Нужно ли оружие простым обывателям?

[улисс]

Нет, не укладываеться.

Потому что к примеру когда нормальные люди мутузят автовора, то они орут об этом на весь двор, чтобы прибежало как можно больше автовладельцев, помогли в наказании и были бы активными свидетелями того факта , что вора никто не бил, а он сам 40 раз падал всеми сторонами тела о бордюры , убегая от преследования.

И выскочившему с ружьем соседу хозяева машин просто бы крикнули типа: "Помогай, мы вора поймали"

И уже от его дальнейших действий бы и отталкивались.

Во втором случае: кидаються на оружие и еще как. У меня в практике такие случаи были.

Что касаеться героев- то я сам выскакивал с помповиком в руках защитить избиваемого толпой азерботни русского пешехода, которого сбил машиной водила из азерботов( к счастью легко)

[Lelik]

Потому что к примеру когда нормальные люди мутузят автовора, то они орут об этом на весь двор

Те, кто мутузит молча, видимо ненормальны ... Угу ...
А еще существуют специальные инструкции для тех, кто мутузит воров, там четко прописано, какие действия они должны совершать и что кричать при этом, одним словом, регламентирована вся процедура драки
.
улисс, улисс .

[Andron]

Что было в данной конкретной ситуации не понятно. Может быть, и правда, двое избивали невинного. Но может и не так. Показаний "обидчиков" нет. Какие факты имеем?

Дмитрий (потерпевший) шел домой. Вернее, его привезли на машине после Д.Р. Т.е. он был пьян. Войти в парадную не смог. Что было дальше - мы не знаем.

Возможно, он решил "отлить" под балкон двух "обидчиков". А тем это не понравилось. Вот и повод для драки.

Выход Олега ("защитника") тоже мне не понятен. Есть более ранняя статья на эту тему: http://kp.ru/daily/24229/430193/ Почему-то совсем другое содержание

Олег высунулся в окно:

- А ну прекратите!

- Выходи на улицу! - проорали ему снизу. - А то мы сейчас сами к тебе поднимемся!

Олег вышел. Но не с пустыми руками: взял охотничье ружье «Бекас» 12-го калибра (оружие купил для самообороны и имел на него разрешение), зарядил его двумя травматическими патронами.

Незнакомцы рванулись к нему с кулаками и... сразу же наткнулись на выстрелы...

Что за самооборона такая? После словестной перепалки идти на разборку со стволом?

Оперативники, подъехавшие к месту происшествия, увидели: у дома стоял человек с ружьем, а рядом лежали двое раненых. Избитый хулиганами мужчина уже сбежал.

Как выяснилось позже, драку устроили мужики из соседних домов. Пьяные. В том числе и тот, кого молотили. Его кореша хотели, понимаете ли, погреться в подъезде, а «этот жлоб, которого били», набрал код, открыл дверь, но не захотел пускать незваных гостей.

Ну и понеслось...

Кстати, избитого все-таки нашли, он не сильно пострадал благодаря именно вмешательству Олега. Но он с ходу заявил, что никому ничего не должен и вообще сам бы решил все вопросы...

[улисс]

[

Те, кто мутузит молча, видимо ненормальны ... Угу ...
А еще существуют специальные инструкции для тех, кто мутузит воров, там четко прописано, какие действия они должны совершать и что кричать при этом, одним словом, регламентирована вся процедура драки
.
улисс, улисс .

А здравый смысл Вы отрицаете?

Кстати насчет инструкций: действительно есть.

[Lelik]

Здравый смысл заключается в том, что мужик вмешался в банальную драку только на том основании, что они мешали лично ему, хотя ни опасности для жизни или здоровья его или окружающих не представляли.
А еще здравый смысл заключается в том, что нет у человека права наказывать кого-либо по своему усмотрению. Слишком он - человек - существо несовершенное, подверженное сиюминутным эмоциональным потрясениям, пристрастное, в первую очередь, в отношении собственной персоны.
И еще здравый смысл заключается в том, чтобы не верить басням сочиняемым в прессе.
И еще. Каждый будет преподносить ситуацию в выгодном ему свете. И только так.
Не знаю, может О.К. и вправду кого-то спасал, но свою оценку данному случаю дал. На мой взгляд, слишком много несуразностей и нелогичностей. Так что, вряд ли это был мужественный поступок героического характера. Скорее всего, поступок носил эмоциональный характер мотивированный завышенными амбициями и чувством собственного превосходства.

[Lelik]

Кстати насчет инструкций: действительно есть.

Да?
Кто составлял, кто утверждал, обязательность к применению?
Или Вы имеете ввиду какие-либо частные рекомендации из превеликого множества?

[Andron]

Кстати, сомнения в адекватности главного героя прибавляет тот факт, что у него дома 6 собак и 3 кошки. И это в городской квартире!!!

[улисс]

[
Да?
Кто составлял, кто утверждал, обязательность к применению?
Или Вы имеете ввиду какие-либо частные рекомендации из превеликого множества?

Да нет!

Я имею в виду то, что указано в статьях УК о необходимой обороне и крайней необходимости. А также в законе о применениии гражданами оружия.

[улисс]

Кстати, сомнения в адекватности главного героя прибавляет тот факт, что у него дома 6 собак и 3 кошки. И это в городской квартире!!!

Ну и не факт. У меня приятель дома в 4-х комнатной два смычка гончих и фокса держит.
Охотник он заядлый. Фанатик этого дела. Даже жену приобщил.

[улисс]

Олег высунулся в окно:

- А ну прекратите!

- Выходи на улицу! - проорали ему снизу. - А то мы сейчас сами к тебе поднимемся!

Олег вышел. Но не с пустыми руками: взял охотничье ружье «Бекас» 12-го калибра (оружие купил для самообороны и имел на него разрешение), зарядил его двумя травматическими патронами.

Незнакомцы рванулись к нему с кулаками и... сразу же наткнулись на выстрелы...

Что за самооборона такая? После словестной перепалки идти на разборку со стволом?

][/quote]

То есть он так может мотивировать: действуя в состоянии крайней необходимости для спасения человека привел оружие в боевую готовность и вышел для его защиты. А поскольку неизвестные тут же напали на него, он использовал и применил оружие для самозащиты.


А вообще он идиот. Бекас- от 5 до 7 зарядов- помповик.

А он только два патрона вставил.

Думаю, что енсли бы мне пришлось ввязываться с такими средствами, я бы иначе действовал.

[Andron]

То есть он так может мотивировать: действуя в состоянии крайней необходимости для спасения человека привел оружие в боевую готовность и вышел для его защиты. А поскольку неизвестные тут же напали на него, он использовал и применил оружие для самозащиты.

Никакой самообороной тут и не пахнет. Он встрял в конфликтную ситуацию между тремя пьяными мужиками. При этом одеться, взять оружие и спуститься вниз он сумел, а вызвать милицию он не сумел.

А вообще он идиот. Бекас- от 5 до 7 зарядов- помповик.
А он только два патрона вставил.
Думаю, что енсли бы мне пришлось ввязываться с такими средствами, я бы иначе действовал.

Вам правда не приходит в голову, что другой сосед, увидев как какой-то мужик расстреливает двух других, может начнет из своего окна стрелять, тоже "действуя в состоянии крайней необходимости для спасения человека"???

[Lelik]

Я имею в виду то, что указано в статьях УК о необходимой обороне и крайней необходимости. А также в законе о применениии гражданами оружия.

улисс, , ну Вы не следите за мыслью, право слово! Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему. Свои слова вспомните к которым мной и был дан комментарий послуживший дальнейшим поводом для поиска инструкций:

Потому что к примеру когда нормальные люди мутузят автовора, то они орут об этом на весь двор

А чого там законом и УК предусмотрено, так то Олег Кузьмич раз пять нарушил, за то и получает по-полной.

[улисс]

Никакой самообороной тут и не пахнет. Он встрял в конфликтную ситуацию между тремя пьяными мужиками. При этом одеться, взять оружие и спуститься вниз он сумел, а вызвать милицию он не сумел.

Это его право выбора - влезть в любую ситуацию или спастись бегством.. Как только он увидел, что жизни одного из участников ситуации угрожает опасность- он имеет полное право действовать для его защиты в силу крайней необходимости.

[Вам правда не приходит в голову, что другой сосед, увидев как какой-то мужик расстреливает двух других, может начнет из своего окна стрелять, тоже "действуя в состоянии крайней необходимости для спасения человека"???

Приходит. И такое бывает.

[Andron]

Это его право выбора - влезть в любую ситуацию или спастись бегством.. Как только он увидел, что жизни одного из участников ситуации угрожает опасность- он имеет полное право действовать для его защиты в силу крайней необходимости.

Где там угроза чьей-то жизни-то? Когда он вышел, драки уже не было, следовательно, и угрозы жизни пострадавшему тоже. Кстати, "Пострадавший" быстро встал на ноги и убежал.

И, кстати, а где предупредительный выстрел?

Приходит. И такое бывает.

Ну так Вы же должны тогда представлять, какой ящик Пандоры откроем, вооружая население!
Даже на примере этого вроде-бы простого и очевидного случая, где нет сильно покалеченных или убитых, открывается куча проблем, связанных с защитой людей в конфликтах со стороны третьих лиц. Кстати, защищенный "пострадавший" не благодарил "спасителя", а сказал:

Но он с ходу заявил, что никому ничего не должен и вообще сам бы решил все вопросы...

[улисс]

Первично угроза была? Была. А уж потом он действовал при необходимой самообороне.

И предупредительный выстрел он сделал.

Ящик Пандоры давно открыт. Судейским произволом по случаям самобороны.

[Andron]

Первично угроза была? Была.

Что значит "первично"?? Угроза была, когда защитник был дома. Когда вышел из дома, то угрозы жизни пострадавшему не было, т.к. собсвтенно и драки не было.

К нему в квартиру никто не ломился. Вместо этого он вышел и решил "разобраться" с наглецами, которые ему что-то ответили на крики из окна.

А уж потом он действовал при необходимой самообороне.

В упор не вижу самообороны. Влез в пьяную драку неродных ему людей. Вернее, не в драку, а после драки. При этом применил оружие.

И предупредительный выстрел он сделал.

Не было предупредительного выстрела. Во втором варианте статьи он вообще с одним патроном вылез.

Ящик Пандоры давно открыт. Судейским произволом по случаям самобороны.

Это маленький ящичек, сдерживающий большой, который Вы предлагаете открыть.

[Zol51]

Позиция противников возможности гражданам иметь возможность защищаться ясна и прозрачна:
покуда дЭбилы очень желают, чтобы граждане сидели по домам и не мешали им "развлекаться".
Ведь помощь кому-либо - уже не самооборона, а убитый или изувеченый может написать заявление позжее...и его слово будет против слова оных "любителей отдыха".

[улисс]

Я соглашусь с ЗОЛ51

[Andron]

Позиция противников возможности гражданам иметь возможность защищаться ясна и прозрачна:

Что Вы сочиняете??? Мы разбираем конкретный случай применения оружия, никакой самооборонй тут и не пахнет.

Ведь помощь кому-либо - уже не самооборона, а убитый или изувеченый может написать заявление позжее...и его слово будет против слова оных "любителей отдыха".

не осилил.

[улисс]

Наоборот Андрон, здесь чистая самооборона и крайняя необходимость.

[Zol51]

Что Вы сочиняете??? Мы разбираем конкретный случай применения оружия, никакой самооборонй тут и не пахнет.

Разумеется, разумеется...
Я ж и пишу - дЭбилам с большими кулаками гораздо спокойнее, когда они знают, что за жертву никто не вступится. Потому как это уже не самооборона...
Совершенно не удивительна позиция оных дЭбилов.

[Andron]

Я ж и пишу - дЭбилам с большими кулаками гораздо спокойнее, когда они знают, что за жертву никто не вступится.

Я смотрю для Вас тема больших кулаков проходит красной линией по всем постам. Вас много в детстве били более развитые одноклассники?

[Andron]

Наоборот Андрон, здесь чистая самооборона и крайняя необходимость.

Самоборона - это защита от нападения. На "защитника" никто не нападал, он сам, после словестной перепалки, вышел из квартиры на разборку с теми двумя мужиками. На момент выхода из дома драки уже не было, следовательно, он и не спасал никого.

[Zol51]

Да нет, я просто вспомнил Ваши посты, где Вы сами признались в своей "развитости".
Что, не нравится ситуация, когда интеллигентного вида ботан при очередном "развлечении" кишки выпустит? Ему ж неизвестно, что это просто дЭбил покуражиться решил, всерьёз принять может... а может просто не захотеть быть избитым.

[Andron]

Да нет, я просто вспомнил Ваши посты, где Вы сами признались в своей "развитости".

Цитату в студию.

Что, не нравится ситуация, когда интеллигентного вида ботан при очередном "развлечении" кишки выпустит?

Вы бредите.

Ему ж неизвестно, что это просто дЭбил покуражиться решил, всерьёз принять может... а может просто не захотеть быть избитым.

И часто над Вами куражатся дЭбилы?