Основания для равенства.

[Альба]

равенство

А равенства, в смысле идентичности, и не может быть. Вопрос в старттопике же не о том, считают ли женщины себя ничем не отличающимися от мужчин. Нет не считают. Полагаю, ни одна женщина старше 2-3 лет так не считает.
Вопрос о том, чего это женщины сами взялись решать, что им можно, а что нет, и как себя вести с мужем.
И ответ там еще на первых страницах появился – перестали умирать, самостоятельно решая, что им можно, а что нет (нет физической зависимости от мужа/отца и ошибки не фатальны для них), перестали и априори всегда подчиняться и почитать. Всё остальное – размышления на тему и брождения вокруг да около.
Заставить выполнять любые твои требования, несмотря на то, что их оценивает другой как опасные, глупые, несправедливые, вредные, унизительные, неприятные и т.д., можно только силой.

[Фантом]

Есть. И должно быть. Основание - и М и Ж - человек.

Насмешила. Ответь на вопрос как происходит сравнение.

Одни имели белый цвет кожи, а другие черный, и на этом основании должны были быть в услужении у тех, у кого белый.

возможно одно из качеств. Но не единственное.

У людей должны быть одинаковые права и возможности. Кто может, тот из реализует. Кто на способен, не реализует.

Я вам привел пример про волков.
Одни эмоции и не какого обоснования, впрочем как всегда. Я хочу и ниипет. В этом вся Трипса.
И еще, закон, мораль эт все надстройки которыми пытаются уровнять разницу между человеками :D . Но эт все таки надстройки. А единственный объективный критерий равенства предметов, живых существ, событий это их количественные и качественные показатели.
Я давал совет учить философию, а не утопию. :D

[Альба]

И еще, закон, мораль эт все надстройки которыми пытаются уровнять разницу между человеками . Но эт все таки надстройки

Конечно. Но это надстройки, позволяющие людям успешнее выживать, жить легче, сытнее, счастливее и дольше. Короче, залог нашего развития и самое весомое отличие от остальных зверушек.

[Фантом]

Вопрос о том, чего это женщины сами взялись решать, что им можно, а что нет, и как себя вести с мужем.

Это уже вы интерпретировали так. Пусть решают. Но если они по всем показателям проседают от М, то есть два варианта или жить с этим М и слушаться его или пойти накуй. Я ж не оспариваю таких вещей когда Ж, в отдельных семьях, позволяют себе гораздо больше чем М.
И матриархат был. Правда доказал объективно свою не состоятельность именно по качественному отличию М от Ж.

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Заставить выполнять любые твои требования, несмотря на то, что их оценивает другой как опасные, глупые, несправедливые, вредные, унизительные, неприятные и т.д., можно только силой.

двойник Трипсы. На основании, что умнее , опытнее, авторитетнее. Не, такого не бывает. При чем здесь сила.
Вы возвращаетесь к теме доминирования. Ее тогда и продолжайте.

[Альба]

есть два варианта или жить с этим М и слушаться его или пойти накуй

Именно! Так и есть. Хочешь, слушайся, если считаешь это правильным и видишь, что М реально компетентнее тебя, или потому что жизнь с ним ценнее вреда от такого желания тобой рулить. А хочешь – нет. Если нет, то или М перестаёт заставлять, ибо ему незачем, или вы расстаётесь. Всё.

[Фантом]

Но это надстройки, позволяющие людям успешнее выживать, жить легче, сытнее, счастливее и дольше.

Позволяет выживать иерархично построенная система, а анархия не позволяет процветать.
Лучшие по различным признакам находятся выше. :D

[Альба]

На основании, что умнее , опытнее, авторитетнее.

Если женщина считает этого конкретного мужчину умнее, опытнее, авторитетнее, то ЗАСТАВЛЯТЬ не придётся.
А вот если считает недостаточно умным, опытным и авторитетным, чтобы рулить, или некомпетентным в одной отдельно взятой сфере, или считает его требования злономеренными или неприемлимыми для себя, как ты её заставишь подчиняться?

Либо силой, либо никак. Нет зависимости, нет и подчинения априори, она оценивает, можно ли и нужно ли ей уступить.

[КапучиноМ]

У людей должны быть одинаковые права и возможности. Кто может, тот их реализует. Кто не способен, не реализует.

Нравится вам или нет, а равноправие должно быть.
И да, инвалиды - это, например, тоже, люди, и тоже должны иметь равные права и возможности.

Как ты считаешь, правильно принудительно дотировать неравных при формальном равенстве?
Вот есть отдел 12 человек из них 10 женщин.
Приезжает груз из типографии.
Грузчиков как назло нет.
Разгрузить нужно.
Команду дать не могу, т.к. это не их функционал.
Парни понимают, что это для отдела нужно и в 2-м таскают 70 коробок по 22 кг.
10 женщин сидят ровно.
Зарплата у всех одинаковая.

Работал на производстве.
Таскал тяжести в морозильнике.
Женщины складывали коробочки.
З.п. одиноковая у всех.
Бригада же, все равны.

Получается кто-то равнее или это "пережитки" ?)

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
И да, если что, я коробочки складывал ничуть не хуже женщин.

[Альба]

Лучшие по различным признакам находятся выше

Ну вот когда эти признаки стали расцениваться не скопом по полученной при рождении принадлежности к какой-то группе, а по личным качествам каждого отдельного человека, общество и стало быстрее развиваться и процветать.
Размывание иерархий идёт не одно столетие. И даже не одно тысячелетие. Поэтому, разойдясь где-то от общего предка, павианы стали павианами (куда там индийским кастам до структуры их стаи), а люди людьми.

[Трипса]

Из текста понял

Каждый понял в меру своей испорченности...

[Кофейная]

Парни понимают, что это для отдела нужно и в 2-м таскают 70 коробок по 22 кг.
10 женщин сидят ровно.
Зарплата у всех одинаковая

Ты тоже сидел ровно. Ты женщина?

[Трипса]

10 женщин сидят ровно

правильно сидят ровно. Вы парням доплатили? Нет? Ну так значит, они лохи. Задарма выполнять работу, за которую не платят. В договоре указана работа грузчиками? Нет? Тогда вы самолично должны были разгружать, ваш косяк, что грузчиков, как назло не было. Вам, как начальнику, это ещё более важно, чем им. Тетки умные оказались, а мужики дураки. За чужую прибыль свои жилы рвать. Тем более на окладе. Мой муж бы хрен с места своего рабочего встал, если б ему за это не заплатили.

Отправлено спустя 6 минут 26 секунд:

Работал на производстве.
Таскал тяжести

А помните шпалоукладчиц? Не мало работало Ж. А работа не из лёгких.
Если Ж хочет работать на тяжёлой работе, она работает. Не хочет - не работает. М вроде тоже добровольно идут работать на тяжёлые работы. Или кто то заставляет?

[Бес Пелотник]

перетаскаю до бочки небольшими партиями килограмм по 10-15.
Т.е. задачу я так же, выполню. Но иными путями, чем муж. Более сложными

Ещё разок.
На этой поляне М недостижим. Никогда. Тут разница уже порядковая. Ни с каким ведерком и совочком такую скалу, как мужская сила женщине не сдвинуть. И даже рядом постоять не удастся.

Просто физиология.
Иная прочность костей. Другое строение каркаса, грубо говоря, у Ж плечи уже, жопа бедра шире. Ообвес мышц распределен иначе, итд....

Показываю наглядно:
Поднятие тяжести, рекорды:

83 кг Русиев Владимир - 945 кг

84 кг Stinn Rhaea - 685 кг

То есть, с виду одинаковые организмы, а результаты отличаются несоизмеримо. Это не какие-то спорные миллиметры и миллисекунды... центнеры.

М - 945 кг
Ж - 685 кг

Настолько отличная разница, что впору сравнивать М и Ж, как отдельные виды живых существ.

Принципиально нет смысла даже хоть как-то пытаться встать на одну доску с М в этой категории. Никогда.

[КапучиноМ]

Ты тоже сидел ровно. Ты женщина?

Да, я женщина.
Мне можно не таскать коробки и клянчить подарки.
Купи мне айфон?)

ваш косяк

Я бы оштрафовал весь отдел и его руководителя(льницу), если бы груз не был на складе до окончания рабочего дня.
Они рассчитывали "договориться" с сотрудниками БЦ.

[Фантом]

добавлю в шахматах КМС М играет на равных с гофмейстером Ж :D

[Кофейная]

Грузчиков как назло нет.
Разгрузить нужно.
Команду дать не могу, т.к. это не их функционал
Парни понимают, что это для отдела нужно и в 2-м таскают 70 коробок по 22 кг.

За отдел пусть думает руководитель отдела. А парни должны были конкретно за себя и свои участки отвечать. Они приняли решение таскать ящики. Мне кажется, они личную слабость проявили (испугались штрафа и порицания), а не доблесть. Выполнили работу грузчиков. Завтра им "придется" вымыть пол, так как на работе случайно не окажется уборщиц.

[КапучиноМ]

Мне кажется, они личную слабость проявили

Вот-вот.
Именно так оценивают поступки женщины.
Был бы оштрафован весь отдел.
Парням не всё равно.
Теткам пофигу и рассуждают так как ты.
Поэтому ребятам это зачтется, а тетки так и будут работать маркетологинями и рассуждать про "стеклянный потолок" и сексизм.

[Кофейная]

Поэтому ребятам это зачтется

Не факт. Скорее, они выгрузят и потаскают ещё что-нибудь. Или поработают в свои выходные.

Кстати, а почему за какую-то одну вонючую поставку отвечает столько людей? Вот прямо 12 человек. Не один и не два (достаточно для организации транспорта и приёмки).

[Lelik]

Есть. И должно быть

Нет. И на форуме это обсуждалось с момента его создания. Хотя бы разный возраст выхода на пенсию :D

[КапучиноМ]

Кстати, а почему за какую-то одну вонючую поставку отвечает столько людей? Вот прямо 12 человек. Не один и не два (достаточно для организации транспорта и приёмки).

У меня были причины так поступить.
Это отдел маркетинга.
Со своей руководительницей.
Сами заказали в типографии материалы под выставки.
Это их задача обеспечить промоутеров ими к определенному числу.
Премиальные всего отдела от этого зависят.
Есть грузчики в БЦ, которые могли бы это разгрузить, можно заказать других.
Если их об этом попросить и заплатить.
Приехал груз - это дура пошла к этому "пьяному быдлу" и они её послали.
Так понятнее?

[Кофейная]

Так понятнее?

Намного понятнее. Ещё, наверное, всем мозг выносили в течение всей истории с этими образцами. Выгрузка - это был пик.

[Трипса]

Принципиально нет смысла даже хоть как-то пытаться встать на одну доску с М в этой категории

Мы говорим о выполнении задач. Задачу Ж выполнит. Да, затратит больше времени на выполнение, придется включить фантазию и использовать подручные предметы. Но большинство задач, по итогу, будет выполнено.

Я бы оштрафовал весь отдел

Весь отдел вы бы не имели право штрафовать. Ибо, в их обязанности не входят разгрузочно/погрузочные без доп.оплаты. Срыв был бы по вине того, кто отвечает за наличие грузчиков. А не по вине рядовых работников. Я бы написала на вас жалобу в трудовую инспекцию, в случае незаконного штрафа.

Кстати, именно поэтому я работаю на себя, а не на дядю. Потому что хитрожопое начальство очень любит въехать в рай на горбу у работников лохов. А на мне ехать не получается, где сядешь, там и слезешь.
Никаких переработок на халяву, никаких функций не оплачиваемых.
Могла бы.

Но не хочу.
Реально, 22 кг это не сильно большой вес, я мешки по 25 таскаю, когда это нужно МНЕ.
А если я наемный работник, то это нужно вам, более, чем мне. Вы и таскайте. Сами.

[helger]

Основание для равноправия одно - мы все люди, мы все живые, мы все испытываем чувства.

Все, этого достаточно для равноправия.

Хотя бы разный возраст выхода на пенсию

Было ОЖП/ОМП -55/60.
Стало ОЖП/ОМП -60/65.
В соответствии с равноправием должно быть ОЖП/ОМП -60/60,
в соответствии с продолжительностью жизни - можете сами прикинуть.

[Кофейная]

Есть грузчики в БЦ, которые могли бы это разгрузить, можно заказать других.
Если их об этом попросить и заплатить.
Приехал груз - это дура пошла к этому "пьяному быдлу" и они её послали.

Вот нормальная реакция. Эти грузчики всех вас сделали. Маркетологиню, отдел из 12 человек и тебя!

[Трипса]

его руководителя(льницу

а вот руководительницу отдела, если она отвечает за грузчиков, вы могли оштрафовать и лишить премии. Ее лично, а не весь отдел.

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:

В соответствии с равноправием должно быть ОЖП/ОМП -60/60

А кто с вами спорит? Вы думаете, что это Ж решили вам возраст поднять и вообще, изначально назначить выше? Нет, это другие М. Которым выгодно, чтобы люди не доживали до пенсии. Тетки более живучие оказались, но ничего, на М можно хорошо сэкономить.

Лично я за одинаковый выход на пенсию, а для М на тяжёлых работах за более ранний. Но вроде это и так есть.