Степень оголенности и светскость. Опрос

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Закрыто

Согласны-ли Вы с тем, что возможность видеть тело женщины ("товар лицом") является одним из важнейших и необходимых элементов "сексуального рынка"?

Опрос закончился 10.05.13 15:45

Да, согласен.
28
80%
Нет, не согласен.
7
20%
 
Всего голосов: 35

Шуршуняка
аксакал
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 28.10.12 21:58

Сообщение Шуршуняка » 03.05.13 23:19

Шуршуняка писал(а):А вот другие лица запросто могут счесть свои права попранными зрелищем девок в платках.
Muslim писал(а):Прошу прощения, как "зрелище девок в платках" попирает Ваши права?
Почему бы Вам не повопить о попрании Ваших прав "зрелищем девок в миниюбках на улицах" или голых зверушек из фемен?
Вам не кажется, что очередной переход на личности ну никак не укладывается в рамки конструктивного диалога, который, по вашим словам, вы пытаетесь вести?

Чтоб больше не возвращаться к моей скромной персоне: мне абсолютно наплевать, что какие-то девки носят или не носят платки. Считают целесообразным в угоду Иисусу, Аллаху, Будде носить платки - пусть носят. Если это явно не противоречит нормам и правилам, принятым в данном конкретном обществе, - пусть хоть в угоду зеленым человечкам носят. При возникновении конфликтных ситуаций они обязаны соблюдать в первую очередь светские законы, нормы и правила. Ибо у нас не теократическое государство.

Аватара пользователя
mikailrez
старейшина
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 29.03.09 16:32
Откуда: Уже далеко
Пол: М

Сообщение mikailrez » 03.05.13 23:20

нАвУхУдОнОсОр писал(а):а скажите, Муслим, вы своей доце что сделать планируете-сунну, эксцизию или инфибуляцию?
Muslim писал(а): Из этих трех слов я слышал только первое, но как "это" сделать, я не представляю.
Можно по-русски переспросить, что я там планирую своей дочери/дочерям сделать?
Сунна (так ещё зовётся «Священная книга» мусульман, и в переводе означает “пример другим”: символично, не правда ли) – с точки зрения ряда специалистов, не то что безвредная, а скорее полезная процедура, в ходе которой удаляют кожные складки («капюшон») вокруг клитора, так, чтобы он был постоянно открыт (а, соответственно, и более чувствителен). «Суннизм» в последние годы начали практиковать и девушки в Европе, разумеется, за деньги, под нар­козом (а не так, как обычно, у мусульман – ржавыми ножницами, да к кровати привязать). Другое название этой операции – инцизия. Иногда сунну называют «макрума» (сунна – обязательная традиция, макрума – рекомендуемая).

Эксцизия (клитородэктомия) – это так же, как и сунна, любимая операция в мусульманских странах (хоть они это и скрывают), смысл которой состоит в вырезании клитора и малых губ полностью, с целью навсегда лишить женщину возможности получить сексуальное удовольствие, а потому сделать ее навсегда верной, покорной и «неразвратной» (вот почему у них глаза такие грустные). Данная операция не лишает женщину желания – лишает возможности его реализации. Египетская газета «Аль-Тахрир» сделала неутешительный вывод в 1957 году: в широком распространении наркомании в мусульманских странах виновата практика обрезания. Женщины, лишенные эрогенных зон (клитора и малых губ), все чаще прибегают к наркотикам, как к средству получения удовольствия, недостижимого обычным путем, а мужчины применяют их, чтобы продлить эрекцию на время, необходимое, чтобы обрезанная женщина кончила. Попытка запрета англичанами наркотиков в колонии Аден (Йемен) в 1957 году чуть не привела к войне.

В Сомали и северном Судане (не только среди негритянских, но и среди арабских общин) считают, что неyдаленный клитор непременно превратит женщину в проститутку (существуют и поверья, что клитор может вырасти до огромных размеров). Однако, по данным «Врачей без границ», 170 из 200 суданских проституток являются «обрезанными».

Эксцизия практикуется, в том числе, у таких «цивилизованных» народов, как албанцы, жители «нефтяного рая» в Персидском заливе, иранцы, турки (когда говорят, что у Турции проблемы с соблюдением прав женщин и за это не берут в Евросоюз, имеют в виду именно эксцизию. Но турецкие власти не спешат вводить уголовную ответственность и запрет на эту варварскую традицию), чеченцы (не все, а, конкретно, из тейпа Варандой, что высоко в горах – по данным сайта http://www.chechen.org).

«Фараоново обрезание» (инфибуляция) добавляет к предыдущему еще и сшивание больших губ так, чтобы осталось небольшое отверстие, и только от решения делающего «обрезание» зависит: сможет ли туда входить мужчина или необходимо будет немного рассекать отверстие. После операции девочка месяц проводит лёжа со связанными ногами, пока не заживёт. К родам такой «вход» распарывают, если нет – то при родах делают кесарево сечение…
Странно, ник Муслим - а не знает таких вещей.

Не знаю, как относится к исламу. С одной стороны, люди, эту религию исповедующие, есть традиционные враги славян. Проверенные поколениями, так сказать. Чтобы обезопасить себя и своих потомков от набегов с Востока, мои предки проливали свою кровь. Сейчас уж... Не будем о грустном.

Ну а с другой стороны, мелкая поганая ересь, которая поднимает на форуме темы для т.н. "исследования общественного мнения" или "написания статей" - они как-то уже подзае...али.

Аватара пользователя
Шеридан
посвященный
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: 13.03.11 15:18
Откуда: Сектор 001
Пол: М

Сообщение Шеридан » 03.05.13 23:22

aska писал(а):а кому геи мешают?
Мне мешают и всем нормальным адекватным людям с традиционными моральными ценностями.

Аватара пользователя
doktorkuk
старейшина
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 31.03.11 17:22
Откуда: Страна фиолетовых коров

Сообщение doktorkuk » 03.05.13 23:27

aska писал(а):а кому геи мешают?
Гей мешают своими парадами и навязыванием своей педерастической идеологии и мне. Но если они где то тихо себе в джеппу долбятся, то это ихнее личное дело. Для меня главное , что бы они не навязывали свою сущность мне через свои парады акции.

Аватара пользователя
doktorkuk
старейшина
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 31.03.11 17:22
Откуда: Страна фиолетовых коров

Сообщение doktorkuk » 03.05.13 23:29

mikailrez писал(а):Странно, ник Муслим - а не знает таких вещей.
А он многое чего не знает, но миссионерствует. Хочет свою религию навязать всем и вся.

Nastek
старейшина
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 26.02.11 00:38
Откуда: М О
Пол: Ж

Сообщение Nastek » 03.05.13 23:34

Он 99% про это знает. Просто про платок удобнее рассуждать.

Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6259
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Сообщение Ява » 03.05.13 23:38

Ява писал(а): Светскому государству далеко не пофиг на все религии. :lol:

Светскость государства заключается в том, что законы и предписания, действующие внутри конфессий и сект (разница между ними только в количестве адептов) не вылезают наружу, в светскую жизнь. Порядок в светском государстве регулируется светскими законами.
Muslim писал(а):Вы ошибаетесь, Ява.

Я Вам привел пример с папуасами. Эти папуасы не смогли внятно объяснить православной девушке (тоже гражданке папуасии и даже майя по национальности), почему она должна ходить с голой грудью везде, а грудь прикрывать только в православном храме.

Может Вы сможете?
Конечно смогу.
Но я вижу использования Вами ошибочного способа ведения дискуссии.
Я утверждаю, что
Порядок в светском государстве регулируется светскими законами
Вы возражаете:
Вы ошибаетесь, Ява.
А далее приводите выдуманную Вами аналогию с открытой грудью девушек племени майя.
Аналогия - не доказательство. Это из элементарных основ построения доказательств.
Кажется, что применение аналогий и метафор делает доказательство наглядным и понятным. Однако на деле понимание, основанное на аналогиях, оказывается иллюзией, а доказательство ложным. Почему так происходит? ....поскольку нарушает законы логики и опирается на подсознательные асоциации (эффект совмещения). (подробнее здесь: http://psi-logic.narod.ru/psi/mini7.htm )
Таким образом, Ваши слова "Вы ошибаетесь, Ява" повисают в воздухе не подкреплённые никакими доказательствами.

Теперь по существу аналогии.
Почему девушка должна ходить "с голой грудью везде, а грудь прикрывать только в православном храме"?
Потому, что "везде" принято ходить с голой грудью.
Хождение с прикрытой грудью будет воспринято как вызов всему обществу.

Аватара пользователя
Шеридан
посвященный
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: 13.03.11 15:18
Откуда: Сектор 001
Пол: М

Re: Степень оголенности и светскость. Опрос

Сообщение Шеридан » 03.05.13 23:40

Muslim писал(а):1) светское-ли государство майя?
Такие этносы как майя не могут быть светскими ввиду невозможности отделения на их этапе развития религиозного культа от государства.
2) Согласны-ли вы с тем, что если почитать книгу О. Новоселова "Женщина. Учебник для мужчин", то становится понятно, что одна из основных причин сегодняшнего расцвета лядства, измен и т.д. есть в том, что отношения между полами строятся по принципам сексуального рынка?
Согласен.
3) Согласны-ли вы с тем, что мужчина сам провоцирует отношения по принципам "сексуального рынка" тем, что молчаливо одобряет "выведение на рынок" товара в максимально наглядном и открытом виде?
Большинство ОМП так и поступают.
4) Согласны-ли вы с тем, что отношения между полами, построенные на принципах "сексуального рынка", не могут предполагать верности в долгосрочной перспективе, ибо если на товар есть покупатель, готовый предложить более высокую цену, то ни один вменяемый продавец не откажется продать товар за более высокую цену?
+1
5) Согласны-ли вы с тем, что максимальное сокрытие тела женщина (добровольно, по ее собственному согласию) не подавляет ее как личность, а как раз наоборот, позволяет вывести ее с "сексуально рынка", где ее мужчины рассматривают лишь как товар, как мясо, и дает больше шансов, что мужчина будет именно личность, именно человека в ней видеть, а не кусок мяса для йепли?
Угу, к скромно одетым девушкам редко кто подходит знакомится.
6) Согласны-ли в с тем, что вывод женщин с сексуального рынка, то есть пересмотр их положения с положения товара на положение личности и человека, а положение мужчины с положения покупателя на положение ответственного главы семьи, "стаи", снизило бы процент лядства, а также остановило бы общество с пути развития в сторону превращения в общество потребления в чистом виде?
Да.
7) ДО КОЛЕ будет продолжаться оголение женщины?
Пока институт семьи окончательно не рухнет. А брак не приобретёт тех уродливых форм извращений, пропаганда которых так рьяна ведётся в "цвилизованной" Европе.
8) Согласны-ли вы с тем, что женщина, которая не хочет скрывать свое тело и красится, выходя из дома, так, как оно предписано в авраамических религиях, по сути хочет нравится другим мужчинам?
В версии "лайт" - просто стремится видеть, что она нравится и ее хотят другие мужчины, кроме ее мужа, в версии "хард" - активно либо пассивно ищет нового мужчину?
Да.
9) Согласны-ли вы с тем, что то, что женщина позволяет себе дома, перед мужем выглядеть хуже, чем при выходе на улицу, свидетелствует-ли о том, что она ориентирована больше на внешнее, на чужих мужчин, нежели на своего мужа?
Конечно.
10) Согласны-ли вы с тем, что если самому мужчине нужно подтверждение ее "хорошести и офигенности" через желанность его жены другими мужчинами, то это есть показатель того, что он сильно зависим от чужого мнения и неспособен верить только своим глазам и своим ощущениям?
Это от заниженной самооценки в следствие пробабского воспитания.

Аватара пользователя
mikailrez
старейшина
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 29.03.09 16:32
Откуда: Уже далеко
Пол: М

Сообщение mikailrez » 04.05.13 00:18

doktorkuk писал(а):Хочет свою религию навязать всем и вся.
А есть ли там какая-то религия? Ладно, если человек ведет свой большой джихад... Но отчего-то кажется мне, что это кто-то заказную статью пишет.

Вот есть такое ощущение.

Шуршуняка
аксакал
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 28.10.12 21:58

Re: Степень оголенности и светскость. Опрос

Сообщение Шуршуняка » 04.05.13 00:23

Muslim писал(а): 2) Согласны-ли вы с тем, что если почитать книгу О. Новоселова "Женщина. Учебник для мужчин", то становится понятно, что одна из основных причин сегодняшнего расцвета лядства, измен и т.д. есть в том, что отношения между полами строятся по принципам сексуального рынка?
Наполовину. Расцвет пиляцтва это следствие следствия.
Muslim писал(а):3) Согласны-ли вы с тем, что мужчина сам провоцирует отношения по принципам "сексуального рынка" тем, что молчаливо одобряет "выведение на рынок" товара в максимально наглядном и открытом виде?
С одной стороны - да. С другой - не мужчины стоят у руля сексуального рынка, поэтому их молчаливое одобрение или неодобрение никого не волнует.
Muslim писал(а):4) Согласны-ли вы с тем, что отношения между полами, построенные на принципах "сексуального рынка", не могут предполагать верности в долгосрочной перспективе, ибо если на товар есть покупатель, готовый предложить более высокую цену, то ни один вменяемый продавец не откажется продать товар за более высокую цену?
Да. Это же рынок, детка)
Muslim писал(а):5) Согласны-ли вы с тем, что максимальное сокрытие тела женщина (добровольно, по ее собственному согласию) не подавляет ее как личность, а как раз наоборот, позволяет вывести ее с "сексуально рынка", где ее мужчины рассматривают лишь как товар, как мясо, и дает больше шансов, что мужчина будет именно личность, именно человека в ней видеть, а не кусок мяса для йепли?
То есть согласны-ли вы с тем, что максимальное прикрытие женщины в обществе как раз есть благо для нее самой, если он хочет, чтобы в ней увидели "душу", а не "кусок мяса"?
Что есть "максимальное прикрытие"? Все-все, кроме кистей рук и глаз? Это уже абсурд. И в максимальном прикрытии женского тела тоже нужна мера. Летом, например, с длинным рукавом и в одежде из плотной ткани жарко.
Muslim писал(а):6) Согласны-ли в с тем, что вывод женщин с сексуального рынка, то есть пересмотр их положения с положения товара на положение личности и человека, а положение мужчины с положения покупателя на положение ответственного главы семьи, "стаи", снизило бы процент лядства, а также остановило бы общество с пути развития в сторону превращения в общество потребления в чистом виде?
Да.
Muslim писал(а): 7) В условиях отсутствия религиозных ориентиров мы всего лишь за какие-то 100 лет получили ту степень оголения женщины, которую имеем сегодня. Это всего лишь 100 лет жизни вне соблюдения религиозных предписаний (хотя небольшая часть еще осталась).

Внимание, вопрос: ДО КОЛЕ будет продолжаться оголение женщины?
Пока мозги не поправят. Одежда - лишь внешнее проявление.

изучающий
посвященный
Сообщения: 6201
Зарегистрирован: 18.01.13 13:04
Откуда: ПФО

Re: Степень оголенности и светскость. Опрос

Сообщение изучающий » 04.05.13 00:28

Шуршуняка писал(а):Летом, например, с длинным рукавом и в одежде из плотной ткани жарко.
Скорее наоборот.

Шуршуняка
аксакал
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 28.10.12 21:58

Сообщение Шуршуняка » 04.05.13 00:31

Muslim писал(а): 8) Согласны-ли вы с тем, что женщина, которая не хочет скрывать свое тело и красится, выходя из дома, так, как оно предписано в авраамических религиях, по сути хочет нравится другим мужчинам?
В версии "лайт" - просто стремится видеть, что она нравится и ее хотят другие мужчины, кроме ее мужа, в версии "хард" - активно либо пассивно ищет нового мужчину?
Нет. Связка "соблюдает предписания авраамических религий" - "не хочет нравится мужчинам" запросто может оказаться ошибочной. Так же как и несоблюдение этих предписаний еще не означает желания внимания мужчин.
Muslim писал(а):9) Согласны-ли вы с тем, что то, что женщина позволяет себе дома, перед мужем выглядеть хуже, чем при выходе на улицу, свидетелствует-ли о том, что она ориентирована больше на внешнее, на чужих мужчин, нежели на своего мужа?
Да.
Muslim писал(а):10) Согласны-ли вы с тем, что если самому мужчине нужно подтверждение ее "хорошести и офигенности" через желанность его жены другими мужчинами, то это есть показатель того, что он сильно зависим от чужого мнения и неспособен верить только своим глазам и своим ощущениям?
Да.

Шуршуняка
аксакал
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 28.10.12 21:58

Re: Степень оголенности и светскость. Опрос

Сообщение Шуршуняка » 04.05.13 00:32

Шуршуняка писал(а):Летом, например, с длинным рукавом и в одежде из плотной ткани жарко.
изучающий писал(а):Скорее наоборот.
?

Аватара пользователя
Maman
старейшина
Сообщения: 3202
Зарегистрирован: 22.12.08 11:02

Сообщение Maman » 04.05.13 00:44

и тема такая, противненькая, прикрываясь ребенком провести свои религиозные взгляды в массы
обидели ребенка - отняли платочек
платочек актуален для девушек, а не для девочек младшего школьного возраста. в садике еще ввели бы платки
А девушек нечего и пускать в места где много юношей, их раньше разделяли. Откройте частную школу для мусульманских девушек и всем будет приятно. Платок - это внешний атрибут и не более

Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6259
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Сообщение Ява » 04.05.13 00:59

Maman писал(а):и тема такая, противненькая,...
Тема бесперспективная.
Любая тема, имеющая в основе лишь один вопрос для обсуждения, как правило, обрастает побочными. Если начинать сразу с десятка, которые хоть и объединены вроде бы одной темой, но на самом деле являются самостоятельными - шансов к чему-либо прийти нет никаких.

Аватара пользователя
Шеридан
посвященный
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: 13.03.11 15:18
Откуда: Сектор 001
Пол: М

Сообщение Шеридан » 04.05.13 01:15

Вообще-то вопросов аж 10 штук. ;)

Аватара пользователя
LLINA
бывалый
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 02.02.12 23:35
Откуда: Город-Герой Севастополь

Сообщение LLINA » 04.05.13 01:18

Ява писал(а): Любая тема, имеющая в основе лишь один вопрос для обсуждения, как правило, обрастает побочными.
Угу, особенно когда на любой ответ получаешь вопрос в духе 'купи слона'

Muslim
бывалый
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 24.04.13 22:49

Сообщение Muslim » 04.05.13 02:55

А теперь, когда мы разобрались с ксенофобией и отношением к ней закона, предлагаю вернуться к обсуждению тех вопросов, которые вынесены были на обсуждение в самом начале темы.
Предлагаю на вопросах со 2-го по 10-й сконцентрироваться.

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 04.05.13 04:10

Блин, даже старттопика не осилил. О чём речь то? :D

Аватара пользователя
lady Cat
посвященный
Сообщения: 13081
Зарегистрирован: 09.05.10 16:50
Откуда: Винница
Пол: Ж

Сообщение lady Cat » 04.05.13 04:13

Да вот, Муслим проповедовать пытается)) А народ не ведется, христиане-то пораньше этим занялись лет так на пятьсот, иммунитет уже выработался :D

Muslim
бывалый
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 24.04.13 22:49

Сообщение Muslim » 04.05.13 04:17

Mergen писал(а):Блин, даже старттопика не осилил. О чём речь то? :D
Есть-ли смысл "сворачивать" "сексуальный рынок", о котором пишет Олег Новоселов в своей книге, чтобы женщина перестала быть "товаром", и возвращаться к традиционным ценностям, или людям и так хорошо. Если и так хорошо, то зачем ноют.

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 04.05.13 04:18

Лично я если девчат и уважал, то только турчанок в ихних платках, отчаянно демонстрировавших всему миру, что с местными шлюхами они ничего общего не имеют. Они всегда отдельной группкой стояли. Можно подойти, что то по делу спросить - ответит и отвернётся. Всё.

Кроме того платок на Руси всегда являлся частью женской одежды. Просто необходимый для православных христианок. В храм с непокрытой головой женщинам входить и сейчас не велено, а раньше и по улицам стеснялись ходить.

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 04.05.13 04:19

Не волнуйся. Сексуальный рынок сам собою свернётся. Практически все нации, его практикующие, вымирают за всего пару поколений.

Muslim
бывалый
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 24.04.13 22:49

Сообщение Muslim » 04.05.13 04:23

Есть здесь нормальные адекватные люди. Есть.
Респект.

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 04.05.13 04:24

И почему это вдруг женщине стали запрещать носить какую бы то нибыло одежду? Платок - часть одежды.

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей