Мужчина, если ты берешь РСП ты крадешь ребенка у отца.

[Mihail]

что есть воспитание, как не навязывание своих принципов и видения мира?

Вы серьёзно не догоняете что Вам пишут или прикидываетесь? Объясните, с какого икса вообще Ваш очередной муж воспитывает чужих детей? По какому праву? И какой или чей авторитет для детей может быть выше, чем авторитет родного отца?

[General]

Генерал, ты мне только скажи - что есть воспитание, как не навязывание своих принципов и видения мира?

Встречный вопрос - как можно что-то навязывать, оставаясь при этом нейтральным? Человек навязывает другому человеку свое мировоззрение или мнение потому что ему важен этот момент. Для человека важно, чтоб его точку зрения приняли в качестве отправной. Оставаться нейтральным в этой ситуации невозможно.

Нейтральный человек не пытается что-то навязать оппоненту (читай - ребенку). Ему просто глубоко похер на него, поскольку он к оппоненту (читай - ребенку) относится нейтрально. Нет личной заинтересованности, которая является прямым мотиватором для попыток навязать собственное мировоззрение кому бы то ни было.

В твоей ситуации текущий муж, практически наравне с тобой, воспитывает твоих детей. Большей частью поддерживая тебя, исполняя функции карательного аппарата в твое отсутствие, и частично привнося собственные мысли, которые не противоречат твоим желаниям и принципам.

Ты разрешаешь ему воспитывать детей столько, сколько ты считаешь нужным и так, как тебя устраивает, не более того. При этом он наивно полагает, что на самом деле что-то решает и у него есть какой-то авторитет и возможность повлиять на ситуацию.

Если будет какая-то спорная ситуация, в которой ваши мнения кардинально разойдутся - сильно сомневаюсь, что у него будет хоть какая-то возможность навязать данную мысль детям против твоего желания. В крайнем случае ты его полностью изолируешь от детей вне зависимости от их (отчима и детей) желаний. Благо опыт у тебя уже есть.

[General]

Mihail: риторические вопросы. Отвечаю по порядку:
- прикидывается;
- потому что она так решила;
- по матриархальному;
- ее авторитет выше всех и это не обсуждается.

Причина проста - она собственник, считает, что дети ей принадлежат и госмашина с радостью поддерживает ее в этом, нивелируя роль отца до уровня спермодонора-банкомата, имеющего обязанности, но не имеющего реальных прав.

[Шелковая лапка]

Михаил.
Вы сейчас теоретизируете об идеальном взаимодействии отца с детьми.
А я говорю о реальной жизни.
Ни разу за все время (6 лет) не вставал вопрос об ОМЖР. Ни разу мои решения в части воспитания детей не подвергались критике со стороны БМ. Точно так же я не допускаю со своей стороны критики его действиям. Так что его авторитет в целости и сохранности.
Вы не хотите допустить, что я компетентна в данной области - воспитание детей? И именно поэтому БМ отдал мне откуп эту задачу? Или, быть может, что ему неинтересна ежедневная и хлопотная забота о детях?
Понимаю, что гораздо интереснее демонизировать любую РсП.
Но также понимаю и то, что пишет ПапоКарло в своих постах. И он безусловно прав - мужчине невозможно полностью устраниться от детей РсП. Так или иначе, они живут рядом. Так или иначе, ему приходится с ними взаимодействовать.
Я заинтересована в том, чтобы эта семья существовала. Я же баба, мне это важно.
И я требую от своих детей соблюдения правил, которые устанавливает мой муж - мы живем в его доме, если что.

При этом он наивно полагает, что на самом деле что-то решает и у него есть какой-то авторитет и возможность повлиять на ситуацию.

Генерал, ты сейчас приписываешь свои мысли. не надо фантазировать на тему чужих чаяний.

[General]

Генерал, ты сейчас приписываешь свои мысли. не надо фантазировать на тему чужих чаяний.

Тем не менее ты проигнорировала момент с изоляцией текущего мужа от детей в случае кардинального расхождения во взглядах. Или ты хочешь сказать, что в случае вашего "развода" оставишь детей ему, ведь он обладает для них непререкаемым авторитетом?

Пузырь этого "авторитета" мыльный. И существует до тех пор, пока ты позволяешь ему, авторитету, существовать, пока ОМП обеспечивает в первую очередь тебе, а во вторую твоим детям комфортное существование, как с финансовой, так и с психологической точки зрения.

Как только тебя что-то в отношениях перестанет устраивать ты преспокойно вычеркнешь из жизни данного ОМП и ни о каких "авторитетах" речи уже идти не будет. При этом дети автоматом должны будут принять твою точку зрения, вне зависимости от "авторитетности" данного ОМП непосредственно для детей.

[General]

Ни разу мои решения в части воспитания детей не подвергались критике со стороны БМ.

А какой смысл, если ты уже объяснила ему перспективы подобной критики? Любая попытка критиковать или протестовать приведет к еще одному уголовному делу или ЛРП. Оно ему надо?

[Шелковая лапка]

Тем не менее ты проигнорировала момент с изоляцией текущего мужа от детей в случае кардинального расхождения во взглядах.

Н-да.
Нарисуй мне этого сферического коня, в результате которого возникнет кардинальное расхождение во взглядах. И о какой изоляции ты говоришь?
Сам-то будешь общаться с детьми бывшей жены от другого мужчины? Или сбежишь, роняя тапки?
И все остальное что ты написал, извини - это сочинение на вольную тему.
попытка спрогнозировать чужое будущее.

Дело не было уголовным, не сочиняй уже. Или давай пруф, где ты такое увидел.

[Mihail]

Вы не хотите допустить, что я компетентна в данной области - воспитание детей?

Да уж, а настоящий отец кАзёл и э ... проти-иивный ..., а вот очередной муж - Настоящий Мусчина, ну а следующие мужья будут не меньше авторитетны для детей, вот так и вырастают моральные уроды.

[General]

Дело не было уголовным, не сочиняй уже. Или давай пруф, где ты такое увидел.

Окей, не уголовным делом... Административным. Или просто судебным решением. Легче стало от конкретизации и уточнения метода, с помощью которого ты нагнула БМ?

Нет, общаться с чужими детьми после расставания с ОЖП не буду. Я на роль "нового папы" не претендую и не ожидаю от детей какой-то благодарности. Скорее наоборот. Все просто - у меня в доме есть правила, устанавливаемые мной. До тех пор, пока ОЖП и ее дети живут со мной - они обязаны соблюдать эти правила и следовать моим жизненным принципам. Если кого-то это не устраивает - я никого не держу, все свободны.

[Олz]

Пузырь этого "авторитета" мыльный. И существует до тех пор, пока ты позволяешь ему, авторитету, существовать, пока ОМП обеспечивает в первую очередь тебе, а во вторую твоим детям комфортное существование, как с финансовой, так и с психологической точки зрения.

Как только тебя что-то в отношениях перестанет устраивать ты преспокойно вычеркнешь из жизни данного ОМП и ни о каких "авторитетах" речи уже идти не будет. При этом дети автоматом должны будут принять твою точку зрения, вне зависимости от "авторитетности" данного ОМП непосредственно для детей.

Так любой авторитет мыльный. И существует лишь до тех пор пока не сдуется. Признание авторитета - дело добровольное и пожизненным званием "авторитет" не является.
И любой человек (муж, второй муж, подруга, сестра, брат и т.д.) идут лесом, если психологически мешают жить.
Но дети то с какого перепугу должны принимать точку зрения матери?
У них своя имеется.
Если бы детки так безропотно автоматически принимали взгляды матери, то о "трудных" подростках никто бы и не слышал.

[Олz]

Нарисуй мне этого сферического коня, в результате которого возникнет кардинальное расхождение во взглядах.

Кстати, да.
Мне тоже очень интересно в чем могут возникнуть кардинальные расхождения.
Мне в голову окромя как "пойдем убьем старушку" - "старушек убивать нехорошо", ничего в голову не приходит.

[Gale]

О группа поддержки РСП подтянулась.
Достал попкорн...

[Олz]

И зря достал.
Я тоже не слишком приветствую повторные браки при наличии детей.
Только мотивация у меня другая.

[Mihail]

с помощью которого ты нагнула БМ?

Не не, это не она, он сам нарвался на шкандал. Уже подтянулись заступницы, выслушаем их мнение по этому вопросу.

[General]

Нарисуй мне этого сферического коня, в результате которого возникнет кардинальное расхождение во взглядах.

Мне тоже очень интересно в чем могут возникнуть кардинальные расхождения.

Развитие детей, нюансы воспитания, проблемы отношений с родственниками, разные подходы к обучению детей, будущее детей, их профессиональная направленность. Лично между супругами - проблемы с сексом, здоровьем, финансами... То же самое, что может быть причиной развода в обычной, не РСП-шной семье. Глазоньки откройте, вокруг вас этих самых сферических коней, то бишь разводов - немеряно.

[General]

Но дети то с какого перепугу должны принимать точку зрения матери?

А у них есть альтернатива? Ну да... Есть. Не принимать точку зрения матери и сидеть без айфонов, картингов, шоколадок и прочих вкусностей-интересностей, глядя, как всем этим наслаждаются те, которые приняли точку зрения одуревшей самки, прогнулись под нее, признали ее своей госпожой. При этом выслушивать ежедневные сентенции о собственной черствости, бездушии и наплевательском отношении к той, которая жизни не щадя все старается сделать ради неблагодарного дитя, которое совершенно не ценит адские усилия матери по улучшению благосостояния этого самого дитяти.

При этом ребенок обязан быть трудным подростком, про которого стыдятся рассказывать окружающим и театрально вздыхают, когда о нем заходит речь. Что самое интересное - всегда ребенок "весь в отца, абсолютно такой же _xxx_, один в один". Вместо _xxx_ можно подставить любой негативный эпитет, начиная от @безответственный" и заканчивая "еб@нутый", в зависимости от стиля жизни и лексикона недомамаши.

[General]

Признание авторитета - дело добровольное и пожизненным званием "авторитет" не является.

В случае РСП авторитет "нового папы" не добровольный. У ребенка нет выбора - принимать этого ОМП или нет. Адресуем вопрос присутствующей здесь РСП-шке. Шелковая лапка, положа руку на сердце - у твоих детей был выбор: жить с этим ОМП или не жить с ним? Ты дала им возможность выбирать между еппырем и родным отцом?

Правда что-то сомнения меня гложут в искренности ответа.

[Олz]

Все эти вопросы решаются в банальном межличностном общении, когда нет предвзятого отношения к партнеру и тупого желания выяснить "кто в доме хозяин".
Решения по детям легко согласовываются даже после развода, если бывшие супруги думают о детях, а не о своих ЧСВ и поисках виновных. А уж в семье бодаться по поводу воспитания детей - бред полный.
Конечно, если встать на позицию "он урод /она мразь", то далеко не уедешь. Но если по ребенку договориться не могут, то позиция близка к истине, как минимум, в отношении кого-то одного (а чаще обоих).

Глазоньки мне раскрывать смысла нет, ничего нового не увижу: разводы в основном по причине измен, как со стороны баб, так и со стороны мужиков.
Не знаю ни одной пары, которая бы разошлась по какой-либо другой причине.

[ПапоКарло]

[quote="Mihail"] Объясните, с какого икса вообще Ваш очередной муж воспитывает чужих детей? По какому праву? quote]

По праву что он теперешний ее муж, это тебе любая РСП скажет.

[Олz]

В случае РСП авторитет "нового папы" не добровольный. У ребенка нет выбора - принимать этого ОМП или нет. Адресуем вопрос присутствующей здесь РСП-шке. Шелковая лапка, положа руку на сердце - у твоих детей был выбор: жить с этим ОМП или не жить с ним? Ты дала им возможность выбирать между еппырем и родным отцом?

Правда что-то сомнения меня гложут в искренности ответа.

Смотря какого возраста ребенок.
Не знаю, как у ШЛ, а у моего сына был выбор, правда он был уже подростком, когда я стала жить с гражданским мужем. И он, вполне закономерно, выбрал постоянное место жительства с отцом, в своем родном доме, только с родным человеком, в собственной комнате (новую даму БМ с ее ребенком он, кстати, в дом не пустил).
Но и после развода он жил то со мной и бабушкой, то с отцом. И я считаю, что это абсолютно нормально. Правда, нам повезло, что его отец имел желание, что бы сын находился рядом с ним продолжительное время. А это на самом деле достаточно редкое явление, если выйти за пределы АБФ.

[General]

...разводы в основном по причине измен, как со стороны баб, так и со стороны мужиков.
Не знаю ни одной пары, которая бы разошлась по какой-либо другой причине.

Измена - финальный акт драмы, индикатор уже произошедшей реакции. Реальные причины разводов намного глубже. Именно те вопросы, которые якобы "решаются в банальном межличностном общении" и являются основой развода. Разногласия по мелочам, несовпадение интересов, взглядов на жизнь, темпераментов, стиля жизни и т.д. Все то, на что в "демо"-режиме закрывали глаза или не показывали, всплывает как говно в процессе реальной жизни.

Касаемо "решений по детям после разводов" - не смешите меня. Если у родителей разные взгляды на развитие ребенка, то мнение БМ внаглую игнорируется.

БЖ хочет, чтоб ребенок стал медиком, она считает, что ребенку это больше подходит. БМ считает, что у ребенка математический склад ума, он считает, что лучше учится на программиста. Если ребенок в подобной ситуации займет нейтральную позицию - как вы думаете, на кого будет учиться ребенок? Мамашка просто втихую заберет документы из школы и "поступит" ребенка туда, куда ей хочется. Что самое интересное и поганое - невозможно что-то изменить или наказать ее, оставаясь в рамках законности.

Аналогично с кружками, увлечениями и т.д. Если ОЖП против каких-то видов развития - она приложит максимум усилий, чтоб добиться своего. Ребенка упорно будут водить "на музыку" и он каждый раз будет по 2-3 недели "болеть" после бокса.

[General]

Смотря какого возраста ребенок.

В случае ШЛ ее дочери было 4 года. У ребенка реально был выбор? Ее мнение кто-то серьезно учитывал, как вы думаете?

[Олz]

Не знаю. Но если ребенок знает своего родного отца, то выбор у него есть. И не известно как все дальше сложится.
Когда мои родители разошлись, мне было около 6-ти. В 8 нас с братом увезли в другой город, а в 11 я сказала, что буду жить в Питере, и никто мне препятствий не чинил. Купили билет на самолет, поручили какой-то тетке за мной присмотреть и отправили. Иначе бы сбежала сама.
Правда, отец тоже не изъявил желания, что бы мы с братом жили с ним - слишком много хлопот в налаженной жизни с новой супругой. Так что перебрались к бабушке.

[Олz]

БЖ хочет, чтоб ребенок стал медиком, она считает, что ребенку это больше подходит. БМ считает, что у ребенка математический склад ума, он считает, что лучше учится на программиста. Если ребенок в подобной ситуации займет нейтральную позицию - как вы думаете, на кого будет учиться ребенок? Мамашка просто втихую заберет документы из школы и "поступит" ребенка туда, куда ей хочется. Что самое интересное и поганое - невозможно что-то изменить или наказать ее, оставаясь в рамках законности.

Аналогично с кружками, увлечениями и т.д. Если ОЖП против каких-то видов развития - она приложит максимум усилий, чтоб добиться своего. Ребенка упорно будут водить "на музыку" и он каждый раз будет по 2-3 недели "болеть" после бокса.

Мне просто сложно представить ребенка, который занимает нейтральную позицию, если речь идет уже хотя бы о школьнике.
У нас принято, что ребенок занимается тем, что ему нравится Перепробовав кучу кружков и секций, ребенок останавливается на том, что интересно ему, а не маме или папе. Наше дело дать ему выбор, поддержать и снабдить необходимым инвентарем для занятий.

[General]

У нас принято, что ребенок занимается тем, что ему нравится

Вы "подравниваете" остальные семьи до своего уровня, проецируя собственное отношение на остальных ОЖП. Далеко не все так лояльны и демократичны, как вам это кажется. Касаемо нейтральной позиции - ребенок подобным образом уходит от конфликта с матерью, предпочитая принять ее решение и не провоцировать скандал. Речь идет о детях, воспитанных РСП-СДС, таких полно.