Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

[Учитель Истории]

Так что желающие могут прийти и своим приходом выразить несогласие с данной реформой.

Считаю, что все, высказавшиеся против реформы, должны туда прийти. Как минимум.

[КТхизист]

Ладно, считай, что ты победил.

Снисходительное одолжение? Не, нинада.

Не очень интересно продолжать дискуссию, когда непонятно - в какой момент времени Лелик решит , что это оффтоп и снесет нахрен наши простыни, которые пишутся не одну минуту.

Да, лан. Прям, Лёлик такой реющий демон над бедным Занудой?
Если тебя занесёт в сторону обсуждения каких-нибудь фьючерсов мериканьских (тока что смотрел "Предел риска"), то это будет вполне разумно, ибо нехер!
А, если к обсуждению собственно повышения возраста выхода на пенсию примешивается и тема безработицы среди молодёжи в России, то, чего ты "испугался" обсуждать, так это впрямую соответствует теме: какая, к ипеням собачьим, занятость людей 60+, если и молодёжи нечем заняться!

А потрындеть об ентом лично мы и так сможем через пару недель.

(Я уже начал делать запасы самогонки ).

Как-то странно выглядит.

Что странного?
Стаж имеется 35 лет? Добро пожаловать на ЗАСЛУЖЕННЫЙ отдых!
Это мы привыкли мерять свой стаж цифрами "от 40 лет". А "цивилизованные" страны, вслед за СССР, поняли, что человек - не машина с винтиками и гаечками и таки имеет предел прочности.

Я не против, категорически, работы людей после 60 лет. Каждый, ближе к этому возрасту, ощущает себя по-разному: кто-то ещё полон сил, этакий "живчик", а кто-то, как выжатый лимон и для него пенсия - спасательный круг, насущная необходимость перевести дух.

Вспоминаю время, проведённое в деревне, в Архангельской губернии, на каникулах: конюх, дед Афоня, 70+ годов, каждый год сдававший государству сена на 1000 рублей (ручной косой, заметьте, косил!), соседка тётя Валя, тоже, 70+, до самой смерти работавшая почтальоном, в день "пробегала" более 20 км с почтарской сумкой, моя бабушка 60+ никогда не отказывавшаяся поработать, то библиотекарем, то продавцом в сельпо, бабка Марья, штамповавшая половики (помните, полосатые такие?) на станке, сохранившемся со времён татарского нашествия...

Но были и такие, кто "заипался" вкалывать: один сосед-пенсионер все дни напролёт проводил на рыбалке и был очевидно счастлив.
ВСЕ они получали пенсию! И именно поэтому, я считаю, летом деревня наполнялась детскими визгами и шумом: родители имели возможность качественно "отдохнуть" от своих чад, засылая их к дедушкам и бабушкам, которые были не менее счастливы видеть и няньчится с "безумным кагалом" детворы!

Это ещё один аспект, почему нужна пенсия. Разумеется, нонче размер пенсий оставляет желать лучшего, но отобрать её СОВСЕМ - перебор явный!

[Lelik]

Пенсии не отменяются, заметьте. Компенсации обещаются.

С таким же успехом можно пообещать пенсии и со 100 лет, непременное увеличение жизни в связи с принятым решнием и даже что-то там компенсировать по 35 рублей в день (на батон хлеба хватит, чтобы от голода не сдохнуть). Но выглядит это скорее глумлением, чем аргументом.

Отправлено спустя 8 минут 42 секунды:

Что странного?
Стаж имеется 35 лет? Добро пожаловать на ЗАСЛУЖЕННЫЙ отдых!

То, что без тридцатипятилетнего страхового стажа можно с 60-ти, а имея означенный стаж, аж с 63-х :D
Т.е. если всего 20 лет работал, то можно с 60-ти, а не с 63-х, но если 35 лет работал, то с 63-х, видимо, как особо ценный и опытный работник

[Учитель Истории]

С таким же успехом можно пообещать пенсии и со 100 лет, непременное увеличение жизни в связи с принятым решнием и даже что-то там компенсировать по 35 рублей в день (на батон хлеба хватит, чтобы от голода не сдохнуть). Но выглядит это скорее глумлением, чем аргументом.

И все-таки срок жизни граждан с тех пор, когда был введён пенсионный возраст 60/55, увеличился.
35 рублей - это ПРИБАВКА. То есть речь о том, чтобы жить на пенсии, располагая деньгами только на один батон хлеба, не идёт.

[Lelik]

И все-таки срок жизни граждан с тех пор

Биологический возраст жизни во все времена оставался и остаётся прежним. Со всеми свойственными возрастным изменениям проблемами и снижением возможностей.
То, что людям научились продлевать жизнь, а также сохранять жизнь тем, кто заранее не трудоспособен (медицина) и сократили смертность за счёт отсутствия гибели в войнах никак не может повлиять на биологические возрастные аспекты. Каковы они, излагал выше в этой теме, как и то, что способов найти денег можно найти и другими путями, а не только теми, которые лежат на поверхности.

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:

35 рублей - это ПРИБАВКА.

Вы не поняли. Прибавка на один батон хлеба - это глумление. Расчёты сколько отняли у пенсионеров чтобы сделать такую прибавку в теме уже были выше. Отняли 100 рублей, а из них вернули 35 и назвали прибавкой и ещё при этом отняли те годы, которые человек мог бы потратить на себя и то, что ему хочется :D

[Kostrukov]

Учитель Истории,
По поводу увеличения срока жизни: похоже ты давно не был на кладбищах. Прогуляйся как нибудь. Увидишь, как на самом деле обстоят дела.

[Repka]

Хз, думаю надо упростить все эти пенсионные начисления и перейти на иной принцип формирования.
Предельный возраст выхода на пенсию, как предлагает правительство, заменить на рабочий стаж, но за работу на определенных производствах начислять этот стаж с коэффициентом (1 месяц за три, два, полтора, в зависимости от перечня профессий и условий труда).
Наработал стаж - получаешь пенсию.
Но сам размер сделать фиксированный для всех, независимо от условий труда, но связанный с размером мрот.
Кому надо больше - пожалуйста, работай.

[КТхизист]

То, что без тридцатипятилетнего страхового стажа можно с 60-ти, а имея означенный стаж, аж с 63-х
Т.е. если всего 20 лет работал, то можно с 60-ти, а не с 63-х, но если 35 лет работал, то с 63-х, видимо, как особо ценный и опытный работник

Миль пардон!
Полностью абзац выглядит так:

Германия
Пенсионный возраст в Германии общий для мужчин и женщин 65 лет (в период с 2012 до 2030 гг. пенсионный возраст будет увеличен до 67 лет).
Досрочный выход на пенсию до 2011 г. возможен с 60 лет, а при 35 летнем страховом стаже – с 63 лет. Пенсионный возраст в 60 лет установлен для работников полиции, пожарной службы, представителей судебных органов, для шахтеров (при условии 25 летнего стажа подземных работ).

[Lelik]

А! Так понятней :D

[Ктотодобрый]

Тогда почему рождаемость падает во всех без исключения развитых странах ? В чем им уверенности не хватает ?

Не во всех а в тех где бабам дали права. В Саудовской Аравии например рождаемость выше Европы хотя уровень жизни тоже высокий.

[Lelik]

В Саудовской Аравии например рождаемость выше Европы хотя уровень жизни тоже высокий.

Да, тоже хотел привести это в пример ранее данному опровержению. Именно так. Только некоторые упорно не желают этого замечать.
Много раз уже высказывал на форуме крамольную мысль: для того, чтобы общество стало менее больным, более здравомыслящим и значительно более добропорядочным, необходимо сделать только одно - убрать право выборного голоса у Ж. Можно (а возможно и нужно) право быть избранной оставить.

[Учитель Истории]

То, что людям научились продлевать жизнь, а также сохранять жизнь тем, кто заранее не трудоспособен (медицина) и сократили смертность за счёт отсутствия гибели в войнах никак не может повлиять на биологические возрастные аспекты.

Да, но за это надо платить. И нам с Вами - в том числе.

[Lelik]

Да, но за это надо платить. И нам с Вами - в том числе.

Согласен. Но есть другие пути. Более рациональные и более действенные, и, как бы странно это не звучало, более полезные для общества в целом. Выше озвучивал их.

[craft]

ЧОт про Т-4 все забыли!

[КТхизист]

убрать право выборного голоса у Ж.

«Скорее Дунай потечёт вспять и небо упадёт на землю, чем сдастся Измаил».
Сдаётся мне, что "русским", в данном случае, ничего не светит?!

[Lelik]

Т-4

Самолёт? Танк? Гормон?

[craft]

Самолёт? Танк? Гормон?

Нискажу!

[Repka]

Но сам размер сделать фиксированный для всех, независимо от условий труда, но связанный с размером мрот.

Еще добавлю, и размер отчислений в пфр тоже сделать фиксированным для всех, а не процентном отношении к окладу.

[Lelik]

размер отчислений в пфр тоже сделать фиксированным для всех

Хоть это и может быть разумно и справедливо, да кто ж на это пойдёт? Это ж такие бабки терять в бюджете! А ведь их можно было бы выгодно размещать под проценты в иностранных банках :D

[Учитель Истории]

Каковы они, излагал выше в этой теме, как и то, что способов найти денег можно найти и другими путями, а не только теми, которые лежат на поверхности.

Круг замкнулся, ибо мы это уже обсуждали.
Собственно, я не возражаю, что можно найти другие способы. Я лишь говорю, что у меня недостаёт данных и квалификации, чтобы оценить приемлемость как этого способа, так и других.
А так-то да, можно. Например, найти золото дворфов, отнять и поделить на всех

[Lelik]

А так-то да, можно. Например, найти золото дворфов, отнять и поделить на всех

Другие способы гораздо прозаичнее и не требуют проявления столь интересных фантазий.

[Учитель Истории]

Повторюсь: у меня нет возражений. Именно потому, что недостаточно знаний для понимания всей сложности таких вещей, как экономика, бюджет целой страны.

Однако мой жизненный опыт говорит, что иногда самые прозаичные расчеты опрокидываются, как сказочные, в силу не менее прозаичных, но малозаметных (неизвестных) факторов

[Lelik]

иногда самые прозаичные расчеты опрокидываются, как сказочные, в силу не менее прозаичных, но малозаметных (неизвестных) факторов

Ага. Вот один из них: Путина попросили снизить срок беременности с 9 до 7 месяцев :D

"В адрес президента России Владимира Путина составлено обращение, в котором главу страны просят поставить перед правительством и медициной задачу по снижению сроков беременности. Длительный срок беременности ставит под угрозу демографическую ситуацию в стране, утверждают инициаторы петиции. На данный момент обращение подписали более 6 тысяч человек.
По данным "СоцИнформБюро", автором петиции является жительница Москвы Анна Рыжкова. Она убеждена, что россиянки хотят рожать быстрее, но их в этом ограничивает природа. Женщина считает, что должен быть безболезненный способ, позволяющий уменьшать срок беременности до 7 месяцев. Это бы сразу поспособствовало росту населения страны и помогло решить проблему с демографией.
...
...
Пользователи активно комментируют данную инициативу:

"Подписываюсь, потому что считаю 7 месяцев - не предел, за последующие 10 лет срок беременности можно будет сократить и до 5 месяцев!"

"Конечно подпишу, нам по телеку сказали, что мы стали жить лучше, стали здоровее, главное заслуга государства - они добились продолжительности жизни населения! У нас отличная медицина! Да не то что до 7 месяц снизить беременность, а вообще перевести всех женщин на откладывание яиц".

"Совместное высиживание яиц очень укрепит семью и даст возможность мужчинам наравне с женщинами участвовать в воспроизводстве потомства"
"

Читать полностью


Думаю, это такой стёб в ответ на повышение пенсионного возраста.

Отправлено спустя 15 минут 39 секунд:
Собственно, сама петиция

[Optimism]

Никто меня не кусал.

Вы с Занудой одновременно употребили слово - инфантилизм . Отсюда и моя реакция :D
А теперь по сути :
Это хорошо что у вас есть здоровье и устойчивые заработки позволяющие без боязни смотреть в будущее .
Но повторюсь по статистике активного населения в любой стране всего 5-10 % .
Тех кто может самостоятельно зарабатывать .
Остальные 90 % живут в условиях и рамках установленных государством .
Изменение правил на ходу воспринимаю как циничное кидалово большинства населения .
Лично у меня вопрос финансов решен давно , но я вполне отдаю себе отчет , что для остальных это вопрос выживания .
Одно дело когда человеку в 20 лет говорят пенсии не будет и он знает заранее .
И совершенно другое когда обещают пенсию в 60 , берут отчисления и в конце меняют правила .
Объяснения специалистов финансистов оставляю за скобками . Нарисовать картинку при нынешних технологиях управления сознанием могут любую . И обосновать тоже .

А вот те, кто придерживаются [якобы] либеральных идей постояно чего-то требуют от государства. Да еще и всхлипывают: «Я жить хочу! Что я скажу дочерям?!»
Хотите жить? Так живите, йопта.

Заезжаю иногда на прежнее место работы пообщаться с коллегами .
Сидит инженер за компом , ему сейчас 52 . Глаза уже настолько задроченны , что даже телек вечером не смотрит .
И работает медленнее молодых , поскольку программы меняются , а освоение не так резво идет , как раньше .
Доживет до пенсии теперь ?
Cомневаюсь .
Он лох и инфантил ?
Вполне обычный человек , нормальный специалист в своем деле , каких большинство .
Будем советовать ему как то развиваться и мутить бизнес ?
Сначала вспомним о 5-10 % способных на такие действия .
Он бы может и откладывал с небольшой зарплаты , если б ему лет 30 назад сказали что пенсии не будет .
А не сейчас .
...
Вы с Занудой распространяете свой успех и способности на все общество .
А оно не такое .
Но тем не менее это тоже люди .

[Repka]

Сидит инженер за компом , ему сейчас 52 . Глаза уже настолько задроченны , что даже телек вечером не смотрит .

Да что далеко ходить, токарь - всю жизнь на ногах вокруг станка и в пятьдесят уже ноги обычно уже больные.