Вера в Бога и наука

[Repka]

Никак нет, дурью маемся-с.

А кто вам разрешил тут дисциплину дебоширить. :D

[MaximA]

Это вы спрашивайте у Дока :D

Вы создали эти сущности, вас и к ответу следует призывать. Док то тут причем?

[Ostin Star]

Так а почему они до появления научных открытий этого не сделали?

Потому что такова была воля создателя.

[Repka]

Неопределенность есть объективно. И она объективно неопределяемая.
Вообще. Ни богом, ни чем. Никакой силой. Это объективно существующее свойство микромира.

Док,
нет в жизни счастья

[Repka]

Вы создали эти сущности, вас и к ответу следует призывать. Док то тут причем?

Ладно, уели блин активисты антихриста:
Микромир, Макромир, Духованый мир. :D

[Доктор Рад]

Может. Только этого ему не нужно.

Стесняюсь спросить, а вы откуда знаете?

[noev]

Подкину дровишек.
Религия: полезная адаптация

Но у человека есть разум, который дан ему Богом.

Некоторые ученые уже сейчас склонны, строго отделять мозг и сознание/разум, основываясь на фактах. То есть постепенно приходят к пониманию существования души и тела как отдельных частей человека.

«И тело, и разум человека произошли путем эволюции от более ранних приматов, — утверждается в статье. — Способ человеческого мышления свидетельствует о таком происхождении столь же убедительно, как и строение и работа конечностей, иммунной системы или колбочек глаза»

Человек не был создан по образу Божию

[MaximA]

Потому что такова была воля создателя.

:=/ , вот он затейник какой.

[Саша Элвис]

Потому что такова была воля создателя.

Да вся аргументация как у бап из х/ф "О чем говорят мужчины" -

И ещё, знаете, я понял, какой самый главный ответ на вопрос «Почему?» — «Потому что!»

[Repka]

Стесняюсь спросить, а вы откуда знаете?

Док, у меня тоже иногда по утрам голова болит :D

[Доктор Рад]

А кто вам разрешил тут дисциплину дебоширить. :D

Так оно это того! Само разбилось. Вот.

[MaximA]

Ладно, уели блин активисты антихриста:
Микромир, Макромир, Духованый мир. :D

Ок. И в каких из них работают законы физики, а в каких нет?
А наномир почему отсутствует?

[Repka]

[Так оно это того! Само разбилось.

Что значит само, Док?
и как я теперь могу верить вашим прогнозам? :D

[Доктор Рад]

Насчет испытаний господних.

Кто проходил испытания трещиной в жопе? Есть такие?
Как молились? Сколько раз и по каким дням? :D

[Доктор Рад]

Ну бог повелел разбиться. Вот.

[Repka]

А наномир почему отсутствует?

Я Чцбайса из принципа не вижу вупор :D

[Repka]

Ну бог повелел разбиться. Вот.

Святое дело, однако :D

[MaximA]

Я Чцбайса из принципа не вижу вупор :D

Чубайс сказал быть наномиру, ну почему в него никто не верит-то. Я даже научным методом могу доказать его существование. Статья в бюджете есть? Есть! Деньги потрачены? Да! Значит он существует.

[Zabor]

Ява, Вы не уловили мысль.

Да понял я основную мысль: Аллах или Бог - беспредельщик.
У него нет пределов.
Согласно концепции Он может действовать против законов природы, так как всё сущее (природа) - это Он сам и есть, а против Себя ему действовать - раз плюнуть.
Поэтому любой, уверовавший в него, отвечает на любой вопрос не связанный с необходимостью пользоваться здравым смыслом, рассуждать в рамках физических законов природы, логики и т.п. мелочей.

Я же говорил, что Вы ничего не поняли.

Попробую коротко (сейчас тороплюсь, времени нет) объяснить через круги вопрос Предопределения:

1) Есть "малый" круг, то есть тот круг, в рамках которого человек свободен в своем выборе.
Вот Вы сейчас можете захотеть поднять руку и Вы ее поднимете, иншалла.
Этот же пример может переходить и в рамки следующего круга, но об этом позже.

Так вот, Вы захотели поднять руку и Аллах Создал это Ваше движение и Он ВЕЧНО Знал о том, что Вы захотите это действие совершить, и создал и мысль в Вашей голове, и движение.

Захотите Вы сейчас помолиться Ему и Он Создаст это Ваше действие, иншалла.

И вот в рамках этого "малого" круга Вы в каждое мгновение делаете тот или иной выбор, совершаете то или иное действие, которое Создается Аллахом, ибо нам дана свобода выбора.

2) "Средний круг", то есть, например, Вы всю неделю грешили, оставляли молитву и т.д., но в пятницу решили поехать на джумгу (пятничная молитва) в мечеть.
Вот вроде бы Вы сели в машину и поехали, но по дороге попали в пробку и не доехали до мечети.
То есть, казалось бы, в рамках своего "малого" круга Вы приняли верное решение (поехать на джумгу), сели в машину, завели ее, поехали и т.д., но результат не получили.
То есть в рамках этого круга частично Аллах Создает Ваше действие в рамках Вашего выбора, но Вам закрывается достижение Вашей цели.

Если Вы в рамках своего "малого" круга от раза к разу принимаете решение о совершении благого, то Аллах открывает Вам возможности и облегчает совершение именно благого и в рамках Вашего "среднего" круга, удерживая Вас и утяжеляя совершение греха и мерзости.
А если же Вы в рамках Вашего малого круга совершаете выбор раз за разом в пользу дурного, то Он облегчает Вам путь именно к греховному, но утяжеляет дорогу к благому.

И еще раз подчеркиваю: Его Знание Абсолютно и Его Знание обо всем вечно и Он согласно Своему Знанию Создает то или иное.

3) "Большой круг", то есть то, что лежит вообще вне сферы Вашего выбора.

К этому относится, например, то, какая сейчас система управления в России, например.
Да, в рамках малого круга вы можете совершать те или иные действия, но конечный результат лежит в итоге за рамками Вашего малого круга.

Так же в рамках данного большого круга лежит то, с каким количеством рук или ног вы родились, с каким цветом кожи, на территории какой страны и т.д. Это Предопределено, от Вашей воли никак не зависит.

К этому же большому кругу относятся, например, законы физики. И если Господь Создал этот мир так, что есть Сила Всемирного тяготения, то уже Предопределено, что если Вы бросите яблоко, то оно упадет (но и здесь есть нюансы).
_______

Только надо понимать, что в каком-то случае заболевание раком, например, может относиться к 3-му кругу, так как возникло вне рамок свободы выборы человека и его отклонения от Истинного Пути.
А в другом случае, человек ежедневно делал в рамках своей свободы выбора выбор в пользу употребления алкоголя и Аллах Создавал это действие человека, реализуя свободу выбора человека, и в один день этот человек захотел реализовать свой выбор в рамках своего "малого" круга и вновь поднять рюмку, но оказалось, что это уже в "среднем" круге и он не может этого сделать, ибо лежит в постели в результате инсульта. Вот вроде бы и свободен в своем выборе, и рюмку поднять хочет, а не может.

И бы было еще понятнее:

Вы можете "знать", что если налить в мензурку такое-то вещество, а потом в него - другое, то будет такой-то результат. Но наше "знание" даже в этом случае для нас как бы может скорректироваться неопределенностью, так как может оказаться, что мензурку лаборантка не помыла и в процессе будет участвовать третье вещество, или Вы помрете, не успев налить второе вещество, или случится землетрясение и опыт не удастся.
Для Бога же нет неопределенности - Его Знание Абсолютно.

И Зная, что вот конкретно раб Его Ява не будет верить в Него, Он не любит неверие Явы, но Создает Его, ибо это находится в рамках свободы выбора самого Явы.

И только человеку дана свобода выбора в мире материи.

__

И если, например, амеры напали бы на Россию, то я мог бы делать выбор что-то в рамках своего "малого" круга, уповал бы, чтобы Аллах открывал мне дорогу к благому в "среднем" круге и доверил бы на разрешение Аллаха то, что находится в третьем круге и лежит вне сферы моей ответственности.
__

И если кто-то делает выбор в пользу мерзости, то Аллах Создает эту мысль и действие человека согласно Его Безграничному и Абсолютному Знанию, но Ему нелюбимо это. Если же кто-то делает выбор в пользу благого, то Аллах так же Создает это, но это любимо Ему и ведет совершающего это к довольству Аллаха.
__

И я не могу прекратить существование сионо-фашистского образования и геноцид мирных детей, женщин и стариков в Палестине, но я могу в рамках своего малого круга сделать что-то благое для палестинцев, а результат и все то, что вне рамок моей ответственности, доверить Аллаху и уповать на Него.

[посвященный]

Забор тебе в первую очередь

[Zabor]

дело же не в религиях, если по теме.

Да, вопрос в теме не о религиях, а вопрос о вере в Бога вообще и о том, что человечество может сколь угодно развиваться в плане науки, технологий, облегчения условий жизни, изучения спиралевидной формы галактик и прочее, но это все никак не противоречит и не отменяет то, что есть Создатель и есть те Законы, которые нам даны.
И вот ни наука, ни развитие технологий, ни что-то еще, не отменяют того, что убивать нельзя, или что воровать нельзя, или что прелюбодействовать и блудить нельзя, ибо это мерзость, и т.д.

Но факт в том, что когда люди отвергают веру в Бога и определенные ценности как непреложную Истину, то постепенно все больше и больше из того, что еще вчера было высшей ценностью, сегодня безбожники пытаются обесценивать.

И вот уже сегодня даже на этом форуме, где, казалось бы, собралось немало людей, ставших причиной/жертвой прелюбодеяния, безбожники уже практически обесценили понятия о целомудрие, верности, недопустимости прелюбодеяния и блуда, чести и т.д.

И особенно плохо, что люди не понимают, что, например, тот же Доктор Рад, получив авторитет и власть над умами тех, что по слабее, НЕ является образцом нравственности и его понимание дозволенного и запретного никак не является истиной, но на фоне "авторитета", созданного в другом поле доминации, он пропихивает заодно и безбожие, и одобрение блуда.
И Доктор Рад, каким бы он там "умным" не был, он неспособен выстроить цепочку несложных причинно-следственных связей, которые привели бы его к выводу о недопустимости блуда. Он не способен понять, что то же закрытие женщин полностью в развитых обществах с головы до ног - это тоже одна из форм "усложнения" и противодействия энтропии (только сексуальной) и исключение этого есть содействие энтропии (в т.ч., сексуальной). Он не способен понять, что упорядочивание, в т.ч. сексуальных отношений, посредством института брака и жесткая защита именно такой формы взаимоотношений полов - это тоже "усложнение", упорядочивание и противодействие энтропии и хаосу.

Короче, как бы там человечество не "продвинулось" по технологиям, это никак не то, что не отменяет необходимость, а делает даже намного более важным и обязательным соблюдение Законов от Него, начиная с Единобожия и продолжая теми религиозными обязанностями, которые на нас возложены.

Сами задумайтесь: если тысячу лет назад человеческое общество было менее "сложным", но они не отказывались от Законов Его, то разве сегодня, в более сложном обществе мы можем себе позволить это? Нет.

Если ты берешь два кирпича и складываешь их как-то, то явно, что порядок их сложения играет меньшую роль, нежели тогда, когда ты собираешься сложить тысячу кирпичей в одно здание.

[Саша Элвис]

«Если единственное, что удерживает личность в рамках приличия, это ожидание божественной награды, тогда, братец, этот человек — кусок дерьма.»

[Zabor]

«Если единственное, что удерживает личность в рамках приличия, это ожидание божественной награды, тогда, братец, этот человек — кусок дерьма.»

Вопрос не в том, "что удерживает", а вопрос в том, что есть "рамки приличия", ориентир.

И вот у твоего "божка" по имени Доктор Рад "рамки приличия" позволяют блудить.

[Zabor]

«Если единственное, что удерживает личность в рамках приличия, это ожидание божественной награды, тогда, братец, этот человек — кусок дерьма.»

Вопрос не в том, "что удерживает", а вопрос в том, что есть "рамки приличия", ориентир.

И вот у твоего "божка" по имени Доктор Рад "рамки приличия" позволяют блудить.

При отсутствии образца, эталона, Законов от Него, рано или поздно и представления Доктора Рада о "рамках приличия" могут начать считаться типа "эталоном", а потом и более "пока еще непривычных элементов".

Смотрим на Европу - видим следующую ступеньку при движении по этой лестнице.

[Саша Элвис]

И вот у твоего "божка"

пруф! можно из Корана:.