Плоды и подлянки эволюции.

[phatcycle]

Мозг требует много жрат

А хвост чем помешал Homo Sapiens?

[empty]

Но к физике это никакого отношения не имеет.

Ты удивишься, но в физике сказок еще больше чем в биологии)

[phatcycle]

Lelik, таки да. И пи и е. Но некоторые альтернативно-одарённые тут говорят что её просто так назначили. Потому что гладиолус.

ЗЫ Кстати думаю. А так ли фундаментально число пи? Если бы Земля обращалась не вокруг Солнца в жопе мира на окраине Галактики вдалеке от центра Метагалактики - а, положим, вокруг сверхмассивной чёрной дыры? В принципе это возможно, там возможны зоны обитания. Но, конечно, эффекты ОТО были бы лютые. Типа "зимой время идёт в среднем на 30% медленнее чем летом например".
Или вот поднялся ты такой на Эверест - а пространство там уже по-другому завёрнуто и число пи уже не совсем такое как у подножья горы.

Отправлено спустя 7 минут 36 секунд:
empty, 30% жертв русского образования считают что Солнце вращается вокруг Земли.
А половина - уверена что зима наступает оттого что Земля зимой дальше от Солнца а летом - ближе.

Пруф:


Отправлено спустя 56 минут 12 секунд:
Про Парадокс Ферми (или почему нет никаких пришельцев/ушельцев):

[СИМ]

, 30% жертв русского образования считают что Солнце вращается вокруг Земли

Тот же процент у жертв западного образования

[VsePropil]

В атоме и ионе происходят самые настоящие "квантомеханические" процессы

Ионные ловушки не используют фотонную запутанность. На базе которой пытаются построить кубитный компьютер как бы ученые, специалисты по квантмеху.

Для рассчета ионных ловушек квантмех не нужен.

Отправлено спустя 5 минут 42 секунды:

Более того: Земля ТОЖЕ «в будущем» относительно спутника

А разве тогда был бы возможен парадокс близнецов?

[phatcycle]

Он, конечно, очень-очень далёко от полностью рабочей модели

Почему "очень-очень далеко", перестань. Полностью работает, всё как и ожидается.
Алгоритмы отлаживают (а я интересовался, даже книжку скурил про алгоритмы для квантовых вычислений ... там всё очень не так как в быдлокодинге на NodeJS).
Единственное что пока не могут сделать больше 53х кубитов. Но там ограничения чисто технологические, IBM конечно уже не те - но я в них всё же верю, допилят.
К сожалению два квантовых компьютера на 53 кубита это не то же самое что один на 106 кубитов. Но даже уже 53 кубита в некоторых приложениях имеет экономический смысл - даже с учётом цены на устройство.

PS На фото - загрузка 5 мегабайтного жёсткого диска автопогрузчиком в самолёт. 1956. Цену устройства нагуглите сами (IBM 350 disk storage unit)

[pro-test]

А кто вообще сказал, что эволюция обязательно равна прогрессу.
Предки крота были вполне зрячими, и все, из чего состоит глаз у кротов есть. Однако же не видят.
Пусть, кстати, Всепропил объяснит сию метафору со своих позиций.

Потом часть потомков которая держалась нор получила эволюционное преимущество и выжила.

Так оптимизация по метаболизму же! Мозг требует много жрат. Глаза требуют развитых зрительных зон, да и сами "кусок мозгов". Кроме того, вся эта тряхомудия занимает лишнее место в черепе, который в общем случае лучше иметь небольшим. Особенно норному существу.

еще несколько десятков тыс. Это крайне мало для каких либо заметных изменений ЖКТ.

Вы, ребят, себе хоть представляете этот умопомрачительный и захватывающий процесс, длящийся несколько миллионов лет (ну для ЖКТ десятки тысяч же мало?) в течении которого часть потомков получает это неипическое преимущество и выживает, а другие сородичи, жили жили, и тут одни получили, а другие просто подыхают все разом, от зависти я так понимаю. Я хз как в это верить.
Я бы скорее принял, что если эволюция и есть, то она происходит под страхом смерти, либо пан либо пропал, по типу адаптации организмов при радиации. Причем о качестве жизни тут речи не будет идти.

Отправлено спустя 4 минуты 1 секунду:
все остальные вот эти вот ваши, ууу миллионы, миллиарды мне кажутся абсолютно бредовыми и сроки такие имеют одну цель - тебе дебил не понять, верь нам.
Отсюда, я кстати не люблю все эти передачи по всяким там дискавери, как они бездоказательно вещают, три тысячи миллиардов лет тому назад в далекой далекой галактике, на планете , Нибару, в трех триллионах световых лет от нас, когда там еще была жизнь, происходили следующее и по списку. Да идите накуй с такими утверждениями.

Отправлено спустя 6 минут 42 секунды:

Редукция в логике и математике - логико-методологический приём сведения сложного к простому.

Вот, хотелось бы вот так.

Отправлено спустя 8 минут 31 секунду:
Вот епанет ща ядерная война, все со всеми, нывылупляются всякие разные формы жизни, выживет пара тройка семиглазых людей, расплодятся по земле и будут через пару тысяч лет обсуждать, что там такое эволюция и почему мы раньше были двухглазые и гладили 4лапых котов и как теперь круто с семью глазами и двуногими прямоходящими котами выживать.

[Lelik]

говорят что её просто так назначили

Понятно дело, что не просто так, а на основании тех параметров, которые использовались при её расчёте и которые, по всей вероятности, присутствуют в квантовых процессах так или иначе.

Отправлено спустя 6 минут 35 секунд:

Полностью работает, всё как и ожидается.

Ну, не совсем, как по мне. Насколько когда-то изучал этот вопрос, то, помнится, основная проблема квантового компьютера была в том, что выдаваемый им результат совпадал с реальностью не более, чем в 80% случаев, правда, тогда это были компьютеры "мощностью" не более 51 кубита.
А, как по мне, 80%, это, всё же, то самое "очень-очень далеко от совершенства", поскольку явным образом ограничивает использование такого компьютера, поскольку никто не захочет, например, летать на самолётах, которые падают в каждом пятом случае.
Тем не менее, говорить, что квантовые и релятивистские законы не работают или не имеют применения - крайне неверно. Просто здесь вопрос времени, когда это всё разовьётся в полной мере. Мне помнится время, когда квантовую механику вообще называли лженаукой, а она таки получила развитие, есть и развивается :D

[Учитель Истории]

А разве тогда был бы возможен парадокс близнецов?

Конечно.
Дело в том, что с точки зрения улетевшего часы оставшегося ТОЖЕ будут отставать.
Другое дело, что это отставание будет асимметричным.
Ну, то такое. Если хочешь быть подольше молодым, надо двигаться, ускоряться, замедляться. А не лежать на диване.

[empty]

30% жертв русского образования считают что Солнце вращается вокруг Земли

Чувак с моего видео совсем не из этих плоскоземельников, и аргументы у него -- хер поспоришь. Хочешь доказать обратное? Давай, выкладывай определение электричества)

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:

Я бы скорее принял, что если эволюция и есть, то она происходит под страхом смерти

А теперь открой для себя организмы имеющие пренебрежимое старение -- опа, на них эволюция выходит не работает)

[pro-test]

пренебрежимое старение -- опа, на них эволюция выходит не работает)

Да не важно это всё. Если организм умирает, то у него есть процесс старения, а видно это человеку или нет, никого не волнует.
Если уж верить в эволюцию, то очевидно, она должна работать в одном направлении - бессмертие, и то, что это до сих пор за млрд лет не произошло, оставляет к ней очень много вопросов, а есть ли ты, мадам.

Отправлено спустя 7 минут 3 секунды:
Еще раз. Логика мне подсказывает, эволюция не процесс, а результат. Как болезнь.
Кроты жили себе не тужили, упал метеор и вот они уже без глаз и под землей. а не то, что они там миллион лет ходили возле этой почвы и размышляли как бы нам туда забраться, да глаза плять мешают.
И вот эти все неустойчивые мутации в лабораториях и есть эволюция, просто воздействия, в отличии от метеорита каждый раз на разные участки ДНК, никуя не кому не понятные, а облучи одной дозой тысяч 100 собратьев, может и плодиться между собой даже начнут и рождаться детеныши с теми же мутациями, а красивые они или нет, нужные или не нужные никого не ипет.
Ну не вижу другого. а значит невозможно)

[empty]

Если уж верить в эволюцию, то очевидно, она должна работать в одном направлении - бессмертие

Бессмертие, это как раз отсутствие эволюции, одного из ее законов фундаментальных.

[pro-test]

empty, Глупейшее утверждение.
Если изобрести механизм, который не подвержен износу, воткнуть его в автомобиль, то смело можем называть это технологической отсталостью?

[empty]

Глупейшее утверждение

Ты с теорией эволюции вообще знаком? С естественним отбором и т.п.?

[pro-test]

empty, че ща давить авторитетным мнением начнешь?)
вы там всё шоблой может сами себя в рамки загнали и боитесь нарушить условности, да бы не прослыть безграмотным.

[empty]

Глупейшее утверждение

Прежде чем эту муйню писать, логикой подумал, что будет, если мутант будет иметь возможность размножаться всегда?)

Отправлено спустя 39 секунд:

че ща давить авторитетным мнением начнешь?)

Не, просто намекаю на твое незнание теории, прежде всего ее законов.

[pro-test]

empty, так ты тоже подумай. с чего ты решил, что ты не мутант относительно своего "предка" который мог жрать сырое мясо?

Отправлено спустя 23 секунды:

прежде всего ее законов.

они доказаны?

[empty]

Для тебя может и непонятно, но для тех, кто с теорией знаком -- наличие пренебрежимого старения говорит о двух вещах:
1. Эволюции нет
2. Эволюция распространяется не на все организмы планеты.

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:

они доказаны?

Пля, чувак, все, спи спокойно.Ты ничего не понял, о чем речь вообще шла.

[Lelik]

30% жертв русского образования считают что Солнце вращается вокруг Земли

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Если уж верить в эволюцию, то очевидно, она должна работать в одном направлении - бессмертие

Вот тут поспорил бы
Бессмертие и эволюция - это друг другу противоречащие вещи, если задуматься

[VsePropil]

Осилил Маркова. Там шикарнейший подгон про вредность мутаций есть.

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
И "шикарнейшая" трактовка его в пользу эволюции.

[pro-test]

Вот тут поспорил бы

Ну это же не логично.
Вся эволюция направлена на выживаемость. Если нет выживаемости всем очевидно, что эволюция тут зашла в тупик. Бессмертный организм - вершина эволюции, т.к. так или иначе, всё то, что ведет к смерти ей должно быть замечено, хоть за год, хоть за млрд лет и адаптировано, исправлено.

[Aspirin]

Осилил Маркова.

Лови ещё:
https://scisne.net/a-1365
https://scisne.net/a-1366

[VsePropil]

Aspirin, нужно один эксперимент разобрать.
Как бактерии-мутанты жестко гибли, вырабатывали белки теплового шока, но все равно гибли.

И это трактуется как подтверждение эволюции :D

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Кто-нибудь в курсе, когда именно вырабатываются БТШ?

[_Shaman_]

VsePropil, ответь про кротов.

Отправлено спустя 14 минут 12 секунд:

длящийся несколько миллионов лет (ну для ЖКТ десятки тысяч же мало?) в течении которого часть потомков получает это неипическое преимущество и выживает, а другие сородичи, жили жили, и тут одни получили, а другие просто подыхают все разом, от зависти я так понимаю

Тебе вообще знакомо что-нибудь про статистику и большие числа?
Ты пойми, никто от зависти не подыхает. Просто в популяции особи с некой мутацией (которая сама по себе, "внутри себя" ни полезна, ни вредна, это просто рандомное изменение генома и как следствие, фенотипа) в определенных условиях получают маленькое преимущество.
Например, в случае со зрячими кротами под землей, особь, лишенная зрения, которая в другом случае была бы ущербной, получает крошечное преимущество по питанию.
Вот тут внимательнее: никто не умер, но крот, у которого зрительный центр перестал потреблять ресурс, будет сытым ЧУТЬ раньше, и у него может быть будет всего на 5 минут больше на поиск самки и спаривание. То есть, в масштабах популяции, обычный крот оставляет, скажем, 2,33 кротенка, а наш "успешный" оставит в итоге (статистически!) 2,35. И вот эти лишние 0,02 кротенка будут носителями НОВОГО генома. То есть, с каждым поколением СООТНОШЕНИЕ слепых и зрячих кротов будет чуть-чуть меняться в пользу слепых.
Именно поэтому речь и идет о длительных сроках.

[phatcycle]

основная проблема квантового компьютера была в том, что выдаваемый им результат совпадал с реальностью не более, чем в 80% случаев, правда, тогда это были компьютеры "мощностью" не более 51 кубита.

"Смешались в кучу кони, люди" (с)

1. У квантового компьютера результат вообще всегда неточный. Это не бинарное устройство где только вкл. или выкл. Квантовые компьютеры это не замена традиционным. Это вообще другое по сути устройство, которое вообще хорошо бы называть как-то иначе. Во избежание путаницы. Разумеется квантовые компьютеры не будут ставить в микроволновки или там в лаптопы. Только туда где есть соответствующие задачи.
2. Пункт первый от количества кубитов не зависит. Зависит только размерность алгоритма. А вероятность правильного ответа не зависит. Если нужно угадать (грубо говоря) ключ шифрования в 1024 бита - то нужен квантовый компьютер минимум в 1024 бита. Устройство в 53 кубита в этом поможет слабо (хотя возможно и существуют уже алгоритмы - но в книжке что я читал говорилось что нет, не поможет).

Основная же проблема квантового компьютера это не то что результат верен на 80% - а то что устройство дико сложное, нужна двухступенчатая система охлаждения азот/гелий - и это принципиально; и даже так крайне сложно сделать много кубитов. Соответственно, устройство дико дорогое - цены начинаются 15 лямов за устройство от D-Wave. 10 квадратных метров площади, 15 киловатт электричества.