Поиск источников к Научпопу

[Д. Фримен]

Целеполагание производится прогнозированием желаемого положения в координатах поля доминации.
появляется мотив для достижения этого положения.
какая другая топология?
Появляется осознанная мотивация, планирование и расчет рисков.

Почему это? в такой последовательности?
Есть принцип в конкретном ГМ---"быть круче относительно...Х"
Можно сие даже интерпретировать как мотив. как ХОЧУ.

Т.н. "координаты поля" находятся где?

Тоже в конкретном ГМ. конкретного индивида.=> они искл. субъективны.

Т.е. НИАЧЕМ. это не координаты, а субъективное "представление о...".

Я уже какую страницу акуеваю, как?

как, субъективное "представление о..." у тебя превращается в ОБЩЕЕ ПОЛЕ???

[Repka]

repa, твоя вера (подчеркиваю ве-ра) в поля доминации--потрясает))).
Ну нет "поля торга". Торгуются не просто ради поторговаться.
Торгуются ЗА ЧТО ТО.

Но, твой подход, тут обрежем, тут забудем, лишь бы влезло в "поле"---впечатляет

Вы куда-то все уводите разговор или не понимаете сути, хз.
Все просто жеж: существует условное формализованное поле доминации, правила игры на нем, иерархические показатели.
Вы можете принять все это как объективную реальность и начать играть на этом поле, или не играть,
а не в то, что вы придумали сами и во что никто не хочет с вами играть (куевое поле доминации).
А "ЗА ЧТО ТО" это мотифационная формула для вас для игры на поле, она отвечает на ваш вутренний вопрос "для чего и ради чего?" вы тратите свои личные силы на этом конкретном поле доминации.

Все же просто, как два польца об асфальт. :D

[Repka]

Т.н. "координаты поля" находятся где?
Тоже в конкретном ГМ. конкретного индивида.=> они искл. субъективны.
Т.е. НИАЧЕМ. это не координаты, а субъективное "представление о...".
Я уже какую страницу акуеваю, как?
как, субъективное "представление о..." у тебя превращается в ОБЩЕЕ ПОЛЕ???

Опять двадцать пять :D Ужос нах
Правила на поле доминации куево, но обычно формализованы, вплоть до УК. Как и иерархии в нем.
Ну выйдите вы играть клюшкой в футбол, так вас оттуда сразу выпрут несмотря на ваше "субъективное представление". Ну и пинков надают по тому, чем вы там думаете. В следующий раз будете правильно формировать свои представления.

[Clerk]

Не думаю, что кто-нибудь из рядовых граждан будет стебать ВВП при личной встрече с ним

И не только в случае с ввп.
В курилке/болталке все сплошь д'артаньяны, а на деле имеем ставший поговоркой результат "язык в жопу засунули".
Вот и видим, что на всяких пресс-конференциях, собраниях и т.д. - ни одного острого вопроса.
Появляются периодически "оппозиционеры" (Ельцин :D) , но тут уже другие истории.

наши деревенские жители не пошли встречать Вован

Если б он к ним (один и без охраны :D ) постучался - на порог бы не пустили?

При встрече с ВВП ... Я начну стебать, ибо юмор сближает

Мой прогноз иной: не начнёте, Центавр; скорее - замрёте. Он, может, мимолётно и стебанёт.

Тогда совершенно очевидно что для ОБЩИХ полей доминации нужен ОБЩИЙ мозг)))

Савельев утверждает, что есть ПОХОЖИЕ мозги.

У тех кому дали денег---мы крутые. нас боятся. нам платят.
те кто дали ---мы их нагнули. сявки, за бабки готовы родную мать продать.
т.е. наличие субъективной цели , ломает накуй всю теорию полей доминации. на раз

А какая в этом вашем примере "субъективная цель"? (пытаюсь понять, каким образом она может ломать поля).

[ЗаиусПО]

Правила на поле доминации куево, но обычно формализованы, вплоть до УК. Как и иерархии в нем.

repa, да нельзя так сказать что поля доминации формализованы, футбол, ну и чего там формализовано то? Для болельщика, для судьи, для организации ФИФА может быть и формализовано. А вот для Аршавина который говорит что никому ничего они не должны как то пох на эту формализованную доминацию, у него есть недвижка на туманном Альбионе и всё на отличненько, у него нет вашего формального поля доминации-футбол, он так же кайфует при пройгрыше зная сколько денег упадёт на счёт его личный.
Где тут формальность, а где контекст?

[Moyasvetlana]

http://rghost.ru/57086711 "Доктор Рад и К˚"
http://rghost.ru/58653904 "Поиск источников к Научпопу"

[Clerk]

... А вот для Аршавина который говорит что никому ничего они не должны как то пох на эту формализованную доминацию ... кайфует при пройгрыше зная сколько денег упадёт на счёт его личный.
Где тут формальность, а где контекст?

Сорри, что вклиниваюсь.
Надо бы поменьше обращать внимание на кто-что говорит на публику. Особенно в случае с известными персонами.
Чтобы ни плёл Аршавин, при проигрыше он не может кайфовать (на словах сколько угодно может). Потом, получив конверт, он кайфанёт, но не от проигрыша, а от денег.

[Moyasvetlana]

Любые оценки, хвала, порицание кого-либо - способ получить +Д над ним.

Да мы даже знание о чем-либо не можем получить без отношения к этому знанию.
Сначала мозг включает оценку/отношение к получаемым сведениям, а уж затем начинает их воспринимать.
Я даже не помню в каком году читала статью об этом и где)

Надо же как все сходится!

Эдвард Толмен предсказал наличие когнитивных карт в ГМ в 1948 году.
И сейчас за эти карты дали нобелевку по физиологии, списав по ходу психологию в архив)

С 48 года прошло 66 лет. Разделим на 3 в счет усложнения всей системы в целом и получим каких-то 22 года до признания ДСП.
Термоядерный синтез ждем уже лет 60.
Подождем и ДСП)

[Moyasvetlana]

Ликбез по геному. Ридли Мэтт "Геном"
http://www.litmir.net/br/?b=148566&p=2

[Аксон Нейронов]

Подождем и ДСП)

А пока ждем, будем находиться под его управлением. :D

[Аксон Нейронов]

Чтобы ни плёл Аршавин, при проигрыше он не может кайфовать (на словах сколько угодно может). Потом, получив конверт, он кайфанёт, но не от проигрыша, а от денег.

Аршавин - хороший пример по утрате поля доминации. Сначала "покер" в первом составе Арсенала. Потом - скамья запасных (по сведениям Ми-6 - за споры с тренером). После этого - вниз по наклонной, играть не играет, бухает, шляется по клубам, разводится с женой и т.д. От чего в него еще чаще плюют. Ставки будем делать на самоутилизацию? Дойдет до этого или нет?

[Repka]

А вот для Аршавина который говорит что никому ничего они не должны как то пох на эту формализованную доминацию, у него есть недвижка на туманном Альбионе и всё на отличненько, у него нет вашего формального поля доминации-футбол, он так же кайфует при пройгрыше зная сколько денег упадёт на счёт его личный.
Где тут формальность, а где контекст?

По контекстам я не в теме.
По остальному отвечу так, что, возможно, он уже достиг целеполагания на этом поле и теперь ищет другие поля доминации, подпитываясь с пенсионных выплат от футбольного.

[Сапиенс]

Физиология человека (под редакцией В.М.Покровского, Г.Ф.Коротько):
http://www.bibliotekar.ru/447/index.htm

Лимбическая система представляет собой функциональное объединение структур мозга, участвующих в организации эмоционально-мотивационного поведения, таких как пищевой, половой, оборонительный инстинкты. Эта система участвует в организации цикла бодрствование—сон.

Лимбическая система как филогенетически древнее образование оказывает регулирующее влияние на кору большого мозга и под­корковые структуры, устанавливая необходимое соответствие уров­ней их активности.

Морфофункциональная организация. Структуры лимбической системы включают в себя 3 комплекса. Первый комплекс — древняя кора (препериформная, периамигдалярная, диагональная кора), обо­нятельные луковицы, обонятельный бугорок, прозрачная перегород­ка (рис. 4.12).

Вторым комплексом структур лимбической системы является ста­рая кора, куда входят гиппокамп, зубчатая фасция, поясная изви­лина.

Третий комплекс лимбической системы — структуры островковой коры, парагиппокамповая извилина.

И, наконец, в лимбическую систему включают подкорковые структуры: миндалевидные тела, ядра прозрачной перегородки, пе­реднее таламическое ядро, сосцевидные тела.

Особенностью лимбической системы является то, что между ее структурами имеются простые двусторонние связи и сложные пути, образующие множество замкнутых кругов (см. рис. 4.12). Такая организация создает условия для длительного циркулирования од­ного и того же возбуждения в системе и тем самым для сохранения в ней единого состояния и навязывание этого состояния другим системам мозга.

В настоящее время хорошо известны связи между структурами мозга, организующие круги, имеющие свою функциональную спе­цифику. К ним относится круг Пейпеса (гиппокамп >сосцевидные тела > передние ядра таламуса > кора поясной извилины > парагиппокампова извилина > гиппокамп). Этот круг имеет отно­шение к памяти и процессам обучения.

Другой круг (миндалевидное тело > гипоталамус > мезенцефальные структуры > миндалевидное тело) регулирует аг­рессивно-оборонительные, пищевые и сексуальные формы поведе­ния.

[Сапиенс]

Роль миндалины в иерархическом поведении (по К. Прибрам).

Обезьяне-супердоминанту удалили миндалину, в результате он перестал быть таким.

[Центавр]

Сапиенс, на колу мочало - начинаем все сначала. Идем на 13-ю страницу данной темы

Ну да, миндалина - крутой орган. Отвечает за куеву тучу тем. Не без помощи остальных участков лимбической системы. Это Савельев вам и скажет.

Про "сексвостребованность"(тм) чего нибудь погуглите лутчьше

И да, я все так же требую включение в ДСП еще двух Д: Дефекацию и Дыхание, одного П маловасто будет.

[noev]

И да, я все так же требую включение в ДСП еще двух Д: Дефекацию и Дыхание

Разве эти центры не в стволе ГМ располагаются?

[Moyasvetlana]

И да, я все так же требую включение в ДСП еще двух Д: Дефекацию и Дыхание, одного П маловасто будет.

Таки духу Посвященного невместно там, куда он делся

[Alumni]

какое отношение имеет дефекация и дыхание к взаимодействию с другими хомо? что за идиотизм?

[Clerk]

Alumni, может быть имеет отошение к курильщикам по-цыгански и ээээ... некоторым другим :D

[Naqoyqatsi]

Люди добрые ( и не добрые тоже) подскажите описание смерти по ДР, что-то типа супер-пупер кайфа в последнюю минуту жизни.
Можно в личку.

[МишаКэп]

Тут недавно архив темы научпоп выкладывался - можешь скачать и там почитать.Еще до кучи - глянь на ютубе С.В. Савельева "О смерти"

[Центавр]

что за идиотизм?

Про "сексвостребованность"(тм) чего нибудь погуглите лутчьше

сексвостребованность - вот где идиотизм, батенька.
Атака клонов, блеать

Таки духу Посвященного невместно там, куда он делся

Кончился таки бисер у Посвященного 8)

Полистаю темку назад, что там у нас с научным обоснованием ДСП...
Хм, ДСП имеет почти такое же научное обоснование (никакое, ну кроме опыта на абизьянках про амигдалу), как и фреймы посвященного (многие пользуются, кстати: это разгонка психики, по-сути).

Некрасиво получается, господа. Словесная диарея какая-то.

[Alumni]

Я ни являюсь клоном ДР и никакого отношения к нему не имею. Могу легко это доказать ИРЛ. Что касаемое сексвостребованности, то как бе практика жизни показывает, что чем более ты востребован у противоположного пола, тем лучше у тебя самочувствие, мироощущение, самооценка и больше сил для свершений. Вы же все сводите к чистому стебу: пытаясь сопоставлять вещи не имеющие напрямую отношения друг другу. Дыхание и дефекация из области автоматизмов ГМ

[Сапиенс]

Косвенное подтверждение значения сексвостребованности (всё, что обеспечивает успешное размножение) можно наблюдать у рыб Astatotilapia burtoni.

http://elementy.ru/news/430913

Ученые ставили опыты на аквариумной рыбке Astatotilapia burtoni, самцы которой отличаются ярко выраженным территориальным поведением и агрессивностью. Они отстаивают свое право на владение территорией в непрестанных поединках с другими самцами. Самец, раз за разом терпящий поражение в этих схватках, не имеет шансов обзавестись семьей. Неудачники впадают в глубокую тоску: они теряют характерную яркую окраску, а заодно и интерес к противоположному полу.

http://elementy.ru/news/430913

В присутствии доминантного самца-победителя подчиненный самец блекнет и не проявляет интереса к самкам. Но стоит удалить высокорангового самца из аквариума, как подчиненный стремительно преображается, причем меняется не только его поведение, но и окраска: он начинает выглядеть и вести себя как доминант. Преображение начинается с того, что в нейронах гипоталамуса включается уже знакомый нам ген egr1. Вскоре эти нейроны начинают усиленно производить половой гормон (gonadotropin-releasing hormone, GnRH), играющий ключевую роль в размножении.

http://animalworld.com.ua/news/Kak-v-ry ... ena-vlasti

У низкоранговых самцов рыб в силу ненужности работа половой системы почти подавлена. Но в действительности они готовы в любой момент принять «бразды правления» гаремом — и тогда, после смены власти, половая система нового лидера, несмотря на всю свою сложность, просыпается в считанные часы.
...
В сообществах этих рыб право на размножение есть только у одного самца, прочие блуждают по окраинным участкам территории. Эти «прочие» бледно окрашены, у них понижен гормональный уровень и уменьшены тестикулы (ввиду их временной ненадобности); даже нейроны, отвечающие за репродуктивное поведение, отличаются мелкими размерами.

Исследователи сажали в один аквариум трёх-четырёх самок и пару самцов. Один из самцов становился доминантным и наслаждался жизнью в течение четырёх-пяти недель — именно столько, по словам учёных, самцы цихлид удерживают своё положение в природе; потом их или съедает хищник, или вытесняет другой самец. Через пять недель исследователи вынимали доминантного самца из аквариума, позволяя второму занять его место. «Правление» второго продолжалось всего сутки, после чего его всесторонне изучали на предмет изменений в физиологии.

Поскольку половая система сложна в управлении, все считали, что «разбудить» её будет не так-то просто и это займёт ощутимое время (если она вообще сможет очнуться от многонедельного «сна») — вряд ли информация о социальных перестановках будет идти от нервной системы к тем же тестикулам со скоростью чемпиона... И тем не менее. Как пишут учёные в журнале Proceedings of the Royal Society B, физиологические изменения у нового лидера происходили с пугающей быстротой. Поведение самца за пару часов становилось вполне лидерским, и что самое удивительное, половая система выходила на доминирующий уровень всего за 24 часа! Как самцу за столь короткое время удаётся обрести, так сказать, былую силу чресл?

Созревание мужских половых клеток у цихлид, по данным исследователей, занимает 11–12 дней. Оказалось, что подчинённые самцы идут на хитрость. Их половая система не снижает своей продуктивности, но экономит на подвижности сперматозоидов. Так что низшие под шумок продолжают продуцировать половые клетки в «лидерских объёмах», надеясь на перемену участи, просто их семя менее активно. Восстановить же подвижность сперматозоидов за часы после собственного воцарения неизмеримо проще. К тому же быстро показать себя молодцом просто необходимо — самки вполне могут бросить неплодовитого самца, не дожидаясь, пока он раскачается.

Подобная стратегия, по словам исследователей, вполне возможна и у других видов позвоночных, где между самцами существует постоянная борьба за лидерство и где периодически происходит «смена власти». Если воспользоваться фрейдистской метафорой, можно сказать, что физиологические механизмы не дают заржаветь самцовым мечам — авось пригодятся.

У самцов этих рыб чётко выраженная иерархия - самый доминантный самец имеет яркий окрас и красные пятна, похожие на икру, для привлечения самок. Теперь вспомним слова ДР:

Исключительность та же доминация. Самим фактом отличия. Исключительность вычисляется моцком через ДСП. Это тоже баг. Цепочка такая: визуальные поля распознали что-то новое. Дальше включается анализ визуального ряда (а вдруг это полезное что-то для будущего выживания?). ДСП понятия не имеет, занафига неокортекс анализирует объект, но автоматом вычисляет его значимость. Много раз. Пока неокортекс изучает объект. Соответственно из-за фиксации значимость растет.
И вот уже бабы млеют и улыбаются. Затем видят, что другие изучают тот же объект, и включается рост сексвостребованности объекта, а также социального доказательства, что тоже доминация, общая значимость переваливает за овер9000 и вот они уже мысленно у него в койке.

Доминантный самец имеет высокое ДСП, самки ему дают. Доминантность обусловлена действием гена, находящегося в нейронах гипоталамуса. Гипоталамус связан с лимбической системой, которая получает нервные импульсы от коры. В коре происходит анализ поступающей извне информации.

[Д. Фримен]

ДСП понятия не имеет, занафига неокортекс анализирует объект, но автоматом вычисляет его значимость.

как?
как вычислить значимость шестиногого восьмиглаза, не зная шо то есть???