Поговорим о кризисе

[посвященный]

Я даю тебе денег= мотивирую тебя сделать "что то".

Деньги--формализованный ...мотив.

Это и дебилу понятно, я думаю будет.
Только это однобокое плоское суждение.
Понятие "Единица замещения" охватывает все способности денег.

[Лапушка]

Д. Фримен, а если деньги не участвуют в связке? В 90-х гг. была применена система товарных отношений без участия денег - бартер.

[Д. Фримен]

Это и дебилу понятно, я думаю будет.
Только это однобокое плоское суждение.
Понятие "Единица замещения" охватывает все способности денег.

Как раз ВСЕ-охватывающее.

ибо все что охватывает взаимоотношения между людьми...упирается в мо-тив. .

[Д. Фримен]

Д. Фримен, а если деньги не участвуют в связке? В 90-х гг. была применена система товарных отношений без участия денег - бартер.

Ну не участвуют. в бартере. но МОТИВ в бартерной сделке ...есть.

Я ж по русски написал: ФОРМАЛИЗОВАННЫЙ мотив.

[Chubirko]

Тру определение:

Деньги это долги.

Вексель

[Alt3r3go]

У меня на деньгах написано "Билет". Лотерейный наверное. Может чё выиграю

[посвященный]

Ну не участвуют. в бартере. но МОТИВ в бартерной сделке ...есть.

Я ж по русски написал: ФОРМАЛИЗОВАННЫЙ мотив.

Мы разговариваем не про мотив, а про то как жадные пендосы каким то чудом убедившие в своих благих намерениях весь мир, сделали свою валюту мировой и привязали к ней все экономические процессы.
А позже начали штамповать без остановки уже открепленные от золота бумажки, обесценивая свой долг перед своим ФРС во главе с г. Бернанко.
Не надо умничать на другие темы в теме не по теме.

[Д. Фримен]

Мы разговариваем не про мотив, а про то как жадные пендосы каким то чудом убедившие в своих благих намерениях весь мир, сделали свою валюту мировой и привязали к ней все экономические процессы.
А позже начали штамповать без остановки уже открепленные от золота бумажки, обесценивая свой долг перед своим ФРС во главе с г. Бернанко.
Не надо умничать на другие темы в теме не по теме.

ДР, а ведь и правда, не понимают..

Посвященный, что значит (по вашему) СВОЙ ДОЛГ перед ...своим ФРС?

[Alt3r3go]

Чет не помню чтоб ФРС был крупнейшим держателем долгов правительства США

[Repka]

Спасибо топикстартеру и всем вдумчиво участвующим в этой интересной теме. У меня тоже после прочтения появились некоторые соображения, но о них позже.

жадные пендосы каким то чудом убедившие в своих благих намерениях весь мир, сделали свою валюту мировой и привязали к ней все экономические процессы.
А позже начали штамповать без остановки уже открепленные от золота бумажки, обесценивая свой долг перед своим ФРС во главе с г. Бернанко.

Но как это произошло? Ответ я обнаружил у Старикова Н.В:
За время борьбы с Германией Великобритания потратила практически весь свой золотой запас, много золота лишился СССР, почти все потеряли Франция и Германия. Но драгоценный металл не испарился, он просто перекочевал из подвалов европейских банков в американские в качестве оплаты за выполнение военных заказов.
Истощенные войной европейские экономики не могли поддерживать золотой стандарт своих валют, потому что США на тот момент обладала 70% от всего мирового запаса золота. Новая валютная система была оформлена на Международной валютно-финансовой конференции ООН, проходившей с 1 по 22 июля 1944 года в городе Бреттон-Вудсе (США). Здесь также были основаны Международный валютный фонд (МВФ) и Международный банк реконструкции и развития (МБРР).

Логика, которую продвигали на этой конференции Штаты, с виду была безупречна. Раз основные запасы золота и основная работающая промышленность теперь сосредоточены в США, то обеспечивать золотое содержание своей валюты смогут только они. Это значило, что послевоенную экономику нужно строить на базе доллара, который будет иметь золотое содержание в размере 35 долларов за тройскую унцию. Другие валюты золотого содержания не имеют, и ценность в золоте определяется исключительно на основе их соотношения к доллару. Они будут иметь долларовое содержание. И уже через свой курс к американской и британской валюте иметь некое содержание ценного металла. Ведь надо как-то «взвешивать» разные валюты по отношению друг к другу. Теперь этими «весами» будут доллары. Итогом таких перемен стало фактическое приравнивание доллара к золоту

[Repka]

Позднее США стали потихоньку избавляться от устаревших пут золотого стандарта, мешавших по полной программе насладиться тем уникальным фактом, что в их руках находится печатный станок, печатавший самые твёрдые деньги. США распространяли доллары по всему миру, пользуясь тем, что слово «доллар» фактически равнялось слову «золото». Американцы постепенно начали выпуск ничем не обеспеченной денежной массы своей национальной валюты. Теперь Соединенные Штаты выкачивали ресурсы со всего мира и платили за это раскрашенной бумагой. Но делалось все это в строжайшей тайне, под прикрытием умных рассуждений о денежной эмиссии, экономической науке и другой псевдонаучной трескотни

[helger]

Тру определение:

Деньги это долги.

Да, обязательства. Но, в зависимости от ситуации, это, может, и долги, а, может быть, и ничего.
Вот такой специфический товар, может, долги, а, может, просто бумага, которая ничего не стоит, в зависимости от ситуации.

[Доктор Рад]

Нет долгов - нет денег.

[helger]

Не согласен.
Долгов нет - а денег немного есть. :D 8)

[СИМ]

Деньги это долги.

Т.е. кризис, связан с не погашенными долгами? Или наоборот, погашенными?
Док, не надо строить из себя всезнайку

[Repka]

Т.е. кризис, связан с не погашенными долгами? Или наоборот, погашенными?

У меня плохо складывается картинка деньги/долги.
По моему скромному мнению нужно ввести третий показатель - "скорость обращения денег". Судя по происходящим процессам именно со скоростью долларовых операций и связан процент прибыли США как держателя мировой валюты. Они то с каждой операции имеют несколько центов.
Оборот замедлился - наступил кризис.

[Lesik]

Деньги это долги.

Долги это облигации. Взять СССР.

Долгами их сделали масоны(ООН,МВФ, МБРР),правда не в одночасье.
Кризис, инфляция, скорость оборота... и прочая хрень-все это способы управления деньгами.

Солнце всходит и заходит по веленью моему(с) :D

[Chubirko]

Нет долгов - нет денег.

Супружеский долг тоже деньги???

[Доктор Рад]

Т.е. кризис, связан с не погашенными долгами? Или наоборот, погашенными?
Док, не надо строить из себя всезнайку

О бог ты мой, и вправду рфшное образование одно из худших в мире.
Только физики, математики и медики у нас получаются, все остальное на уровне нигерии.

Причем здесь исполнение долговых обязательств?

Любые деньги в твоем кармане, в кассе любого магазина или в шапке у нищего - это чьи-то долги.

Нет долгов - нет денег.
В капитализме (как у нас и в прочих третьих странах) - основные заемщики - население и производство.
В посткапитализме (как в германии, норвегии и японии) - основной заемщик - государство. Основная емкость - биржа, основной игрок - акционерные общества.

Чем больше внутренний долг в стране, тем лучше в среднем жизнь и экономика в этой самой стране. Чем меньше - тем хуже все, начиная социалкой, кончая медициной и похоронами.

Долг наращивается до точки бифуркации, когда уже всех денег в стране не хватает на выплаты по месячным процентам, тогда и происходит "кризис", правительство изобретает новый долговой финансовый инструмент, увеличивает долговую емкость, и вперед к новым вершинам.

Само понятие денег завязано на обязательство. Неужели такой простой факт может быть не понятен?

Нет обязательств - нет денег. Совсем. А любые выпущенные бумажки будут стоить ровно нихрена, если не будет эквивалентной суммы обязательств.

Вот мы с тобой СИМ, уехали на необитаемый остров и давай бабки штамповать. Нас двое, обязательств нет. Поэтому любая произведенная картошка будет стоить ВСЮ МАССУ денежных средств в нашей мини-стране.

А, да кому я. Живите в фантазиях.

[helger]

Само понятие денег завязано на обязательство. Неужели такой простой факт может быть не понятен?

Нет обязательств - нет денег. Совсем. А любые выпущенные бумажки будут стоить ровно нихрена, если не будет эквивалентной суммы обязательств.

Вот мы с тобой СИМ, уехали на необитаемый остров и давай бабки штамповать. Нас двое, обязательств нет. Поэтому любая произведенная картошка будет стоить ВСЮ МАССУ денежных средств в нашей мини-стране.

А, да кому я. Живите в фантазиях.

Так я о том же вроде и написал. 8)

[Chubirko]

Чем больше внутренний долг в стране, тем лучше в среднем жизнь и экономика в этой самой стране.

Чушь

[Chubirko]

Любые деньги в твоем кармане, в кассе любого магазина или в шапке у нищего - это чьи-то долги.

Заблуждение

[Chubirko]

Само понятие денег завязано на обязательство. Неужели такой простой факт может быть не понятен?

О не просто не понятен, это абсурд

[Д. Фримен]

О не просто не понятен, это абсурд

в первом приближении.

ЕСТЬ ЦБ. (по сути --"учетная организация")

она ИМЕЕТ ...ПРА-ВО (штука чиста человеческая. то бишь "психология")

печатать деньги.

деньги печатаются исходя из...ПРАВА .

правительство берет эти деньги....в ? в долг .
оно сразу получается в долгу перед ЦБ.

таким образом ВСе деньги в государстве взяты в долг.
_____________________________________________________

как банки (НЕ ЦБ) превращают наши обязательства в ..деньги, не рассматриваем. дабы не усложнять.

[Chubirko]

правительство берет эти деньги....в ? в долг .

Причем тут правительство и эмиссия денег???