Поиск источников к Научпопу

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить

Ваше отношение к ДСПС-теории?

признанная научная теория
89
30%
художественная литература
13
4%
философская концепция
77
26%
лженаука (псевдонаука)
52
17%
иное
39
13%
(негодный опрос)
28
9%
 
Всего голосов: 298

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12119
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Сообщение Repka » 27.10.14 13:06

ДСП понятия не имеет, занафига неокортекс анализирует объект, но автоматом вычисляет его значимость.
Д. Фримен писал(а):как?
как вычислить значимость шестиногого восьмиглаза, не зная шо то есть??? :shock: :shock:
Снова ваши демагогичесикие уловки в виде подмены понятий?
Вот аналогия.
Ваш глаз:
1. не понятия не имеет с какой целью и "нафига" он "смотрит" на объект,
2. ваш глаз не знает, что такое есть "шестиногий восьмиглаз"
Глаз огран зрения и его функции на этом исчерпаны.
И не надо глаз на Ж натягивать. :D
Ну ли наоборот 8)

Аватара пользователя
Kalev
бывалый
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 09.11.12 15:44
Откуда: Эстония

Сообщение Kalev » 27.10.14 21:51

Всю тему не читал, пардон муа если было уже, но тем не менее добавлю к теме "Поиск источников": книга Нассима Талеба "Одураченные случайностью".
Фрагментик из данной книги:
В чём разница между нормативными и позитивными науками? Нормативная наука
(явно внутренне противоречивая концепция) предлагает предписывающее обучение;
она показывает, какими вещи
должны быть
. Некоторые экономисты, например (из
тех, кто поклоняется богам эффективного рынка) полагают, что люди рациональны и
действуют разумно, по той причине, что это — их лучший выбор. Противоположность
—позитивная наука, которая основана на наблюдениях за поведением людей в разных
условиях. Она показывает вещи
такими, как есть
. Несмотря на зависть экономистов к
физикам, это позитивная наука, в то время как экономика, особенно микроэкономика и
финансовая экономика — нормативная.
Нейробиология
Гуманитарные научные дисциплины, психология и экономика, обманывают нас.
Экономика озвучила смехотворные идеи, которые испаряются, стоит только немного
изменить внешние условия. Иногда трудно стать на чью-то сторону из препирающихся
экономистов, оперирующих непонятными (даже экономистам) аргументами. Биология
и медицина занимают более высокое место в научной иерархии; подобно истинным
наукам, они могут объяснять вещи, хотя многие их выводы могут быть опровергнуты.
Они обе являются позитивными и их теории — лучшие теории. Невропатологи,
например, занимаются построением «картографии мозга». Для этого берётся пациент,
чей мозг повреждён в одном-единственном месте (скажем, опухолью или раной), и
выявляется нарушенная функция. Результаты Канемана и Тверски, таким образом,
нашли твердую почву для скачка в нашем знании, полученном через поведенческую
психологию и медицину.
Обнаружено также, что некоторые части нашего мозга заставляют нас воспринимать
происходящее определённым образом и вести себя заданным образом. Мы, нравится
нам это или нет, пленники нашей биологии.
Узнаваемы данные отзвуки книги в репликах от Доктора Рада, насчет гуманитариев, биологов и тд? :)

Аватара пользователя
МишаКэп
старейшина
Сообщения: 1549
Зарегистрирован: 20.07.12 21:11
Откуда: Гордость русских моряков

Сообщение МишаКэп » 27.10.14 22:35

таки не узнаваемы :lol:

Аватара пользователя
Neo
аксакал
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: 14.01.13 15:45

Сообщение Neo » 27.10.14 23:06

таки не узнаваемы
Таки узнаваемы.
Социум, толпа - это тот же самый индивид под управлением ДСП (на этом базируется теория власти, которую ДР не осветил, причем по вполне понятным причинам).
И гуманитарные "социологические науки" (психология, экономика) должны опираться на знание о поведении жывотного-человека, а не хомо-сапиенса. Делая всевозможные экономические расчеты экономист приходит к выводу, что будет такой результат, а результат в итоге противоречит ожиданиям. А почему? А потому, что
Некоторые экономисты, например (из тех, кто поклоняется богам эффективного рынка) полагают, что люди рациональны и действуют разумно, по той причине, что это — их лучший выбор.
Т е мыслят категориями рациональности и разума. Для, скажем, общества людей такие прогнозы вполне оправдались бы, но для общества животных они ошибочны. Не будет толпа (жывотное, движимое животными инстинктами) воспринимать человеческие категории (разумность, перспективы), и в случае чего сделает выбор в пользу сиюминутной выгоды.

Так что так и выходит, что 95% населения животные и экономически для них будет выгодно то, что выгодно здесь и сейчас, и экономические прогнозы и выкладки, преследующие большие стратегические дальние цели, вне сферы понимания толпы, как животного.
Хочешь разбогатеть в экономике - давай людям то, что им нужно здесь и сейчас, тогда всегда будет спрос. 8)

Аватара пользователя
МишаКэп
старейшина
Сообщения: 1549
Зарегистрирован: 20.07.12 21:11
Откуда: Гордость русских моряков

Сообщение МишаКэп » 27.10.14 23:15

Нео, нет. Есть много отличий. Направление отчасти совпадает (я за конкретный кусок текста, ибо книгу не читал). Но, не настолько чтобы аутентичность была велика.

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Сообщение Д. Фримен » 28.10.14 10:03

repa писал(а): Снова ваши демагогичесикие уловки в виде подмены понятий?
Вот аналогия.
Ваш глаз:
1. не понятия не имеет с какой целью и "нафига" он "смотрит" на объект,
2. ваш глаз не знает, что такое есть "шестиногий восьмиглаз"
Глаз огран зрения и его функции на этом исчерпаны.
И не надо глаз на Ж натягивать. :D
Ну ли наоборот 8)
Уловки и дорисовки это к тебе. И не надо на мою здоровую перекладывать.

Причем тут глаз вообще?

Нет ассоциаций , от чего ГМ будет отталкиваться для расчета=относительной оценки?ась?

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Сообщение Д. Фримен » 28.10.14 12:40

вот кстати на счет формализации)))
Специально для repa


В КБ, где мне довелось работать на закате совковых времен, разгорелся принципиальный спор с заказчиком о возможности в техзадании предусмотреть все так, чтобы исполнитель проекта не мог бы сослаться на его неточность, недоговоренность, двусмысленность.

Я утверждал, что всегда смогу формально безупречно выполнить работу не так как хочет заказчик, сколько бы он ни пытался уточнять техзадание.

Заказчик, молодой кандидат наук, уверенный в себе гений, исповедовал возможность строгого администрирования и решился поспорить.

Пару дней он тщательно вымерял текст, потом выдал мне страниц десять задания на простенький, только для спора, усилитель. Это походило на документ, составленный матерым юристом.

Через несколько минут я выдал ему типа результат, конечно, только на бумаге. Усилитель был выполнен на бескорпусных микроэлементах (они чувствительны к свету и монтируются под микроскопом), снабжен эргономически продуманной, шикарной светомузыкальной индикацией своей работы, выполнен в хрустальном корпусе, позволяющем эффектно наблюдать индикацию и имел ограничение на применение - только в темноте, т.к. во-первых, элементы были светочувствительны и, во-вторых, темнота нужна для лучшей визуализации светомузыки.

Парень взглянул и надолго загрузился.

Я предложил ему опять как угодно тщательно скорректировать ТЗ, учитывая такие вот моменты, но он был совсем не дурак и честно признал, что проспорил.

Народ остался очень доволен далеко идущими выводами о невозможности полной формализации условий выполнения заказа и необходимости взаимного доброжелания понимать и не предъявлять излишних претензий.(c)

Аватара пользователя
Kalev
бывалый
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 09.11.12 15:44
Откуда: Эстония

Сообщение Kalev » 28.10.14 17:22

Д. Фримен писал(а):Усилитель был выполнен на бескорпусных микроэлементах (они чувствительны к свету и монтируются под микроскопом), снабжен эргономически продуманной, шикарной светомузыкальной индикацией своей работы, выполнен в хрустальном корпусе, позволяющем эффектно наблюдать индикацию и имел ограничение на применение - только в темноте, т.к. во-первых, элементы были светочувствительны и, во-вторых, темнота нужна для лучшей визуализации светомузыки.
А прикольный гаджет был бы :wink:

Аватара пользователя
Moyasvetlana
бывалый
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 03.01.10 20:25
Откуда: Питер
Пол: Ж

Сообщение Moyasvetlana » 28.10.14 21:54

Д. Фримен писал(а): от чего ГМ будет отталкиваться для расчета=относительной оценки?ась?
От предыдущей оценки.
Если все параметры совпадают, то припоминается своя и чужая значимости. Здесь требуется время только на узнавание.
Если какие-то параметры не совпадают=не узнаваемы, тогда производится новый расчет.
Здесь требуется время не только на узнавание, но и на новый расчет и установку нового соотношения значимостей.

Но это всё следствия.
А невозможность полной формализации условий - часть причины.

Аватара пользователя
Ванэс
бывалый
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 19.01.14 00:53
Откуда: тридевятое царство

Сообщение Ванэс » 28.10.14 23:53

мозг не может сравнивать, вспоминать и выбирать.
Может лишь пройти определенная реакция.

helger
аксакал
Сообщения: 5693
Зарегистрирован: 28.12.11 18:56
Пол: М

Сообщение helger » 28.10.14 23:56

Ванэс писал(а):мозг не может сравнивать, вспоминать и выбирать.
А какие части тела это могут ? :)

Аватара пользователя
Ванэс
бывалый
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 19.01.14 00:53
Откуда: тридевятое царство

Сообщение Ванэс » 29.10.14 00:00

ну строго говоря никакие. Наличия сознающего себя я иллюзия.
Потому это я периодически съезжает, раздваивается и становится прочими представителями психологических больниц.
Однако, для каждого его я ощущается... И что толку от инфы, что его не существует?
Вдыхаем.... и го дальше в матрицу :lol:

helger
аксакал
Сообщения: 5693
Зарегистрирован: 28.12.11 18:56
Пол: М

Сообщение helger » 29.10.14 00:09

Неужели сиб еще и Ванэсу прислал свои растения ? :)

Аватара пользователя
Ванэс
бывалый
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 19.01.14 00:53
Откуда: тридевятое царство

Сообщение Ванэс » 29.10.14 00:13

Не. Я сгустками кислорода разгоняюсь, укрепляюсь и догоняюсь :lol:

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12119
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Сообщение Repka » 29.10.14 08:48

Д. Фримен писал(а):Причем тут глаз вообще?
Нет ассоциаций , от чего ГМ будет отталкиваться для расчета=относительной оценки?ась?
Хватит уже пороть чушь, а то ей это понравится :)
Глаз работает автоматически, ему покуй на наличие или отсутствие ваших знаний о "шестиногом восмиглазе". Он сканирует пространство в диапазоне, угле и дальности, которая доступна ему к данных конкретных условиях. У глаза нет каких-либо аасоциаций, он орган зрения, а не мозг.

Оценка соответствия производится по совокупности признаков объекта анализа и исходя из сравнения их с ранее эволюционно закрепленными и приобретенными индивидом показателями опасности (величина и форма объекта, агрессивность его облика и поведения, наличие настораживающих признаков и т.п.). На основе этого анализа синтезируется нейромедиатор и реализуется модель поведения в конкретной ситуации.

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12119
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Сообщение Repka » 29.10.14 08:53

Д. Фримен писал(а):вот кстати на счет формализации)))
Специально для repa
Народ остался очень доволен далеко идущими выводами о невозможности полной формализации условий выполнения заказа и необходимости взаимного доброжелания понимать и не предъявлять излишних претензий.(c)
Д. Фримен, вы не открыли Америкик. :D
Более того, вы вообще ничего по делу не сказали.

Вопрос формализации никогда не упирался в необходимось ПОЛНОЙ формализации.
Ваш пост НИОЧЕМ.

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12119
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Сообщение Repka » 29.10.14 08:56

Ванэс писал(а):Не. Я сгустками кислорода разгоняюсь, укрепляюсь и догоняюсь :lol:
C2H5OH - сгусток то, что надо :D

Аватара пользователя
Clerk
бывалый
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 24.02.14 10:53

Сообщение Clerk » 29.10.14 09:21

repa писал(а): Глаз работает автоматически, ему покуй на наличие или отсутствие ваших знаний о "шестиногом восмиглазе". Он сканирует пространство
Ага, даже у рыбок
Изображение
http://elementy.ru/news/432167

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Сообщение Д. Фримен » 29.10.14 11:24

Д. Фримен писал(а):Причем тут глаз вообще?
Нет ассоциаций , от чего ГМ будет отталкиваться для расчета=относительной оценки?ась?

repa писал(а): Хватит уже пороть чушь, а то ей это понравится :)
Глаз работает автоматически, ему покуй на наличие или отсутствие ваших знаний о "шестиногом восмиглазе". Он сканирует пространство в диапазоне, угле и дальности, которая доступна ему к данных конкретных условиях. У глаза нет каких-либо аасоциаций, он орган зрения, а не мозг.

Оценка соответствия производится по совокупности признаков объекта анализа и исходя из сравнения их с ранее эволюционно закрепленными и приобретенными индивидом показателями опасности (величина и форма объекта, агрессивность его облика и поведения, наличие настораживающих признаков и т.п.). На основе этого анализа синтезируется нейромедиатор и реализуется модель поведения в конкретной ситуации.
Ты хоть малость анализируешь, ЧТО тебе пишут?

Нет ассоциаций= нет ассоциаций.= НОВОЕ.
к новому надо относится с осторожностью.
Пока не сформируется к этому новому адекватное отношение.

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Сообщение Д. Фримен » 29.10.14 11:29

repa писал(а): Д. Фримен, вы не открыли Америкик. :D
Более того, вы вообще ничего по делу не сказали.

Вопрос формализации никогда не упирался в необходимось ПОЛНОЙ формализации.
Ваш пост НИОЧЕМ.
Это твоя оценка меня---НИАЧЕМ.

а то что ты не узрел главного.

необходимости взаимного доброжелания понимать и не предъявлять излишних претензий.

Все вопросы к твоим глазам и этим, как их ?

эволюционно закрепленными и приобретенными индивидом показателям. ^gr^

Аватара пользователя
Moyasvetlana
бывалый
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 03.01.10 20:25
Откуда: Питер
Пол: Ж

Сообщение Moyasvetlana » 29.10.14 13:36

Д. Фримен писал(а):Нет ассоциаций= нет ассоциаций.= НОВОЕ.
к новому надо относится с осторожностью.
Пока не сформируется к этому новому адекватное отношение.
Поменяйте осторожность на напряженность и получите ДСП :D
Скан включен постоянно.

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Сообщение Д. Фримен » 29.10.14 14:04

какое ДСП???
я чё, у"абры-кадабры" секс востребованность определять буду? или сколько у него денег???.

опасно -не опасно=ДСП. :shock: это прикол?

Аватара пользователя
Moyasvetlana
бывалый
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 03.01.10 20:25
Откуда: Питер
Пол: Ж

Сообщение Moyasvetlana » 29.10.14 14:40

Д. Фримен писал(а):какое ДСП???
я чё, у"абры-кадабры" секс востребованность определять буду?
И ее и свою по отношению к ней.
Смотря как она выглядит. Или пахнет.
Что она говорит, обычно не важно :lol:
Д. Фримено писал(а): опасно -не опасно=ДСП. :shock: это прикол?

Опасно-не опасно - посчитает в -/+ Д. :lol:
Осторожность - следствие потери времени на перерасчет.
Напряженность - непрерывное состояние сканирования.

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Сообщение Д. Фримен » 29.10.14 15:56

1.как это про-ве-рить?

2. правильно ли я понимаю что в иерархии управления ядра т.н. ДСП стоят выше всех остальных?

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12119
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Сообщение Repka » 29.10.14 16:42

Clerk писал(а): Ага, даже у рыбок http://elementy.ru/news/432167
То, что между группой нейронов мозга TN-GnRH3 и зрительными отделами мозга может существовать сложная система обратных связей: не только зрительные области передают нейронам TN-GnRH3 информацию о том, что данного самца самка уже видела, но и возбуждение нейронов TN-GnRH3 может модулировать работу зрительного анализатора, то есть влиять на зрительное восприятие, как механизм известно уже давно.
Например лягушка никак не реагирует на вертикально движущийся прололговатый предмет, как будто его не замечает, но моментально атакует горизонтально перемещающийся объект.
Все дело в автоматизмах мозга.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей