходе пешехода. Тот упал, но быстро поднялся и открыл стрельбу по обидчику. Пули разбили стекла иномарки, из-за чего "Ауди" столкнулась еще с тремя машинами.
11 декабря на улице Вилиса Лациса прохожие нашли раненого мужчину в "Жигулях". 50-летнего жителя Дагестана доставили в больницу с ранением в грудь и прооперировали. Как выяснила милиция, утром он подвозил некого мужчину до "Тушинской", и тот в конце пути, не желая платить, дважды выстрелил в водителя из травматического пистолета Иж-79.
10 декабря в автобусе 807-го маршрута, следующего в районе пересечения Аминьевского шоссе и Верейской улицы, двое подвыпивших молодых людей решили потеснить пожилую женщину, ехавшую с сыном, грубо потребовав убрать сумку с сиденья. Завязалась ссора. В финале сын, вступившийся за мать, открыл стрельбу из травматического пистолета, попав одному из нападавших в глаз. Пострадавший с проникающим ранением был доставлен в больницу.
5 декабря выстрелы раздавались дважды. Первое ДТП произошло на улице Пресненский Вал - здесь не поделили дорогу водитель ВАЗ-2109 и шофер маршрутного такси. Водитель ВАЗа выхватил травматический пистолет и открыл огонь по переполненному маршрутному такси. В результате было разбито несколько стекол. Никто не пострадал. Водитель "Жигулей" с места происшествия скрылся. Вечером выстрелы раздались уже на пересечении проспекта Андропова и Коломенского проезда. В ходе разбора незначительного ДТП водитель автомобиля "Газель" выстрелил из травматического пистолета в глаз водителю иномарки - последний получил тяжелое ранение.
Психологи уверены, что в милицейские сводки попадают лишь самые серьезные происшествия, на самом деле проявлений немотивированной агрессии гораздо больше. Просто большинство горожан предпочитают разряжаться от стресса в безопасной для общества форме: например, втихаря громят мебель у себя дома. Правда, с углублением кризиса агрессия все чаще будет вырываться на улицы, так что надо быть начеку.
- Это естественное для человека поведение, - успокаивает "Известия" психолог Павел Пономарев. - Перестрелки и стычки на бытовой почве носят характер психологической разрядки. Такое поведение характерно для смутных времен, когда люди не способны предугадать события завтрашнего дня, из-за чего нарастает напряженность. Стрессовое состояние приводит к накоплению негативных эмоций, которые рано или поздно выплескиваются. В такой момент любой пустяк способен вывести человека из себя и спровоцировать агрессию. И чем больше накапливается негатива, тем чаще будут происходить срывы - эта тенденция характерна для кризисных времен.
Психологу, конечно, виднее. Но одно дело, когда тебя агрессивно обхамят, и совсем другое - когда в тебя выстрелят."
P.S. Пистолет - лучший новогодний подарок
"У продавцов столичных милитари-бутиков аншлаг - москвичи раскупают травматическое и пневматическое оружие как горячие пирожки. Благо для покупки травматического пистолета нужно предоставить лишь одну справку из милиции, а пневматика вообще продается по предъявлении общегражданского паспорта.
- Потребитель понял, что пистолет - лучший подарок на Новый год! - рассказали "Известиям" в одном из магазинов. - В основном парни дарят пистолеты девушкам, чтобы им было чем отбиваться от безработных гастарбайтеров, отнимающих мобильники и украшения. Мужчины, особенно владельцы подмосковных коттеджей, берут пневматические ружья типа "Беретта-49" за 15 500 рублей - говорят, дом и семью защищать."
http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3124002/
Возьму на себя труд повторить сказанное психологом: Перестрелки и стычки на бытовой почве носят характер психологической разрядки. Такое поведение характерно для смутных времен, когда люди не способны предугадать события завтрашнего дня, из-за чего нарастает напряженность. Стрессовое состояние приводит к накоплению негативных эмоций, которые рано или поздно выплескиваются. В такой момент любой пустяк способен вывести человека из себя и спровоцировать агрессию. И чем больше накапливается негатива, тем чаще будут происходить срывы - эта тенденция характерна для кризисных времен. А у нас, господа, кризисные времена начались в 90-ом году и не известно, когда закончатся. Да и условия большой скученности народа - уже само по себе стрессовая ситуация, так что, крупные города живут в постоянном стрессе.
"Судя по наплыву покупателей в магазинах оружия, москвичи активно вооружаются - пока, слава богу, травматическими или пневматическими пистолетами. "Стволы" в соответствии с законами драматургии начали стрелять - только в декабре горожане минимум шесть раз открывали огонь на поражение при решении пустячных уличных конфликтов. Психологи предупреждают: в кризисные времена агрессия чаще вырывается на улицу.
18 декабря в Щемиловском детском парке (рядом с метро "Новослободская") на тесной тропе встретились два 48-летних москвича - начальник отдела банка и генерал Генштаба Минобороны. Большой пес "невыявленной породы" (так написано в протоколе) банкира бегал без намордника, лениво погавкивая на прохожих.
Не избежал этой участи и генерал, совершающий ежеутреннюю пробежку.
- Где намордник? - поинтересовался у собачника генерал, Генштаб которого ждут серьезные реформы.
- Дома, - ответил банковский клерк, который уже пострадал от финансового кризиса. Слово за слово - разгорелась ссора. Владелец собаки психанул, выхватил травматический пистолет "Стражник" и от бедра начал палить в военнослужащего. Первая пуля попала в плечо, вторая - в лоб. Итог - генерал оказался в Институте Склифосовского, банковский служащий задержан у себя на квартире.
19 декабря на Петровском бульваре водитель "Aуди" слегка задел на переходе пешехода. Тот упал, но быстро поднялся и открыл стрельбу по обидчику. Пули разбили стекла иномарки, из-за чего "Ауди" столкнулась еще с тремя машинами.
11 декабря на улице Вилиса Лациса прохожие нашли раненого мужчину в "Жигулях". 50-летнего жителя Дагестана доставили в больницу с ранением в грудь и прооперировали. Как выяснила милиция, утром он подвозил некого мужчину до "Тушинской", и тот в конце пути, не желая платить, дважды выстрелил в водителя из травматического пистолета Иж-79.
10 декабря в автобусе 807-го маршрута, следующего в районе пересечения Аминьевского шоссе и Верейской улицы, двое подвыпивших молодых людей решили потеснить пожилую женщину, ехавшую с сыном, грубо потребовав убрать сумку с сиденья. Завязалась ссора. В финале сын, вступившийся за мать, открыл стрельбу из травматического пистолета, попав одному из нападавших в глаз. Пострадавший с проникающим ранением был доставлен в больницу.
5 декабря выстрелы раздавались дважды. Первое ДТП произошло на улице Пресненский Вал - здесь не поделили дорогу водитель ВАЗ-2109 и шофер маршрутного такси. Водитель ВАЗа выхватил травматический пистолет и открыл огонь по переполненному маршрутному такси. В результате было разбито несколько стекол. Никто не пострадал. Водитель "Жигулей" с места происшествия скрылся. Вечером выстрелы раздались уже на пересечении проспекта Андропова и Коломенского проезда. В ходе разбора незначительного ДТП водитель автомобиля "Газель" выстрелил из травматического пистолета в глаз водителю иномарки - последний получил тяжелое ранение.
Психологи уверены, что в милицейские сводки попадают лишь самые серьезные происшествия, на самом деле проявлений немотивированной агрессии гораздо больше. Просто большинство горожан предпочитают разряжаться от стресса в безопасной для общества форме: например, втихаря громят мебель у себя дома. Правда, с углублением кризиса агрессия все чаще будет вырываться на улицы, так что надо быть начеку.
- Это естественное для человека поведение, - успокаивает "Известия" психолог Павел Пономарев. - Перестрелки и стычки на бытовой почве носят характер психологической разрядки. Такое поведение характерно для смутных времен, когда люди не способны предугадать события завтрашнего дня, из-за чего нарастает напряженность. Стрессовое состояние приводит к накоплению негативных эмоций, которые рано или поздно выплескиваются. В такой момент любой пустяк способен вывести человека из себя и спровоцировать агрессию. И чем больше накапливается негатива, тем чаще будут происходить срывы - эта тенденция характерна для кризисных времен.
Психологу, конечно, виднее. Но одно дело, когда тебя агрессивно обхамят, и совсем другое - когда в тебя выстрелят."
P.S. Пистолет - лучший новогодний подарок
"У продавцов столичных милитари-бутиков аншлаг - москвичи раскупают травматическое и пневматическое оружие как горячие пирожки. Благо для покупки травматического пистолета нужно предоставить лишь одну справку из милиции, а пневматика вообще продается по предъявлении общегражданского паспорта.
- Потребитель понял, что пистолет - лучший подарок на Новый год! - рассказали "Известиям" в одном из магазинов. - В основном парни дарят пистолеты девушкам, чтобы им было чем отбиваться от безработных гастарбайтеров, отнимающих мобильники и украшения. Мужчины, особенно владельцы подмосковных коттеджей, берут пневматические ружья типа "Беретта-49" за 15 500 рублей - говорят, дом и семью защищать."
http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3124002/
Возьму на себя труд повторить сказанное психологом: Перестрелки и стычки на бытовой почве носят характер психологической разрядки. Такое поведение характерно для смутных времен, когда люди не способны предугадать события завтрашнего дня, из-за чего нарастает напряженность. Стрессовое состояние приводит к накоплению негативных эмоций, которые рано или поздно выплескиваются. В такой момент любой пустяк способен вывести человека из себя и спровоцировать агрессию. И чем больше накапливается негатива, тем чаще будут происходить срывы - эта тенденция характерна для кризисных времен. А у нас, господа, кризисные времена начались в 90-ом году и не известно, когда закончатся. Да и условия большой скученности народа - уже само по себе стрессовая ситуация, так что, крупные города живут в постоянном стрессе.
Кулаки, прежде всего, практически безопасны для окружающих, да и травмы не совместимые с жизнью наносят куда как реже. Сломанный нос, все же, не дырка в черепе и не кость раздробленная.
Кроме всего прочего, есть ряд психологических барьеров ограничивающих возможности применения кулаков, чего абсолютно нет для ограничения любого вида оружия, пусть бы и палки.
Кроме всего прочего, есть ряд психологических барьеров ограничивающих возможности применения кулаков, чего абсолютно нет для ограничения любого вида оружия, пусть бы и палки.
Не собираюсь оспаривать сводку. Но вот этот момент:
По поводу других моментов, поговорил тут со знакомыми - у бандюг в машинах и дома отнюдь не редкость автоматы. Боевые автоматы. А судя по тому, как продвигается кризис, вполне возможно, что опять эти автоматы будут задействованы. Более того, люди оставшиеся без работы сейчас начнут реально грабить. Сначала с ножами, потом покупая автоматы и пистолеты. Не легально. Только пример 90-х показывает, что если очень захочется, то достать будет не трудно хоть и не легально.
По поводу психологии. Согласен полностью. Только виной ли всему пистолеты? Нет. Это лишь средство. Которое неплохо заменяется другими средствами. Начиная от биты и заканчивая монтировками. И я бы не сказал, что они оставляют меньшие разрушения, чем травматик. А кости крушат ещё и похлеще.
:D Чуть-чуть задели, что аж упал человек, да ещё и попытались скрыться. Судя по последующей аварии. Так что - оченно положительное происшествие.19 декабря на Петровском бульваре водитель "Aуди" слегка задел на переходе пешехода. Тот упал, но быстро поднялся и открыл стрельбу по обидчику. Пули разбили стекла иномарки, из-за чего "Ауди" столкнулась еще с тремя машинами.
По поводу других моментов, поговорил тут со знакомыми - у бандюг в машинах и дома отнюдь не редкость автоматы. Боевые автоматы. А судя по тому, как продвигается кризис, вполне возможно, что опять эти автоматы будут задействованы. Более того, люди оставшиеся без работы сейчас начнут реально грабить. Сначала с ножами, потом покупая автоматы и пистолеты. Не легально. Только пример 90-х показывает, что если очень захочется, то достать будет не трудно хоть и не легально.
По поводу психологии. Согласен полностью. Только виной ли всему пистолеты? Нет. Это лишь средство. Которое неплохо заменяется другими средствами. Начиная от биты и заканчивая монтировками. И я бы не сказал, что они оставляют меньшие разрушения, чем травматик. А кости крушат ещё и похлеще.
Это если один раз ударили, а не бьют, пока не устанут. А это значительно чаще бывает.Lelik писал(а):Кулаки, прежде всего, практически безопасны для окружающих, да и травмы не совместимые с жизнью наносят куда как реже. Сломанный нос, все же, не дырка в черепе и не кость раздробленная.
Кулаки еще как опасны. Вон у мну очередное сотрясение мозга, гениального романа точно не напишу. И то! Сотрясение только потому что был опыт в драках. не было бы - звиздец бы был по полной программе.
2 Байкер
Чуть-чуть. Именно. Задел бы сильно - тот не поднялся. Стрелять было не нужно. Достаточно запомнить номер. А так - еще трое безвинных огребли забот по-полной. Хорошо не пулевым огнестрелом стрелял, а то мож кого и похоронили бы. А чудак сел бы и встречал НГ в колонии строгого режима. Что, собственно, было бы совершенно правильно и справедливо.
Чуть-чуть. Именно. Задел бы сильно - тот не поднялся. Стрелять было не нужно. Достаточно запомнить номер. А так - еще трое безвинных огребли забот по-полной. Хорошо не пулевым огнестрелом стрелял, а то мож кого и похоронили бы. А чудак сел бы и встречал НГ в колонии строгого режима. Что, собственно, было бы совершенно правильно и справедливо.
http://top.rbc.ru/incidents/09/02/2009/279272.shtml
В Нижегородской обл. молодой человек расстрелял группу подростков
В Нижегородской области молодой человек расстрелял из ружья группу подростков, которые якобы мешали ему отмечать день рождения.
Как сообщили РБК в следственном управлении Следственного комитета при прокуратуре РФ по Нижегородской области, инцидент произошел в воскресенье поздно вечером в городе Бор. Некий молодой человек, отмечавший свое совершеннолетие, был недоволен тем, что под окнами его квартиры собралась компания из пяти молодых людей: двух девушек 1995 года рождения и трех молодых людей 1992 года рождения.
Будучи в нетрезвом состоянии, именинник решил разогнать подростков. Для этого он взял заряженное дробью двухствольное ружье 16 калибра и открыл по ним огонь из окна собственной квартиры.
В результате одна из девушек погибла на месте, а остальные подростки получили ранения спины, плеч и ног.
В настоящий момент подозреваемый задержан. В отношении него возбуждено уголовное дело по ч.2 ст.105 Уголовного кодекса РФ (убийство общеопасным способом).
Уважаемый Andron, честно говоря в подобных ссылках на новостные каналы смысла вижу гораздо ниже, чем если бы нашли статистику по убийствам. Когда огнестрельное, а когда холодное. Потому как совсем недавно произошло убийство с приминением холодного оружия. Если не ошибаюсь, в детском саду. Пострадали дети и воспитательница. Опять же, если не ошибаюсь, то погибло два ребёнка. И что? Лишний раз доказывает, что убить можно чем угодно, особенно когда есть желание убить. Опять же. При том, насколько распространено огнестрельное охотничье оружие, как часто происходят с ними события подобные описываемым? Сюда же надо включить травматики и пневматики.
Так что, если есть желание, попробуйте найти статистику по убийствам в РФ. И статистику как часто это случается.
Так что, если есть желание, попробуйте найти статистику по убийствам в РФ. И статистику как часто это случается.
http://police-club.ru/index.php?showtopic=10040&st=0
"Москвич, спасший соседа от хулиганов, вышел из СИЗО. Надолго ли?
Олег Кузьмичев с оружием в руках защитил отца двоих детей, которого избивали во дворе дома.
Теперь Олегу самому нужна защита - от правосудия...
О ЧП в Восточном Бирюлеве мы рассказали в материале «Москвичу, усмирявшему хулиганов, грозит срок» (см. «КП» за 20.01.2009). Напомним, ночью 43-летний Олег Кузьмичев услышал крики о помощи. Двое мужчин избивали третьего. Чтобы остановить драку, Олег вышел на улицу с ружьем, заряженным резиновой пулей. Усмирять буянов пришлось выстрелом и прикладом... В итоге драчуны оказались в больнице, а Олег - в СИЗО.
Как только героя отпустили под подписку о невыезде, корреспондент «КП» отправился к Кузьмичеву домой...."
http://kp.ru/daily/24238/437641/
"Москвич, спасший соседа от хулиганов, вышел из СИЗО. Надолго ли?
Олег Кузьмичев с оружием в руках защитил отца двоих детей, которого избивали во дворе дома.
Теперь Олегу самому нужна защита - от правосудия...
О ЧП в Восточном Бирюлеве мы рассказали в материале «Москвичу, усмирявшему хулиганов, грозит срок» (см. «КП» за 20.01.2009). Напомним, ночью 43-летний Олег Кузьмичев услышал крики о помощи. Двое мужчин избивали третьего. Чтобы остановить драку, Олег вышел на улицу с ружьем, заряженным резиновой пулей. Усмирять буянов пришлось выстрелом и прикладом... В итоге драчуны оказались в больнице, а Олег - в СИЗО.
Как только героя отпустили под подписку о невыезде, корреспондент «КП» отправился к Кузьмичеву домой...."
http://kp.ru/daily/24238/437641/
улисс, забавно, что Вы с такой легкость рассуждаете о том, кто прав, а кто виноват, кто герой, а кто - хулиган. У Вас в голове не укладывается, что могло быть вовсе иначе: двое граждан поймали автомобильного вора и примерно наказывали его? Нет? А у меня лично был такой случай, вмешался в драку, двоим по зубам надавал, а оказалось, мутузили карманного вора. Мда ... Зато уж пресе потрезвонить об угнетении ЗАКОНОМ безвинных героев - поводов массу дал бы.
Или вот версия еще. Трое пьяных друзей что-то не поделили, двое стали избивать третьего, который начал орать и мешать спать сантехнику Олегу Кузьмичеву, который, в свою очередь, и отправился усмирять буянов только на том основании, что они шумели. При этом, естественно, превысил необходимые меры самообороны, поскольку те на него не нападали и оружия не имели.
И уж очевидно, что Олег Кузьмичев либо сразу накинулся на неугодных ему, либо те были настолько пьяны, что не разглядели ружья в руках у незнакомого человека, каковое для людей находящихся в трезвой памяти и здравом уме само по себе - без его применения - было бы весомым аргументом для прекращения разборок.
улисс, заканчивайте читать желтую прессу и форумы, где все это мусолят. Хотя, в общем-то, не мало не сомневаюсь, что найдется не мало граждан, которые прочтя в газете "Жизнь" или на соседнем заборе, что на Землю высадился десант маленьких зеленых человечков чтобы уничтожить землян, побегут вооружаться для защиты от них.
Вроде бы взрослый человек, вроде бы поработали в органах, а в сказки журналистов о героях верите ...
Или вот версия еще. Трое пьяных друзей что-то не поделили, двое стали избивать третьего, который начал орать и мешать спать сантехнику Олегу Кузьмичеву, который, в свою очередь, и отправился усмирять буянов только на том основании, что они шумели. При этом, естественно, превысил необходимые меры самообороны, поскольку те на него не нападали и оружия не имели.
И уж очевидно, что Олег Кузьмичев либо сразу накинулся на неугодных ему, либо те были настолько пьяны, что не разглядели ружья в руках у незнакомого человека, каковое для людей находящихся в трезвой памяти и здравом уме само по себе - без его применения - было бы весомым аргументом для прекращения разборок.
улисс, заканчивайте читать желтую прессу и форумы, где все это мусолят. Хотя, в общем-то, не мало не сомневаюсь, что найдется не мало граждан, которые прочтя в газете "Жизнь" или на соседнем заборе, что на Землю высадился десант маленьких зеленых человечков чтобы уничтожить землян, побегут вооружаться для защиты от них.
Вроде бы взрослый человек, вроде бы поработали в органах, а в сказки журналистов о героях верите ...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей