Бедный "ум"

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 27.03.14 16:59

Владимир писал(а):при рождении одним уже предписано быть бедными,а другим богатыми?
это из-за их ума?
или ума их родителей?

если нет,то УМ то тут каким боком?
Нет, это не из за ума. И даже не из за ума их родителей. (Частенько)

Ум тут вообще никаким боком. Ум - это когда ты умеешь решать свои проблемы. Бедность - одна из этих проблем. Занудная такая проблемка... Умный эту проблему решит.

(Давай мораль немного оставим в стороне, ладно? Чтоб не усложнять и так почти недоступное для почти всех)

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 27.03.14 17:01

Да кто ж спорит... Дурак и есть. Laughing
Надеюсь - ты свою жадность и скупердяйство, за ум не считаешь? Laughing
Это не скупердяйство.

Владимир
посвященный
Сообщения: 14997
Зарегистрирован: 24.01.05 12:11

Сообщение Владимир » 27.03.14 17:01

Mergen писал(а): Ум - это полезное употребление своего потенциала. Интеллекта.
Хитрость - способность концентрироватся.
если так трактовать,
то почему в одном государстве живя,один и тот же человек,не признан ни кем,а в другом он востребован и известен?
значит этот вопрос надо рассматривать в привязке к среде,
которая нуждается в его способностях.

ну например возьмём того же Перельмана(ему уже икается)))
нв западе ему присудиди Нобелевскую премию,
у нас он живёт более,чем скромно.

это он такой глупый,или в этой среде на Родине востребовано совсем другое,чем то что может предложить в нынешних реалиях Перельман.

допустим на "зоне" в среде воров,
кто будет в аторитете Перельман или Сашко Билый?
кого там признают за авторитет в "камерной среде?"
как вожак?

а в учёном обществе?
Сашко Билый -не интересен,как человек,там уголовные наклонности
не при делах
а Перельман в авторитете,как вожак,"локомотив" среди учёных.


я думаю что без привязке к обществу,среде,где реалиоваться может потенцил,
судить о человеке и его уме и успешности не объективно ИМХО.

Аватара пользователя
Питерский
модератор
Сообщения: 6374
Зарегистрирован: 26.05.10 16:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Питерский » 27.03.14 17:02

Владимир писал(а):Хозяин ХИТРЕЕ,а не умнее Перельмана,
Перельман никого не наёбывает,не эксплуатирует,для того,чтобы быть признанным,как УМНЫЙ.

разница между УМНЫМ и ХИТРЫМ
в наличии или отсутствии подлости души.
А если бы Перельман стал банкиром, то он перестал бы быть умным, а сразу стал хитрым? :D

Разве подлость души зависит каким-то образом от ума, хитрости, денег, социального положения?

Аватара пользователя
Питерский
модератор
Сообщения: 6374
Зарегистрирован: 26.05.10 16:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Питерский » 27.03.14 17:04

Владимир писал(а):Успешность достигнутая при Эксплуатации человека человеком,это признак УМА?
Вы так говорите как будто в эксплуатации человека человеком есть что-то плохое и неестественное. :D

Аватара пользователя
Злобный мешок
аксакал
Сообщения: 4655
Зарегистрирован: 15.05.07 03:41
Откуда: Красноярск

Сообщение Злобный мешок » 27.03.14 17:05

Это не скупердяйство.
Да ладно.. :lol:
Жмот ты, Мерген. Это суровая правда жизни. :lol:

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 27.03.14 17:07

если так трактовать,
то почему в одном государстве живя,один и тот же человек,не признан ни кем,а в другом он востребован и известен?
значит этот вопрос надо рассматривать в привязке к среде,
которая нуждается в его способностях.
Разумеется. И ещё надо учитывать социальный слой, в котором он был рождён. Можно родится богатым и умным. Или богатым и дураком. А можно бедным и умным. Или бедным и дураком.
Мудрость - это из другой системы координат.
ну например возьмём того же Перельмана(ему уже икается)))
нв западе ему присудиди Нобелевскую премию,
у нас он живёт более,чем скромно.
Да. Прельман обладает мощным интеллектом, но не умён. Потому что не умеет направить этот интеллект в полезное направление. Более того, он дурак. Он отказался от денег, которыми уже мог обладать. Имел право.

Ещё раз. Интеллект и ум - это не одно и то же. Это разные направления в системе координат. Х и У.

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 27.03.14 17:08

А если бы Перельман стал банкиром, то он перестал бы быть умным, а сразу стал хитрым? Very Happy
Если бы он был умным, он стал бы банкиром. Ну или получил бы шнобелевку и жил бы получше.

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 27.03.14 17:11

Да ладно.. Laughing
Жмот ты, Мерген. Это суровая правда жизни. Laughing
Жмот много работает и мало тратит. Копит на неизвестно что и когда. Ну а я выжимаю максимум из доступного, стараясь работать по минимуму (потому что работа мне удовольствия не доставляет) а получать по максимуму, чтоб иметь возможность работать как можно меньше.

Владимир
посвященный
Сообщения: 14997
Зарегистрирован: 24.01.05 12:11

Сообщение Владимир » 27.03.14 17:14

Питерский писал(а): Вы так говорите как будто в эксплуатации человека человеком есть что-то плохое и неестественное. :D
Рабство для ВАС естественное?
Я полагаю,каждый человек рождается свободным.
а потом по Марксу

НЕТ ТАКОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ : на которое не пойдет капиталист ради 300% прибыли
ни слеза ребёнка,не беспомощность и нищета престарелого человека,
ни что не остановит.

что же тут такого "естественного" ? :shock:

да,я так считаю,это МОЁ глубокое убеждение.

в основе любого большого капитала в России лежит криминал,
Вы не согласны?

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24489
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 27.03.14 17:16

у умных родителей не родятся тупые дети, что бы стоять по колено в воде и пить просить.
если челу нужны деньги и у него их нет, то он глуп для того что бы позаботиться о себе.
если у чела нет денег и они ему не нужны то проблем с умом нету.
если у чела денег больше чем он хочет, то он странный чувак. :)

Владимир
посвященный
Сообщения: 14997
Зарегистрирован: 24.01.05 12:11

Сообщение Владимир » 27.03.14 17:18

Питерский писал(а): А если бы Перельман стал банкиром,.
То он бы был НЕ Перельман,а Березовский
со всеми вытекающими душевными и моральными качествами Березовского.

Владимир
посвященный
Сообщения: 14997
Зарегистрирован: 24.01.05 12:11

Сообщение Владимир » 27.03.14 17:19

Разведчик писал(а): если у чела нет денег и они ему не нужны то проблем с умом нету.
)
поэтому ты тут.

Аватара пользователя
Злобный мешок
аксакал
Сообщения: 4655
Зарегистрирован: 15.05.07 03:41
Откуда: Красноярск

Сообщение Злобный мешок » 27.03.14 17:20

Жмот много работает и мало тратит.
Жмот - это жмот. Ты ещё скажи , что жмот обязательно блондин с карими глазами. :lol:
А ты стопроцентный махровый жмот, который либо над златом чахнет, либо рыскает по городу, всматриваясь голодными глазьями в ценники и ища скидку в 90%. :lol:

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 27.03.14 17:22

я думаю что без привязке к обществу,среде,где реалиоваться может потенцил,
судить о человеке и его уме и успешности не объективно ИМХО.
Потенциал есть потенциал. В любой среде. А ум - это способность его реализовать. Отсюда следует, что по успешности можно судить об уме.

Ещё раз. Владимир, представь себе сложную систему координат. В которой не две оси Х и У, а десяток осей. АБВГДЕЁЖХУ. Сложно? В пространственном плане да. Но можно выкрутится. Добавить измерений. Цвет, масса, интенсивность... Короче, мы имеем не две оси, а несколько. Там есть и ось моральной оценки, но это ДРУГАЯ ось координат. Никак не связанная с умом или хитростью, мудростью или стартовыми возможностями. И мы имеем точку в этой сверхсложной системе координат. Эта точка - человек.

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 27.03.14 17:23

То он бы был НЕ Перельман,а Березовский
со всеми вытекающими душевными и моральными качествами Березовского.
Да. У обоих несомненно мощный интеллект, но разный модус ума. Один дурак, другой умный. Оба не мудрые. Берёза точно моральный урод. Прельман -не знаю. Тоже может быть. :wink:

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 27.03.14 17:25

Ещё раз. Владимир, представь себе сложную систему координат. В которой не две оси Х и У, а десяток осей. АБВГДЕЁЖХУ. Сложно? В пространственном плане да. Но можно выкрутится. Добавить измерений. Цвет, масса, интенсивность... Короче, мы имеем не две оси, а несколько. Там есть и ось моральной оценки, но это ДРУГАЯ ось координат. Никак не связанная с умом или хитростью, мудростью или стартовыми возможностями. И мы имеем точку в этой сверхсложной системе координат. Эта точка - человек.
Ну или для удобства можно нарисовать несколько график. Но это должны быть РАЗНЫЕ графики, с разными значениями Х и У. Большинство людей всё в один смешивают и путаются.

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24489
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 27.03.14 17:38

Да. У обоих несомненно мощный интеллект, но разный модус ума. Один дурак, другой умный. Оба не мудрые. Берёза точно моральный урод. Прельман -не знаю. Тоже может быть. Wink
ты за сю свою жизнь не сделаешь и пол% от того что сделал каждый их них в своей сфере деятельности. Видимо от глубокой личной нравственности ты считаешь что можешь давать личную оценку их личностям и деятельности.
загадка:
" - А когда лурак умным бывает?
- Когда молчит!"
и

Вы стоите на самой низшей ступени развития, […] вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как все поделить… […] …вам нужно молчать и слушать, что вам говорят. Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социального общества. — Шарикову

— Преображенский, глава VII

Аватара пользователя
Питерский
модератор
Сообщения: 6374
Зарегистрирован: 26.05.10 16:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Питерский » 27.03.14 17:42

Владимир писал(а): Рабство для ВАС естественное?
Я полагаю,каждый человек рождается свободным.
А с каких пор работа по найму стала рабством?
Владимир писал(а): а потом по Марксу

НЕТ ТАКОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ : на которое не пойдет капиталист ради 300% прибыли
ни слеза ребёнка,не беспомощность и нищета престарелого человека,
ни что не остановит.
Голодный кусок хлеба, разбойник за кошелек, алкоголик за бутылку водки, наркоман за дозу могут убить, их ничто не остановит и что?
Владимир писал(а): что же тут такого "естественного" ? :shock:

да,я так считаю,это МОЁ глубокое убеждение.
А как вы относитесь к тому ФАКТУ что очень многие люди не способны самоорганизоваться, они ведомые по жизни и им необходим начальник, который бы говорил что им делать, потому что они боятся брать ответственность на себя за решения, да и вообще не могут сами принимать решения? И я вам скажу что таких людей не 1-2%, а 80-90%.
Владимир писал(а): в основе любого большого капитала в России лежит криминал,
Ну лежит и что? Так всегда было, есть и будет. Для меня это естественно и я это принимаю так же как и то что погода у нас не как в Африке.

Владимир
посвященный
Сообщения: 14997
Зарегистрирован: 24.01.05 12:11

Сообщение Владимир » 27.03.14 17:43

Mergen писал(а): Потенциал есть потенциал. В любой среде. А ум - это способность его реализовать. Отсюда следует, что по успешности можно судить об уме.
.
Правда? :lol:
а чего ж ты не реализуешь свой потенциал,в котором так сейчас НУЖДАЕТСЯ Казахстан (Казахилле)?
если для тебя среда безразлична? :lol:

и вещаешь оттуда,как нам Родину любить надо :lol:
а не сидя рядом с нами по одну сторону границы?
(про дочку Ельцина,я уже помалкиваю, это не про ум,а про реализацию своего потенциала и бизнеса и развитие автопрома не у себя а в Австрии)

Аватара пользователя
Питерский
модератор
Сообщения: 6374
Зарегистрирован: 26.05.10 16:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Питерский » 27.03.14 17:48

Владимир писал(а):То он бы был НЕ Перельман,а Березовский
со всеми вытекающими душевными и моральными качествами Березовского.
А почему именно Березовским, а не Брином, Касперским, Гейтсом, Дуровым или Сегаловичем?
Вы считаете что ученая степень или пустой кошелек автоматически подразумевают выские душевные и моральные качества?

Владимир
посвященный
Сообщения: 14997
Зарегистрирован: 24.01.05 12:11

Сообщение Владимир » 27.03.14 17:49

Питерский писал(а): А с каких пор работа по найму стала рабством?
..
вот после этого Вашего вопроса я сразу же ухожу из темы..
Вы чё,меня за дурака держите..?
а тем более если я разовью тему до её логического финала..
боюсь меня обвинят в каком либо преступлении против феодализма,или капитализма по блату..или даже не знаю
как среду,в которой всё происходит вокруг меня правильно и назвать то..))
не..
такие умные разговоры я не потяну,
сдаюсь, признаю что я был не прав , заблуждался,а всё что наговорил тут неправильного,это под действием спровоцировавших на меня на такие нехорошие рассуждения,личностей (не вас конкретно имею ввиду)
всем желаю плодотворной дискуссии ,извините что ввязался.

Аватара пользователя
aska
посвященный
Сообщения: 6593
Зарегистрирован: 29.06.12 23:00
Пол: Ж

Сообщение aska » 27.03.14 17:49

Об уме нельзя объективно рассуждать, потому как его нельзя измерить.
Что касается IQ, то оно и у дурака может быть высоким.

Аватара пользователя
Гер
аксакал
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 12.03.10 15:34

Сообщение Гер » 27.03.14 17:50

Mergen писал(а):Дышать - потребность. Кислород необходим. А вот вдыхать именно аромат чайной розы - хотелка. Без неё можно обойтись.
Дык мы можем обойтись вобще без реализации всех витальных потребностей ! Скажем, потребность в свободе - это явная "хотелка", в тюрьме же ты не умрешь ! Желание секса - тоже "хотелка", ты ж не умрешь из-за его отсутствия ! Желания общаться - опять же "хотелка", поскольку без общения ты не умрешь.

Слишком узкое получается определение "потребности", и слишком широкое - "хотелки".

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 27.03.14 17:53

Ну или Преображенский, беседующий с Шариковыми...

Думаю, Ява поймёт. Он учёный. Щас.

Мы обсуждаем полёт снаряда. Чисто баллистика. У него есть масса, калибр, направление, начальная скорость, сопротивление воздуха, притяжение земли, боковой ветер, форма, осевое вращение, может, продольное вращение... Все эти факторы надо учитывать, если мы оцениваем полёт снаряда, составляем баллистические графики. Это разные факторы. Нельзя их смешивать. Конечно, в конечном результате они смешаются, но для изучения надо их разделить и изучить каждый в отдельности.

При югозападном ветре 24м в секунду снаряд летит вот так. Ага. Заносим в график.
А вот при югозападном же ветре 50м в с летит уже вот таааак... Заносим в график.
При ветре с севера...

И так со всеми видами снарядов, ветров, дождей... По всем факторам. Мороки полно! А тут Владимир приходит и начинает требовать моральную оценку стреляющего! Мол, важно куда и почему снаряд летит! :D :D :D

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей