Бытие определяет сознание?

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Кнехт
бывалый
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 28.03.13 18:46

Сообщение Кнехт » 19.04.13 11:51

Доктор Рад писал(а):Это объективность. Данность. В любом стабильном обществе бабы будут со временем распоряжаться все большим и большим ресурсом.

Так происходит не из-за законов или указки сверху, а из-за того, что у человека есть лимбическая система. В которой есть инстинкт размножения.
В теории всё выглядит хорошо :) Но я всё же останусь при своём мнении.

Ява, я имел ввиду - инструмент для получения профита. Часть которого возвращается бабам назад, чтобы инструмент не простаивал.

Чёрт, как замечательно всё устроено... Аж завидно.

Кнехт
бывалый
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 28.03.13 18:46

Сообщение Кнехт » 19.04.13 11:56

А мы, мужчины - просто болты, на которые накручивают гайки :)

СИМ
аксакал
Сообщения: 5684
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Сообщение СИМ » 19.04.13 12:03

Доктор Рад писал(а):В любом стабильном обществе бабы будут со временем распоряжаться все большим и большим ресурсом.

Так происходит не из-за законов или указки сверху, а из-за того, что у человека есть лимбическая система. В которой есть инстинкт размножения.
Круто :D значит и нафиг не нужны эти системы. Достаточно изучить лимбическую систему. Или инстинкт размножения создал лимбическую систему? :)

Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6259
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Сообщение Ява » 19.04.13 12:03

Если упростить всё до оголения сути, то получится, что рычаг у женщин для воздействия на мужчин один - ЭТО.
Но женщинам, вроде, ЭТО тоже нужно. Так в чём же дело?
А дело в том, что предложение ЭТОГО женщинам со стороны мужчины "превышает" спрос со стороны женщин. Женщины искусственно скрывают спрос. Делают вид, что ЭТОГО им нинада. Цена растёт.
В результате женщины получают и сам товар (ЭТУ) и оплату за него в различном исполнении (от прямых инвестиций до танцев с бубнами). :lol:

Аватара пользователя
Доктор Рад
посвященный
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
Откуда: Ад

Сообщение Доктор Рад » 19.04.13 12:08

СИМ писал(а): Круто :D значит и нафиг не нужны эти системы. Достаточно изучить лимбическую систему. Или инстинкт размножения создал лимбическую систему? :)
Ахинея какая-то. :~/

Если я правильно реконструировал на русский, то:
Да. Если знаешь как устроен человеческий мозг, то знаешь как устроен любой социум/общество/человеческий институт или что угодно с человеческим фактором.

Потому что, рассчитать нагрузку, надо знать свойство кирпича. А его не вывести оглядывая дом снаружи. По форме дома о кирпиче ничерта не узнаешь.
Надо брать сам кирпич и изучать.

хтзо
старейшина
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: 23.09.12 22:05

Сообщение хтзо » 19.04.13 12:09

почему же превышает?

есть правило 80 - 20.

80% одного пола хотят 20% другого

Аватара пользователя
Доктор Рад
посвященный
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
Откуда: Ад

Сообщение Доктор Рад » 19.04.13 12:10

Аллилуйя, Ява.

Маленькое дополнение:
Ява писал(а): Женщины искусственно скрывают спрос. Делают вид, что ЭТОГО им нинада. Цена растёт.
Не искусственно, а вполне естественно. Любой живой организм делает то же самое. Хапает ресурс.

Кнехт
бывалый
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 28.03.13 18:46

Сообщение Кнехт » 19.04.13 12:16

Ява писал(а):Если упростить всё до оголения сути, то получится, что рычаг у женщин для воздействия на мужчин один - ЭТО.
Но женщинам, вроде, ЭТО тоже нужно. Так в чём же дело?
А дело в том, что предложение ЭТОГО женщинам со стороны мужчины "превышает" спрос со стороны женщин. Женщины искусственно скрывают спрос. Делают вид, что ЭТОГО им нинада. Цена растёт.
В результате женщины получают и сам товар (ЭТУ) и оплату за него в различном исполнении (от прямых инвестиций до танцев с бубнами). :lol:
В цитатник, пожалуйста. Нельзя, чтобы ЭТО (тьфу, имеется ввиду пост) затерялось в очередной бесконечно теме.

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 19.04.13 12:18

И со временем оный рычаг теряет свою силу. Поэтому вводятся такие законы, чтоб дать женщине дополнительные рычаги влияния.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5684
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Сообщение СИМ » 19.04.13 12:24

Доктор Рад писал(а): Потому что, рассчитать нагрузку, надо знать свойство кирпича. А его не вывести оглядывая дом снаружи. По форме дома о кирпиче ничерта не узнаешь.
Надо брать сам кирпич и изучать.
Т.е. мы уже как бы видим дом со стороны (социальное общество, взаимосвязи и пр.) и теперь осталось только взять и изучить кирпич (человеческий мозг), чтобы понять как это общество функционирует? И кирпич, как я понимаю уже изучен досконально :lol:

Аватара пользователя
Доктор Рад
посвященный
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
Откуда: Ад

Сообщение Доктор Рад » 19.04.13 12:34

Сим, вы понимаете, что выгядите как эмм... гастрабайтер из убекистана?

Прочтите любую книгу по нейробиологии годов даже 80-хх.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5684
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Сообщение СИМ » 19.04.13 12:37

Хорошо, Доктор Рад :)

Аватара пользователя
rusp
старейшина
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: 06.05.10 20:55
Откуда: планета Торманс

Сообщение rusp » 19.04.13 14:28

хорошая темка редкая и продуктивная, жалко если потрут

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12118
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Сообщение Repka » 19.04.13 15:38

Появление речи способствовало ускоренному накоплению знаний и передаче информации. Появление письменности, как способа закрепления языковых конструкций на многократно воспроизводимом носителе, позволило выйти на качественно новый уровень информационного обмена.
Доктор Рад писал(а):Вы путаете историческую модель (а история тоже псевдонаука) и реальное положение дел.
Реальное положение дел не противоречит исторической модели. Появление речи, как вербального способа общения, способствовало сохранению и передаче информации, как внутри группы, так и между поколениями. От примитивных языковых конструкций к специальным системам. Причем вербальный способ передачи имел иногда настолько отточенный формы, что специально обученный человек мог сохранять в своей памяти долгие годы "многотомные" информационные блоки. Например веды на протяжении нескольких столетий передавались параллельно несколькими разрозненными группами посвященных настолько точно, что сравнение с исходным текстом не выявило ни одной ошибки при их воспроизведении.
Доктор Рад писал(а):Вы транслируете типичное мнение "экспертов". Без тени понимания.
Как вы себе представляете древнего человека, который думает:
" - Надо развить речь, это поспособствует ускоренному накоплению знаний и передачи информации"?!??!
Я не являюсь "экспертом" в рассматриваемой области и не транслирую их мнение.
А способность накопления и передачи информации была одним из элементов естественного отбора. Неандертальцы, неспособные к совершенствованию социального общения и накоплению важной для выживания информации уже не смогли конкурировать с хомо-сапиенс в одинаковой среде обитания.
Ровно так же как и сумчатые, миллионами лет господствовавшие в Южной Америке, не смогли достойно конкурировать с плацентарными при встрече с ними при соединении материков. А причина этого проста, у сумчатых череп окостеневает очень быстро с рождения, в то время как у плацентарных этот процесс происходит гораздо позднее, что способствовало развитию мозга в более благоприятных условиях с возможностью увеличения его черепной коробки.

Аватара пользователя
Доктор Рад
посвященный
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
Откуда: Ад

Сообщение Доктор Рад » 19.04.13 16:42

Реальное положение дел не противоречит исторической модели. Появление речи, как вербального способа общения, способствовало сохранению и передаче информации, как внутри группы, так и между поколениями.
Я не понимаю выражений: Появление речи ... способствовало.

Это околесица. Полный бред, с точки зрения научного метода.
Какая нафиг разница почему и для чего, единственный верный вопрос - как это происходит.

Вы ставите телегу впереди лошади.

Вы можете представить себе как вообще, принципиально и по полкам может возникнуть речь?

У вас есть редкая возможность не гадать на кофейной гуще а посмотреть как это происходило в 1850-1930-хх в некоторых племенах.

А факты таковы, что 66,0% всех звуков издаваемых любыми аборигенами в качестве пра-языков обозначают действия. Не информацию.

хтзо
старейшина
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: 23.09.12 22:05

Сообщение хтзо » 19.04.13 18:25

они обозначают информацию о действии.
информацию об объекте (мужчина, женщина, ребёнок, пища).
информацию о свойствах объекта (большой, маленький).

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47358
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Сообщение скорпи » 19.04.13 19:26

хтзо, а зачем человек все это знать?
что дальше? Обозначил информацию, как ее использовать? Цель?

хтзо
старейшина
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: 23.09.12 22:05

Сообщение хтзо » 19.04.13 19:31

а это по обстоятельствам.
"в этом племени много женщин"
"все мужчины ушли на охоту"
"в яму попал большой слон"

ну или коронное:

"БЕГИ!!!" (апокалипто гибсона)

зачем люди рисовали на скалах?

Аватара пользователя
Доктор Рад
посвященный
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
Откуда: Ад

Сообщение Доктор Рад » 20.04.13 15:16

хтзо писал(а):они обозначают информацию о действии.
информацию об объекте (мужчина, женщина, ребёнок, пища).
информацию о свойствах объекта (большой, маленький).
В цепочке:

Действие - воздействие.
И
Имитация действия голосом - воздействие.

Нет и быть не может "информации".

Не проходит бритву Оккама конструкция:
Имитация действия голосом - информация - воздействие.

информация здесь лишнее усложнение.

Аватара пользователя
Доктор Рад
посвященный
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
Откуда: Ад

Сообщение Доктор Рад » 20.04.13 15:19

хтзо писал(а): зачем люди рисовали на скалах?
Чтоб это объяснить, нужно вам дать второе высшее по нейробиологии. :lol:
Рассказать как работают зрительные поля, как формируются образы в неокортексе и как под влиянием возбуждения плавает очаг возбуждения по коре. И куда это все выливается. :lol:

хтзо
старейшина
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: 23.09.12 22:05

Сообщение хтзо » 20.04.13 15:52

Не проходит бритву Оккама конструкция:
Имитация действия голосом - информация - воздействие.

информация здесь лишнее усложнение.
масло масляное, да.

и ответ на вопрос "как" - содержит в себе ответы на вопросы "зачем" и "почему".

хтзо
старейшина
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: 23.09.12 22:05

Сообщение хтзо » 20.04.13 16:00

А кизда стоит именно столько, сколько за нее платили МИНИМУМ. Голландский аукцион.

Если кто-то имел ЭТУ женщину бесплатно (а так почти у всех Ж было) то она и не стоит нефига, не надо М себя накручивать!

Аватара пользователя
Доктор Рад
посвященный
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
Откуда: Ад

Сообщение Доктор Рад » 20.04.13 17:31

и ответ на вопрос "как" - содержит в себе ответы на вопросы "зачем" и "почему".
Только у гуманитариев. :lol:

Аватара пользователя
MoonWolf
старейшина
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 04.06.11 17:59
Откуда: Подмосковье

Сообщение MoonWolf » 21.04.13 14:03

Не проходит бритву Оккама конструкция:
Имитация действия голосом - информация - воздействие.

информация здесь лишнее усложнение.
Это уже хокку или хайку? Или пока еще нет?!
А то красиво звучит
:lol:

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12118
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Сообщение Repka » 21.04.13 18:44

Доктор Рад писал(а):как это происходит.
Формирование структур мышления и речевых структур происходит во младенчестве. В возрасте от двух до трех месяцев происходит качественный скачок в умственном развитии ребенка. В этот период он проявляет слабые признаки понимания речи. Формирование их заканчивается к двухлетнему возрасту. Ребенок после двух лет уже начинает говорить.
Анализ и синтез речи требуют реализации определенных структур мозга. Мозг должен научиться формировать вложенные иерархические структуры и направленные связи между ними. В младенческом возрасте в мозге происходит настройка аппарата управления этими структурами, устанавливается взаимодействие этого центра с другими нервными центрами.
Доктор Рад писал(а):А факты таковы, что 66,0% всех звуков издаваемых любыми аборигенами в качестве пра-языков обозначают действия. Не информацию.
Я как бы и не собирался ничего оспаривать.
Но. Изданный звук уже сам по себе и есть информация. Она должна каким-то образом распространятся, восприниматься и декодироваться. Что толку если абориген издает свой звук, например в присутствии неандертальца.
Этот звук аборигена для неандертальца не обозначает, как вы говорите, никакого действия. Более того, для него этот звук ничего не означает. Просто потому, что он не может раскодировать информацию, содержащуюся в издаваемом звуке.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя