Личный опыт и выводы

[Лана00]

"Больше всех в колхозе работает лошадь, но она никогда-никогда не станет председателем колхоза

только что бы они без лошади делали

[nataliak]

Лана00, заведут новую

[Лана00]

характеристики от рождения

А ещё, помимо характеристик, важен экономический уклад общества.
Чем директор лучше учителя в школе? Или рабочего на заводе? Или врача? Что он производит, какой продукт? Он затрачивает больше сил на работу?
Оплата труда у нас несправедливая, вот и всё.

[AR]

что бы они без лошади делали

Если лошадь начнет выступать - ей пайку урежут!

У всех людей есть какой-то важный и ценный навык, другой вопрос - многие не могут найти сферу, где его применить в силу разных причин

Но стараться надо

[Паря]

Или рабочего на заводе?

Раньше не было такой разницы в зп как сейчас.
Даже работяги больше инженера получали.
Но то раньше и так уже не будет.
У нас директор несколько лямов в месяц получает и да он достоин наверное такой зп, ибо у него много регалий,но тогда и у остальных несколько сотен быть должно в месяц.

[AR]

Чем директор лучше учителя в школе? Или рабочего на заводе? Или врача?

У него должен быть талант управленца, попробуй 10-20 человек с разными характерами и амбициями заставить делать одно общее дело.
В принципе - он хороший психолог

Но разница в доходах перебор на мой взгляд.
В 2-3 раза - оптимально

Но в нашем кап. обществе: у работяги с директором в 10-100 раз разница + у директора всякие бонусы и премии

[скорпи]

Но виноват ли грузчик,что он не тянет эту сферу,даже если попробует?
А ведь он готов много и долго работать.

Каждому по способностям. Если у кого то больше ума и он может лучше применить - больше заработать, то значит будет жить лучше.
Глупо грузчику - завидовать айтишнику. Кто на что гаразд.

Я вот смотрю на свое руководство и понимаю, что все справедливо. Они умнее меня, им дано - большее.

Отправлено спустя 3 минуты 56 секунд:

Чем директор лучше учителя в школе? Или рабочего на заводе? Или врача? Что он производит, какой продукт? Он затрачивает больше сил на работу?
Оплата труда у нас несправедливая, вот и всё.

Он затрачивает - больше УМА. Для того, что бы быть директором, нужно уметь - руководить, организовать людей, плюс специальные навыки.
Вы его еще с уборщицей сравните.
Опять - все поделить? Всех уравнять?
Рынок не обманешь, вот кто как может пробиться -добиться, тот так и живет.

[Лана00]

Но разница в доходах перебор на мой взгляд.
В 2-3 раза - оптимально

о чём и речь

Отправлено спустя 39 секунд:

в нашем кап. обществе: у работяги с директором в 10-100 раз разница + у директора всякие бонусы и премии

да
и это совершенно несправедливо

Отправлено спустя 1 минуту :

Он затрачивает - больше УМА

во-первых, это спорный вопрос
а во-вторых, почему это оплачивается несоразмерно и с таким разрывом?

[скорпи]

Лана00, все справедливо. Это при социализме всех уравнивали.
А теперь каждый сам должен себе зарабатывать - как может. Не нравиться быть рабочим? Иди учись, работай инженером, дослужись до диретора.
Не можешь? Крути гайки дальше.

Отправлено спустя 44 секунды:

а во-вторых, почему это оплачивается несоразмерно и с таким разрывом?

Ну ты еще с хозяином завода поспорь. :D :D Тот вообще себе всю прибыль забирает.

[Лана00]

А теперь каждый сам должен себе зарабатывать - как может.

ну да, кому что ближе

человек человеку волк, вот ваш девиз? :D

Отправлено спустя 55 секунд:

Ну ты еще с хозяином завода поспорь. Тот вообще себе всю прибыль забирает

да он вообще молодец, больше всех на заводе трудится

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Не нравиться быть рабочим? Иди учись, работай инженером, дослужись до диретора.
Не можешь? Крути гайки дальше

а гайки кто будет крутить, если все станут инженерами? И почему это мало оплачивается? Это не нужная работа?

[скорпи]

человек человеку волк, вот ваш девиз?

Не..Возлюби ближнего своего. Но кормить тебя не будет, поэтому на хлеб придется зарабатывать самому.
Вот как можешь, то и есть будешь.

У нас на производстве рабочие хорошо зарабатывают..Но продажники больше. От них идет - реальная прибыль хозяину.
Он лишнего не переплатит никому. Сам оценивает вклад каждого в копилку.

[AR]

А теперь каждый сам должен себе зарабатывать - как может. Не нравиться быть рабочим? Иди учись, работай инженером, дослужись до диретора.

Социальные лифты больше не работают
Новым директором будет сын директора или главы администрации района.
И даже без специального образования.



И капитализм у нас тоже "кривой" - все должно строиться на денежных отношениях и оплачиваться, но очень любят новые хозяева петь песни: мы в одной лодке, соберитесь - поработайте бесплатно и т.п.

[Лана00]

У нас на производстве рабочие хорошо зарабатывают..Но продажники больше. От них идет - реальная прибыль хозяину.

вы сами вдумайтесь в то, что пишете
рабочий произвел ПРОДУКТ, но реальная прибыль идёт от продажника, поэтому его заработок больше а кому нужен был бы продажник без продукта?

[вылезаю из ямы]

Поддержу Лану 00. Не должно быть разрыва в доходах у квалифиц. работяги или учителя с директором завода в 10-15 раз , в 5 - еще куда не шло , каким бы тот умным , хозяйственным и прибыльным тот не был , а если увелил доход предприятия , скажем в 2 раза , то и добавляться зарплата должна быть соответственно примерно одинаково , а не директору - 100-150% , а работягам - 10-15%.
А уж про доходы топ ( так называемых ) менеджеров рос.гос.корпораций , министров и.т.п и говорить нечего. Зарплаты в 30-60 млн.рублей в месяц - это ...ненормативная лексика по желанию читающего. Капитализм в самой уродливой форме.

[скорпи]

вы сами вдумайтесь в то, что пишете

Нет заказа, нет производства. Нужно сначала найти - покупателя, спрос.

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Социальные лифты больше не работают
Новым директором будет сын директора или главы администрации района.
И даже без специального образования.

Сын/глава будут - хозяевами. А директором наймут грамотного управленца, с хорошим образованием.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Капитализм в самой уродливой форме.

Это не капитализм. :D У буржуев европейских министры столько не зарабатывают, управленцы тоже.
Это наше кривое зеркало - бюрократическое, преступное.

[Катерина1980]

А теперь каждый сам должен себе зарабатывать - как может. Не нравиться быть рабочим? Иди учись, работай инженером, дослужись до диретора.
Не можешь? Крути гайки дальше.

Бывает, что могут и ума хватает, - не хотят просто. "Гайки крутить" ведь проще, чем руководить заводом. Отработал 8 часов и свободен. А директором, - ответственность давит. Не каждого это привлекает.

(Если бы я, скажем, училась в свое время дальше и поставила себе такую цель, то была бы уже не меньше, чем зав. кафедрой лингвистики в каком-нибудь ВУЗе. А мне это просто не надо было. Карьера, - не мое)

[скорпи]

А многим просто не дано..Ума не хватает. А для того что бы понять это, тоже ум нужен.

[Катерина1980]

Это, помню, одна знакомая увлеклась З. Миркиной и делилась со мной кое-чем. По ее наводке прослушала пару интервью этой Миркиной. Из вежливости.)

Запомнились ее слова, что-то типа, что не стоит гордиться своими какими-то особыми талантами и способностями, т.к. они по сути принадлежат совсем не нам, а чему-то более высшему. И оно таким образом (через нас) проявляет себя в этом мире. Мы - это просто инструмент. :D

Поэтому даже те, кто крутит гайки, и ни на что другое вроде бы и не способны, - тоже нужны. И важны. Допустим я, со своим умом гайку-то закрутить и не смогу правильно (или, скажем, пробить затор в раковине).

И, кстати, многие образованные люди в бытовых делах, - еще те рукожопы!

[Паря]

Нельзя читать слишком много книг подряд.
Необходимо делать перерывы,чтобы мозг обработал поступившую информацию и сделал какие-то выводы.
При поступлении новой информации и неусвоенной старой, нападает тупняк.
Резюмирую:
Чем больше наполняешь себя чужими мыслями,тем хуже соображаешь своей головой.

[Элизабет]

Резюмирую:
Чем больше наполняешь себя чужими мыслями,тем хуже соображаешь своей головой.

Поэтому не читайте.

[Паря]

Элизабет, читать надо в меру.

Отправлено спустя 26 минут 39 секунд:
Нет никакого смысла критиковать человека,хоть конструктивно,а хоть и нет.
Лучше он от критики не станет,а врага нажить можно.
Надо стараться свести к минимуму общение с человеком,который не устраивает,либо принять его таким какой он есть.
Над этим пунктом ещё работать и работать.

[Катерина1980]

Чем больше наполняешь себя чужими мыслями,тем хуже соображаешь своей головой.

Оба моих мужа имели/имеют точно такое же мнение. Читали очень мало но при этом проницательные и мудрые без всяких книг.

А я читала в разы больше - и на том же уровне осталась. Парадокс.
Вот и думаю - зачем вообще надо было что-то читать - жизнь самый лучший учитель. Наблюдай и делай выводы.

[Lazarus]

Дурака учить- только портить

[Паря]

Если что-то не получается в данный момент или слишком тяжело идёт,то надо переждать.
Наступит момент,когда эта проблема решится легко и просто.
Просто раньше было не то время и не то место.
Не надо рвать жили и переть напролом.

[Laktoza]

Вот и думаю - зачем вообще надо было что-то читать

А вы читали потому что надо?
По мне так это просто интересное время препровождение.