Каково место семьи в современном мире?

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Закрыто
Аватара пользователя
Ingemar
бывалый
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 10.05.08 01:35
Откуда: Россия

Сообщение Ingemar » 14.08.08 15:27

Arta писал(а):так как мужчины это экспериментальная динамичная и мобильная составляющая популяции, они нужны как для обслуживания и поддержания жизнеспособности людей и потомства, так и в качестве материала для эволюционных экспериментов, поэтому часто гибнут

женщины же ввиду большей ценности более стабильны и самодостаточны, так как в любой момент должны быть готовы выжить сами и вытянуть потомство если много мужчин будет израсходовано
Терминология абсолютно фашистская. Неудивительно, что феминофашизм ею активно пользуется. Гитлеровское понятие "нация" заменили на понятие "гендер". Остальное нюансы. Человеконенавистничество в чистом виде.

Аватара пользователя
Ingemar
бывалый
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 10.05.08 01:35
Откуда: Россия

Сообщение Ingemar » 14.08.08 15:50

Касательно популярной темы о "голове и шее" могу сказать, что такого рода влияния возможны в любой иерархии, а не только в межполовых отношениях. Я сам в свое время умел так преподносить своему начальнику информацию, что он принимал то решение, какое я считал правильным. И на королей и на президентов, как известно, влияло и влияет окружение. И чем деспотичнее правитель, тем изощреннее это окружение в искусстве манипуляций. Но при всем при этом, в кончном итоге, шея поворачивает голову туда, куда приказывает голова, если, конечно, в этой голове есть мозги.И права Скорпи, что ролью манипулятора гордиться не стоит: есть в этой роли что-то ущербное.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27444
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 15.08.08 15:57

А тем временем в мире .

Влияние экономического спада на крепость ваших семейных уз зависит от того, насколько вы богаты
Число разводов и состояние экономики: Обратная зависимость

«Ах, да, развод, - сказал как-то раз известный актер Робин Уильямс, - в переводе с латыни это означает удаление гениталий мужчины через его кошелек». Этого определения, конечно, в словарях не найти, но, связав разводы с деньгами, г-н Уильямс не уклонился от истины. Результаты проведенного юридической компанией Mishcon de Reya в июле социологического опроса финансовых аналитиков, биржевых брокеров и менеджеров хедж-фондов говорят о том, что экономический спад приведет к увеличению числа разводов среди высокооплачиваемых сотрудников крупных лондонских финансовых компаний.
У этой ситуации есть прецедент. По словам Сандры Девис, подготовившей это исследование, рецессия начала 1990-х годов тоже привела к волне разводов среди состоятельных представителей лондонского Сити. В настоящее время треть всех обращений к юристам от тех, кто решил освободиться от брачных уз, утверждает она, связана с кредитным кризисом.
Одна точка зрения, объясняющая причины возникновения такой тенденции, заключается в том, что непостоянные супруги высокооплачиваемых работников стараются развестись до того, как в результате кредитного кризиса снизятся возможности добиться выгодного бракоразводного соглашения. По мере того как подъем лондонского Сити превращается в спад, сокращения персонала становятся обыденными, а большие бонусы - далекой мечтой. Поскольку сумма дохода перед обращением за разводом является одним из факторов, которые учитываются в бракоразводном соглашении, выгоднее разводиться раньше, а не позже. Есть и такое мнение, что деньги и те удовольствия, которые можно на них купить, в нормальные времена позволяют супругам избежать трудностей в своих взаимоотношениях, а в более трудные времена все это выходит наружу.
Что же касается людей со средними доходами, то здесь взаимосвязь между числом разводов и экономической ситуацией не столь очевидна - и не в самую последнюю очередь потому, что здесь главный «брачный актив» - это недвижимость, а не доходы. Рост инфляции и спад цен на жилье оказывают негативное воздействие на брак и, таким образом, возможно, способствуют увеличению числа разводов. В то же время эти же факторы могут и усложнить процедуру развода. Снижение цен на недвижимость означает, что после продажи общего жилья у бывших супругов может не хватить средств на приобретение раздельной недвижимости, особенно сейчас, когда ипотечные компании стали гораздо более разборчивыми. «Совершенно очевидно, что ослабление экономики ведет к обнищанию населения, а приводит ли это к увеличению числа разводов или нет - вопрос спорный», - резюмирует директор Института социальных и экономических исследований Стивен Дженкинс.
Одно из последствий экономического спада заключается в том, что все больше пар продолжает после развода жить вместе, что создает новые проблемы. Председатель Ассоциации семейных адвокатов Resolution Годфри Фримен указывает на то, что в таких парах супругам, зарабатывающим меньше своих партнеров, бывает труднее получить пособие после развода. Им часто отказывают в помощи, говорит он, по той причине, что их ипотечный кредит за них выплачивается, хотя у них самих нет собственных денег для покрытия повседневных расходов.
На численность разводов среди представителей таких профессий, как, например, врачи, изменения экономической конъюнктуры, как оказалось, не влияют. А другая группа, которая, по-видимому, еще менее зависима от экономических спадов, - это сами юристы по бракоразводным процессам.

Источник: http://magazine.rbc.ru/economist/15/08/ ... 2337.shtml

Итак, кто и какие выводы может сделать из данного материала? :roll:

Аватара пользователя
arta
бывалый
Сообщения: 917
Зарегистрирован: 20.09.07 09:00
Откуда: Россия, ЯНАО, г. Надым
Пол: Ж

Сообщение arta » 16.08.08 05:22

такова жизнь... о любви, долге, чести и ответственности и речи нет... они ничего не стоят, видимо потому, что их ничтожно мало...

кстати количество разводов среди разбогатевших выше (пропорционально) чем среди тех у кого доходы уменьшаются

видимо испытание богатством еще сложнее...

ElenaM
старейшина
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 23.01.06 11:46

Re: Каково место семьи в современном мире?

Сообщение ElenaM » 16.08.08 08:23

Солнце писал(а): почему семья обезценилась в нашем нынешнем обществе?
ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ ВОЙНА ПРОТИВ РОССИИ
Демография, планирование семьи и геноцид: аналитический доклад
http://www.zavet.ru/deti/rapsdem.htm

Авторский материал: Снижение ценности материнства и отцовства как следствие разрушения традиционного уклада семьи
http://www.bestreferat.ru/referat-90342.html

Ю.М.Плюснин, Г.В.Долматова, В.М.Плюснин
В КАКОМ НАПРАВЛЕНИИ ИЗМЕНЯЮТСЯ БАЗОВЫЕ ЦЕННОСТИ
В СОВРЕМЕННОМ РОССИЙСКОМ ОБЩЕСТВЕ?*
http://www.philosophy.nsc.ru/journals/h ... 1_PLUS.htm
Данные за 1995-1998 года
Не менее удручающую картину мы наблюдаем в динамике такой базовой ценности как любовь. Ее значение как ведущей ценности падает как у мужчин (с 9% до нуля!), так и у женщин (с 6–9% до 2%). Любовь уже не спасет мир и уходит из сердца простого человека. Люди перестают верить в главенство любви, также как в друзей и семью. Такое разрушение веры в близких, в свое непосредственное социальное окружение, подтверждает и динамика еще одной ценности – ценности понимания другого человека, близкого человека. Роль этой ценности снизилась у мужчин более чем в 2 раза, а у женщин – более чем на порядок. Практически никто из людей не верит в понимание.
У женщин доля двух высших групп ценностей в качестве первостепенных сократилась с 22% в 1995–96 гг. до 4% в 1998 г., а у мужчин – с 32% в 1996–97 гг. до 11% в 1998 г. (мужчины, как известно, большие идеалисты)
Ценности группы социальных связей, которые должны занимать одно из главенствующих мест в диспозиционной структуре личности, все больше отступают на второй план. Значение семьи продолжает сохраняться у мужчин, но у женщин ценность семьи и семейных отношений стремительно падает. Если в 1995–96 гг. семью считали главной ценностью 22–23% женщин, то в 1997 г. – 18%, а в 1998 г. – уже только 12%. Сокращение почти в 2 раза важности семейной жизни и рост на этом фоне важности материального благополучия, физической безопасности, сохранения здоровья следует рассматривать как признак очень значительной трансформации мировоззренческих и социальных установок людей, трансформации, направленность которой неблагоприятная для общественного развития, но вполне соответствует тем ориентирам, которые предлагают простым людям современные средства массовой информации.
П.С. так то не является уже аксиомой, что женщины хотят замуж...
здоровье важно, карьера..

Аватара пользователя
arta
бывалый
Сообщения: 917
Зарегистрирован: 20.09.07 09:00
Откуда: Россия, ЯНАО, г. Надым
Пол: Ж

Сообщение arta » 16.08.08 12:11

гостевые браки и легкая смена партнеров рулят!

собственно если раньше семья была нужна для выживания, то сейчас когда для выживания она больше не нужна, необходимость в ней медленно, но верно отпадает, останется лишь как атавизм у некоторой части популяции (на всякий случай) как известно природа всегда оставляет для разнообразия часть особей другого мировоззренческого склада нежели большинство, на случай всяких непредвиденных изменений окружающей среды

общение людей противоположного пола, разговоры, секс, нежность все это конечно весьма приятное дело, вот только сложности по совместному проживанию часто не окупаются ими, легче бывает получить все это при общении с любовником (любовницей) нежели мужем (женой)

так чтоб никаких напрягов, а только приятное времяпрепровождение[/u]

Аватара пользователя
vormela
любитель
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 02.02.07 10:40

Сообщение vormela » 16.08.08 13:53

Теоретик, вы как всегда с перлами. "защита ареала" - у меня на работе посмеются. :lol: может, индивидуальной территории? кстати, защищают ее чаще от других самцов (проблема решает проблему). а ресурс (вы пытались говорить о пищевом?) самки тоже добывают и у многих видов успешнее, чем самцы. или вы верите в добычу мамонта?

Аватара пользователя
Теоретик
аксакал
Сообщения: 4210
Зарегистрирован: 03.12.07 11:21
Откуда: Среднее Поволжье

Сообщение Теоретик » 16.08.08 22:51

vormela, а мы не говорим о некоторых видах. Мы в этолй теме ведем речь о вполне конкретном виде: гомо сапиенс, царство животные, тип - хородовые (подтип -позвоночные), класс - млекопитающие, отряд -приматы семейства гоминид.

И вы утверждаете, что самки человека успешнее самцов добывают пищевой ресурс? :roll:

Аватара пользователя
arta
бывалый
Сообщения: 917
Зарегистрирован: 20.09.07 09:00
Откуда: Россия, ЯНАО, г. Надым
Пол: Ж

Сообщение arta » 17.08.08 14:00

Теоретик писал(а):И вы утверждаете, что самки человека успешнее самцов добывают пищевой ресурс? :roll:
зачем его добывать если мужчины сами приносят... мужчины такие лапочки!

получается успешнее, так как им надо заработать, купить, принести, а женщинам вообще ничего не надо, просто быть :)

Аватара пользователя
vormela
любитель
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 02.02.07 10:40

Сообщение vormela » 23.08.08 11:51

да, Теоретик, утверждаю, что самки человека не менее успешно добывают кормовой ресурс. у всеядных, коими человеки являются, вообще не особо различается эффективность по половому признаку.

Аватара пользователя
Теоретик
аксакал
Сообщения: 4210
Зарегистрирован: 03.12.07 11:21
Откуда: Среднее Поволжье

Сообщение Теоретик » 23.08.08 22:26

vormela, но в таком случае резонный вопрос- а зачем эволюция вообще оставила виду хомо сапиенс самцов, если самки прекрасно (не хуже самцов) добывают себе пищевой ресурс сами, территорию от других самок защищать нет нужды, потомство можно зачать и менее изощренными способами (гермафродитизм). Получается, мужчины - аппендикс эволюции. Более того, естественный отбор давно бы уничтожил патриархальные сообщества как неэффективные, ведь сообщества "параматиархальные" куда как более гибки и жизнеспособны без "маскулинного балласта".

Ан нет этого... История не сохранила нам НИ ОДНОЙ не то что матриархальной цивилизации, но даже ни одной цивилизации гендерного равноправия..

Аватара пользователя
ВВП
любитель
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 11.07.07 22:55
Откуда: оттуда

Сообщение ВВП » 24.08.08 00:49

У, какие вы с вормелой слова умные знаете...
А цивилизации гендерного равноправия, вообще, в природе существовали?

Аватара пользователя
vormela
любитель
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 02.02.07 10:40

Сообщение vormela » 24.08.08 11:13

Теоретик, у высших животных крайне затруднено появление такого ценного приспособления как истинный гермафродитизм или партеногенез. так что мужчины - не аппендикс, а полноценная часть популяции. кстати, патриархальность - признак земледельческого общества, у кочевых охотников вероятнее предполагать матриархальность (хотя тут антропологи скубутся сильно). ВВП - я барышня юная, в Атлантиде не бывала - х.з.

Аватара пользователя
Теоретик
аксакал
Сообщения: 4210
Зарегистрирован: 03.12.07 11:21
Откуда: Среднее Поволжье

Сообщение Теоретик » 24.08.08 21:46

ВВП писал(а):А цивилизации гендерного равноправия, вообще, в природе существовали?
Во всяком случае, таковую сейчас упорно пытаются построить примерное 15% населения земного шара.... :lol:

Аватара пользователя
Теоретик
аксакал
Сообщения: 4210
Зарегистрирован: 03.12.07 11:21
Откуда: Среднее Поволжье

Сообщение Теоретик » 24.08.08 22:00

vormela писал(а):у высших животных крайне затруднено появление такого ценного приспособления как истинный гермафродитизм или партеногенез.
И тем не менее история знает больше десятка случаев "непорочного зачатия". То есть в принципе это - возможно, и эволюция обязательно "уцепилась" бы за сей способ размножения, буде он был бы более эффективным, чем половой.
кстати, патриархальность - признак земледельческого общества, у кочевых охотников вероятнее предполагать матриархальность (хотя тут антропологи скубутся сильно).
...тем не менее крупнейшие "кочевые цивилизации" - Монгольская Империя и Золотая Орда - была жестко патриархальными.

Но даже если и допустить, что общества кочевников были матриархальными, патриархальные земледельцы все равно оказались сильнее в конкурентной борьбе.

Аватара пользователя
Freemonk
посвященный
Сообщения: 8014
Зарегистрирован: 12.01.05 10:08

Сообщение Freemonk » 25.08.08 01:27

Чингис-хан в своем ковре перевернулся наверное насчет возможной матриархальности...

Аватара пользователя
vormela
любитель
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 02.02.07 10:40

Сообщение vormela » 25.08.08 12:01

Теоретик, милый, бог с вами - кочевые воины Чингиза и кочевые охотники неолита - как бы вам поделикатнее разницу показать :lol: :lol: :lol:
а про эволюцию - в принципе это как раз НЕВОЗМОЖНО. поэтому в Библии и называлось чудом. не обижайтесь, но вы или безграмотны или невнимательны

Аватара пользователя
Теоретик
аксакал
Сообщения: 4210
Зарегистрирован: 03.12.07 11:21
Откуда: Среднее Поволжье

Сообщение Теоретик » 25.08.08 12:26

vormela, оставим седую древность и охотников неолита. Есть объективный факт - выжили ТОЛЬКО патриархальные цивилизации, за крайне редким исключением. И в свете этого вы продолжаете утверждать, что женщины добывают пищевой ресурс НЕ ХУЖЕ мужчин?
а про эволюцию - в принципе это как раз НЕВОЗМОЖНО. поэтому в Библии и называлось чудом
Вот ссылка, рассказывающая про 16 случаев партеногенеза. http://trimedadus.ru/kaleydoskop/partenogenez.php Возможно, и бред, но - тем не менее

Аватара пользователя
vormela
любитель
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 02.02.07 10:40

Сообщение vormela » 25.08.08 12:37

Теоретик, не смешите.

Аватара пользователя
Теоретик
аксакал
Сообщения: 4210
Зарегистрирован: 03.12.07 11:21
Откуда: Среднее Поволжье

Сообщение Теоретик » 25.08.08 13:39

И все-таки, оставив скользкие темы с "непорочным зачатием" и возможно существовавшим в неолите матриархатом, вернемся к началу: женщины НЕ ХУЖЕ мужчин добывают пищевой ресурс? Они не хуже умеют охотиться, не хуже мужчин изобретают механические приспособления для более эффективного земледелия/животноводства?

Аватара пользователя
vormela
любитель
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 02.02.07 10:40

Сообщение vormela » 25.08.08 23:21

Да. сначала обратимся к древним. вы ведь понимаете, что женщины не могли не охотиться. посмотрите на любой из коренных народов. 80 процентов охоты- это не мамонт, которого ждут целый год до миграции и к-го потом охотники и съедают так как они требуют больше энергии; а основная охота - это силки, петли, приманки, разорение гнезд. женщины и дети прекрасно с этим справляются. главная должность мужчины была в защите территории и самок для размножения. теперь и того проще - вдвоем конечно лучше, но любая при желании с голоду не помрет. и не надо даже изобретать - можно в офисе бумажки перекладывать

Аватара пользователя
Теоретик
аксакал
Сообщения: 4210
Зарегистрирован: 03.12.07 11:21
Откуда: Среднее Поволжье

Сообщение Теоретик » 25.08.08 23:33

vormela, "не помрет с голоду" и "эффективнее добывать ресурс" - это несколько разные пресуппозиции, не находите? Это во-первых. А во-вторых, много вы знаете женщин-изобретателей и ученых, чьи изобретения и открытия упростили бы и усовершенствовали добычу ресурса для цивилизации?
Давайте даже проще: кто изобрел плуг, паровую машину, дизель, трехпольное земледелие и проч.? КТо создал цивилизацию, которая позволила бы кормиться женщинам, перекладывая бумажки в офисе? КТо, собссно, изобрел бумагу? Д даже ту же дебет/кредитную "двойную" бухгалтерию? Ужель женщины?

Аватара пользователя
vormela
любитель
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 02.02.07 10:40

Сообщение vormela » 25.08.08 23:43

во-первых, не перевирайте. я говорила: не менее эффективно, а не эффективнее. а остальное- просто мужской миф. я ученый и работаю над оптимизацией сохранения и использования ресурса (животных в моем случае). а вы? не прячьтесь за Малтусом, гении мельчают. сейчас век специализации. что вы конкретно изобрели или хотя бы оптимизировали?

Аватара пользователя
Теоретик
аксакал
Сообщения: 4210
Зарегистрирован: 03.12.07 11:21
Откуда: Среднее Поволжье

Сообщение Теоретик » 25.08.08 23:50

Переходить с общего на частное некрасиво, а на личности - еще и невежливо. Я лично на роль изобретателя-рационализатора никогда и не претендовал.

Аватара пользователя
vormela
любитель
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 02.02.07 10:40

Сообщение vormela » 25.08.08 23:53

и это говорит человек, который интересовался доводила ли я мужа за рулем, когда я пискнула про нервоустойчивость профессии водителя :lol:
так вот, мы с вами как живой пример чудно ставим под сомнение вашу милую гипотезу про изобретателей и эксплуататоров ресурса

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 31 гость