150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

[Крамольник]

Ленин и Сталин были практиками

Спорно. Ленин всё-таки больше идиолог, а Сталин практик. Кто кормил крыс в загнивающей Европе засылая им бабки из РИ?

[vladimirspaf]

есть два несовместимых стержня консолидации - социальный и национальный. Кто ближе русскому рабочему - немецкий рабочий или русский крестьянин? Ленин полагал первый вариант (в каком труде он писал иначе?).

Отправлено спустя 43 секунды:

Ленин всё-таки больше идиолог,

он власть захватил и правил несколько лет, вполне себе практик

[Крамольник]

Троцкого

А вот этот персонаж был болен. Моё субъективное он купался в эмоциях от своего мракобесия и не смог смирится, что эра хаоса закончилась. Поэтому и спрыгнул в Мексику на встречу ледорубу

[Волшебник]

Ленин всё-таки больше идиолог

Идеологи - это кто языком только треплет
Например, каменев и Зиновьев
Они были против взятия власти в октябре 1917

Ленин волевым усилием продавил это решение
Решение и последующая взятие власти - это практика

[Крамольник]

Волшебник,
Пусть будет так. Но Иосиф был дичайшим стратегом. Горизонт его планирования поражает.

[Волшебник]

Кто ближе русскому рабочему - немецкий рабочий или русский крестьянин? Ленин полагал первый вариант (в каком труде он писал иначе?).

Немного не так
Пролетариат русский был в зачатке
Слабое звено

Планировался союз немецкого пролетариата и русского крестьянства
О чем собственно и символизировал серп (Русское крестьянство) и молот (немецкий рабочий)

Русский пролетариат появился как мощный класс только после индустриализации

[vladimirspaf]

Но без лысого не было бы и позитива

какого именно?

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Немного не так

я имел ввиду что Ленин считал классовую общность важнее национальной. И я не слышал чтобы он изменил своего мнения после провала немецкой ревоюции. Если ошибаюсь, дай ссылку.
Думается от тоста Сталина за русский народ, Ленин бы в гробу перевернулся, да наверно хоророшо закрепили в мавзолее чтобы не упал

[Волшебник]

Ладно мужики :D
Мне понравилось пообщаться с вами
Каждый в любом случае остаётся при своём мнении
И это нормально - так устроен человек

Главное пообщались корректно без перехода на личности
Что удивительно в такой теме
Респект! 8)

Отправлено спустя 42 секунды:

Ленин считал классовую общность важнее национальной

Как и все марксисты
И Сталин в том числе

[Крамольник]

какого именно?

Юбиляра

Отправлено спустя 48 секунд:
Волшебник,
Благодарим за тему.

[Волшебник]

Думается от тоста Сталина за русский народ, Ленин бы в гробу перевернулся

Не перевернулся бы
Сталин исходил из практики
Как и Ленин

А в Финскую войну 1940 он наглядно увидел, насколько патриотизм важен при обороне страны
Как финны на патриотизме ограниченным контингентном дали отпор Красной Армии

А перед этим интернационализм проиграл в гражданской Испании

Патриотизм, а не интернационализм
И сделал выводы

Поэтому было «братья и сёстры» , а не « товарищи»

Когда Ленин в 1921 году писал, что нам нужен госкапитализм под контролем партии
Это как то вразрез с Марксом шло
Многие считали его оппортунистом
Ниче
Гибкость в практике при сохранении конечной цели

[vladimirspaf]

Не перевернулся бы

думаешь, проживи Ленин еще лет 30, он бы вел себя так-же как Сталин примерно?

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Гибкость в практике при сохранении конечной цели

а давай-ка вспомним, какая у него была конечная цель

[Волшебник]

давай-ка вспомним, какая у него была конечная цель

Мировая революция
А Сталина какая цель была конечная?
Та же самая
И достиг в ней определённых у успехов
Создал соц лагерь
И даже начал создавать мировую систему золотого рубля как альтернативу доллару
Но умер

[Павлов]

В силу конкуренции, и капитализм вынужден был трансформироваться, в первую очередь в социальном плане.

Самая мудрая мысль обсуждения
Этого многие не понимают - адепты Капитализма

Что когда исчез второй полюс, то права трудящихся во всех странах стали сокращайся

Благодарю за оценку.

На историческую личность такого масштаба, нужно смотреть именно с точки зрения МИРОВОГО порядка.
Ленин изменил МИР, и, по-сути, - сделал его лучше.
На практике, а не в теории. 8)

[Волшебник]

думаешь, проживи Ленин еще лет 30, он бы вел себя так-же как Сталин примерно?

В плане гибкости - именно так
А какие решения принял бы - не знаю

И у Ленина и у Сталина были ошибки
И прилично ошибок то было

Например не надо было хапать Западную Украину
Ее не смогли переварить
Пусть бы поляки и западенцы нежно любили себя бы

[Крамольник]

Но умер

Этого мы ему не простим никогда.
Надо было 3-х приемником. Предварительно отправив всё ЦК на пенсию(

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:

не надо было хапать Западную Украину

Надо было её зачистить после войны. Переселить всех в Казахию.
А туда Вайнахов. Также и Прибалтику всю зачистить

[Волшебник]

Благодарю за оценку.

Как у Хэммингуэя
Не спрашивай по ком звонит колокол - он звонит по тебе (c)

Вслед за смертью социализма с неизбежностью пришла кардинальная трансформация Капитализма
В результате чего возник более жестокий общественный строй, основанный на иерархии и насилии
Сейчас мы это и кушаем полной ложкой

[Крамольник]

основанный на иерархии и насилии

Обычный капитализм. Чему удивляться. Люди 30 лет строили его, состарились и теперь так жаль всё терять. Но это неизбежно.

[Волшебник]

Обычный капитализм. Чему удивляться.

Вторая мудрая мысль за вечер :D
Именно Обычный
Чего то же многие не понимают
И считают что у нас какой то неправильный капитализм

Это социализм сбил капитализм с обычной дороги
Заставил вкладываться в социалку

А теперь все
Человека с ружьем больше нет
Волкам можно резать овец всласть

[Крамольник]

Чего то же многие не понимают

Как понять когда у них ситуация нитакая. Вы не понимаете у нас всё по другому. Через ж....

[Волшебник]

Вы не понимаете у нас всё по другому.

.

Хуже
У нас неправильный капитализм
Потому у власти совки :D

Акуеть какой выверт извилин
Так Новэльный мозг молодежи засирает

[Крамольник]

Он честно отрабатывает монеты.
Бедолага добрался до школьников, т.к. студенты разочаровываются уже)

[Repka]

Это в какие годы?

Не помню номер съезда, где то 34-36-ой годы. Там все мутно. Реально- Сталин висел на волоске.
Заговор был очень силен.

Поэтому Сталин сделал тактические уступки, выиграл время и обезвредил заговорщиков.

Заговором руководили люди у которых руки по локоть в крови в гражданскую.
Сталин их зачистил от власти, но, лес рубят - щепки летят.

[Волшебник]

34-36-ой годы

КПСС - это 1952
Тогда была ВКП(б)
Принципиально разные партии :D

[Repka]

Надо было её зачистить после войны

Думали, что после потерь войны нужны будут рабочие руки, простили преступников. Отнеслись мягко. Вот и результат налицо.
Врагов нужно уничтожать при первом писке.

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:

ВКБ(б)

реально, да, подзабыл формальности.

[Крамольник]

Отнеслись мягко. Вот и результат налицо.

Есть такое. + Никита амнистировал сук после смерти вождя. Некоторые их внуки даже на АБФ отписывают будучи в эмиграции уже. Кляты красные москали им помешали мол. Жуть толерантная