Основания для равенства.

[Альба]

какая конкретно реплика процитирована мной, как адресованная шаману

Вот эта

Если под "мужскими качествами" понимать бескомпромиссность, желание управлять и открытое проявление агрессии, то смогут

Она была адресована Алшану, в ответ на его реплику про воспитываемые В СЕМЬЕ мужские качества. А процитирована Репкой с вопросом про исчезновение интеллекта.

[Repka]

НЕБОЛЬШАЯ РАЗНИЦА

Нормальная разница для однозначного вывода.
Учёным ее хватило, а тебе нет.

[Альба]

Repka, спокойной ночи, у нас уже первый час.
Дискуссия с Вами интересная, но очень вязкая. Давайте, Вы напишите сразу все свои аргументы и вывод из них, и по итогу я что-нибудь отвечу. Или не отвечу. Договорились?

Отправлено спустя 35 секунд:

Учёным ее хватило, а тебе нет

Для чего хватило?

[Repka]

Для чего хватило?

для однозначного вывода.

[Альба]

Repka, они не сделали никакого вывода, они констатировали, что она есть.
Но ты её интерпритируешь как "провал". Нипочему, собственно, просто тебе так хочется. Но нет, никаких грандиозных различий (как например в физичесуой силе) там не наблюдается.

Всё, спокойной ночи.

[Трипса]

описала самые страшные свои страхи

Тут нет ни одного моего страха. Чего может быть страшного в том, что мужчина не женится или в рождении ребенка без отца? Так, небольшая неприятность...

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:

где все М попадают туда не подготовленными

туда все попадут неподготовленными, не переживайте...

[кердык]

Вы упустили одну существенную деталь. Мужчина тоже влюбляется. Вы же пишите о прагматичном расчётливом роботе, без чувств

Ну ты ж себя позиционируешь как робота во всех темах))) - и не влюбишься, и что такое бабочки не знаешь, и подбуханая наедине с другими рыбаками удержишься от плядства, муж если уйдет - глазом не моргнешь...и на место мущщинку всегда поставишь (с ноги в грудак... бгг...) а жалким мущщинкам отказываешь в праве на такое поведение?

[Repka]

Вот изначальный тезис:

Разница в способности проявляется она на умеренном уровне и повсеместно в разных культурных средах

А это твоя трактовка:

Хуже статистически, но разница невелика

У меня:
разница проявляется повсеместно и умеренно, т.е. стабильно значимо.
У тебя уже: разница невелика.

Это умеренный, но значимый провал для Ж по основному показателю интеллекта, подкрепленный реальными результатами М, которых вообще нет у Ж.

[Альба]

разница проявляется повсеместно и умеренно

Я таких терминов в статистике вообще не знаю. В медицине умеренное отклонение, если правильно помню, это не угрожающее здоровью. А словари говорят, что умеренный = не слишком большой

подкрепленный реальными результатами М, которых вообще нет у Ж

Если ты говоришь о пространственном мышлении, то нет таких типов задач, с которыми вообще Ж не могут справиться, а М могут. Если опять об изобретениях и открытиях, то это опять крайние значения.

А в целом, вот как попрощалась, так и надо было форум закрывать и спать ложиться. Полтора часа вникуда улетело. Так что, пусть ты будешь во всём прав и молодец

[Трипса]

и не влюбишься

Нет, почему же? Я влюблялась. Но что такое бабочки, которые мозгов лишают, я не знаю, да.
Потому что даже во влюбленном состоянии я могу управлять собой и своими действиями.
Так что не надо из меня робота делать, я без любви вообще не вижу смысла в отношениях.

подбуханая наедине с другими рыбаками удержишься от плядства

Во первых, не подбуханная, а слегка пригубившая, что на поведение не влияет, а лишь слегка приподнимает настроение. А во вторых, чего там удерживаться то? Там и удерживаться не надо, оно само по себе просто исключается. Изначально. Таких допусков нет даже а дальних мыслях.

, муж если уйдет - глазом не моргнешь

Нет, почему не моргну? Поплачу, горько, пожалею себя, погрущу о прошлом. Но если он ушел не по моей вине, то бегать не буду за ним.

всегда поставишь

Не всегда и не каждого, но такое имеет место быть.

[_Shaman_]

Она была адресована Алшану, в ответ на его реплику про воспитываемые В СЕМЬЕ мужские качества. А процитирована Репкой с вопросом про исчезновение интеллекта.

Если опять об изобретениях и открытиях, то это опять крайние значения.

Так о чем и речь, что чтобы появились эти крайние значения (свойственные именно М) - ДОЛЖНЫ БЫТЬ нормальные М. Как минимум, способные выходить из зоны комфорта, чтобы вообще иметь потенциальный шанс столкнуться с нетривиальной задачей.
Я о том и говорю, что современное общество уже не сгенерирует ни Колумбов, ни Эйнштейнов. Потому что для подобного уровня, кроме просто интеллекта, таки надо иметь

бескомпромиссность, желание управлять и открытое проявление агрессии, то смогут.

не совсем так, конечно, но отвагу, некоторую безбашенность - мужество, одним словом. То есть то, что воспринимается сыновьями от отцов. Во-первых, вживую, во-вторых, не загнанных под плинтус доминирующими бабами.

Отправлено спустя 5 минут 35 секунд:

не сгенерирует

А это значит, что цивилизация УЖЕ СЕЙЧАС существует по инерции. Климат вон меняется все быстрее, ломая все модели, нам-то на Алтае скорее всего ништяк от этого будет, но мы- исключение. И ведь НИЧЕГО не смогут предпринять.

[Альба]

Я о том и говорю, что современное общество уже не сгенерирует ни Колумбов, ни Эйнштейнов. Потому что для подобного уровня, кроме просто интеллекта, таки надо иметь

Может, и сгенерирует, но их будет меньше. И, мне кажется, они не будут так разительно отличаться от общего фона. Для максимальных результатов нужен вызов.
Это как с шимпанзе и бонобо. У одних основная причина смерти самцов убийство другим самцом, зато у них есть свои шимпанзиные гении, которые резко выделяются на фоне стаи. У других наименьшая внутривидовая агрессия среди высших приматов, зато все "середнячки".

[_Shaman_]

Но нет, никаких грандиозных различий (как например в физичесуой силе) там не наблюдается.

Спроси у любого школьного учителя математики, как "не наблюдается". Лично я прекрасно помню, как у нас же девчонки уже класса с 8 переставали решать что-либо осознанно, и спасались только усидчивым надрачиванием шаблонных алгоритмов.
А еще я на выживалке про ориентирование с топографией рассказывал. И поверь, если само понятие "проекция Гаусса-Крюгера" нормальная школьница еще с грехом пополам вдуплит, то с магнитными склонениями и дирекционными углами можно даже не пытаться. И это на фоне пацанов, схватывающих на раз-два.

[Альба]

И ведь НИЧЕГО не смогут предпринять

Будет стресс и условия напряженной борьбы, опять смогут. Если не справятся (-имся), будет откат в развитии, жестуая внутривидовая борьба, жесткая иерархия, и опять начнут появляться продравшие себе путь зубами и волей гении.

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Спроси у любого школьного учителя математики, как "не наблюдается".

Я училась в матклассе, у нас девчонки соображали в геометрии даже лучше большинства пацанов. Правда, нас там было всего 5 из 24.

Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:

А это значит, что цивилизация УЖЕ СЕЙЧАС существует по инерции

Не факт. И потому, что развитие идёт и без взрывных прорывов. И потому что она устойчива. И потому что смягчение иерархии, её стирание, не означает гнобления мужчин и, как ты написал, "доминации баб".

[_Shaman_]

Правда, нас там было всего 5 из 24.

Ключевое. И то это не "лучше соображали", а "больше старались".

она устойчива

Ага. Чернобыли с Фукусимами подтверждают.

[Кофейная]

Просто женщины не настолько дуры, чтобы быть интеллектуалками.

[Repka]

словари говорят, что умеренный = не слишком большой

А чего скромно про вторую часть умолчала? Противоречит первоначальному твоему утверждению -

Небольшая статистическая разница

А теперь
Толковый словарь русского языка. С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова.

Умеренный
Средний между крайностями - не большой и не малый, не сильный и не слабый.

Отправлено спустя 7 минут 20 секунд:

Если опять об изобретениях и открытиях, то это опять крайние значения.

А какая разница. Возьми технический ГОСТ. Там русским языком сказано, что крайние, граничные, предельные значения входят в диапазон, а не болтаются за его пределами.
Ты почему то усердно их исключаешь.

Удобная позиция считать все, что тебя не устраивает, мизерным или выносить за пределы.

[Альба]

это не "лучше соображали", а "больше старались

Нет, именно лучше соображали. Быстрее схватывали, меньше допускали ошибок в процессе решения, более сложные задачи могли решить сходу.
Но выборка, конечно, не случайная была. В этот лицей и в этот класс отбирали, нужно было вступительные экзамены сдать. И самый мощный на олимпиадах у нас был всё-таки мальчик.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Средний между крайностями - не большой и не малый, не сильный и не слабый

И? То же самое и сказал. Был бы малый, можнь было бы пренебречь. А так не большой, заметить можно, жить не мешает.

Отправлено спустя 5 минут 2 секунды:

какая разница

Большая. Никто де не говорит, что этих значений или результатов не бывает. Бывает, но не влияют на среднее значение по выборке.

А вообще, я забыла. Ты во всём прав.

[кердык]

Ох-хо-хо... уже и в математике с геометрией бабы лучше соображают)))
Через десяток страниц окажецца, што бабы и епсти лучше умеют...

[Альба]

уже и в математике с геометрией бабы лучше соображают)))

Ну почему вообще лучше? Лучше большинства мальчиков в классе. Зато самый лучший мужик. И наравне с бабами тоже мужики. И вообще баб в тот класс меньше в 4 раза попало

Отправлено спустя 3 минуты 46 секунд:

Через десяток страниц окажецца, што бабы и епсти лучше умеют

Ты только не удивляйся, но каких только извращений сейчас нет. Даже страпоны
Но в отличии маткласса и ЛМШ всяких, опыта с ипущими бабами у мну нема, нечем поделиться в этом плане

[Гость1000]

altayshaman, я училась в хорошем тех вузе. Да, пацанов там больше и они поумнее будут. Но "все пацаны схватывают на лету" - это явное преувеличение. У нас было 20пацанов и 5 девочек. Из девочек 1 реально умная, 1 совсем беда и 3 средних. У пацанов где-то 8 толковых, с хорошими мозгами и 12 оболтусов, которые переваливались из семестра в семестр и еле сдавали сессию.

Отправлено спустя 4 минуты 50 секунд:
У нас самая умная на факультете на курсе была девушка. Реально с крутыми техническими мозгами. Не ботан, щелкала все, как орехи. Круглая отличница. Говорит, что это у них семейное. Мама и сестра такие же. Ей даже другие девчонки завидовали. :D

[Альба]

Я сейчас, пока дети мелкие, постоянно сталкиваюсь с мультиками. Вот этот как раз про патриархальный мир, как его себе мечтают многие АБФовцы.
Не поленитесь посмотреть, мульт хороший и, как все советские мульты, напичкан отсылками для взрослых.

[_Shaman_]

именно лучше соображали

Однозначно нет. Вопрос усидчивости и мотивации. У пацанов в это время уроки по остаточному принципу.
По себе же помню: вообще ничего дома не делать, потом выйти к доске и доказать заданную теорему своим способом, да еще и опираясь на то, что по программе на следующий год - было нормально. Уроки вообще делались большей частью в школе же на переменах. Потому что после школы - авиамодельный. :D
А девчонки тем временем успевали только на улицу под вечер выйти, потому что часов по 5 за домашкой сидели.

[СИМ]

Ну почему вообще лучше? Лучше большинства мальчиков в классе. Зато самый лучший мужик. И наравне с бабами тоже мужики. И вообще баб в тот класс меньше в 4 раза попало

Я тоже учился в таком классе и я бы сказал, что девчонки считались хорошими ученицами, когда они были на одном уровне со средними пацанами. Потом в ВУЗе, когда начались спецпредметы связанные с совершенно абстрактными понятиями типа векторного анализа, ни одной девчонки твёрдо уверенной в предмете не припомню

[Repka]

То же самое

Еще раз:

умеренный = не слишком большой

Умеренный = не малый

Обьявить немалую разницу ничтожной под лозунгом "тоже самое" не лучшая идея, тут не прокатит.

не влияют на среднее значение по выборке

Но входит в диапазон, обеспеченный М. А значит и в значения его показателя.
Середнячки М на этом ПД, недостижимы для Ж на другом ПД.