Как правильно уделять внимание?

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
Кеша
посвященный
Сообщения: 6705
Зарегистрирован: 06.11.13 10:19
Откуда: Нерезиновая
Пол: М

Сообщение Кеша » 21.11.16 14:39

Д. Фримен писал(а):Поэтому, когда самка привязана к самцу, это понятно,
C чего это вдруг? :shock:
Д. Фримен писал(а):а когда самец привязан к самке, то это с точки зрения конфликта полов и теории родительского вклада непонятно.
Значит куевая точка зрения и теория тоже. :lol:

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Сообщение Д. Фримен » 21.11.16 14:51

А не надо свою систему ценностей--женских ценностей, проецировать
на М ^gr^

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47352
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Сообщение скорпи » 21.11.16 14:54

Ну тогда вам в компанию к Макару:)
Пиписькина теория.

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Сообщение Д. Фримен » 21.11.16 14:56

Кеша писал(а): C чего это вдруг? :shock:

Значит куевая точка зрения и теория тоже. :lol:
Кеша, это научный факт (эмпирические наблюдения "завернутые в теорию)
Мы видим моногамию у людей, но при этом и люди изменяют. Встречается ли моногамия в животном мире?

— Ваше высказывание лишь подтверждает распространенную точку зрения, что моногамия — это исключительная верность партнеров друг другу.

Это не так.

Речь идет о социальной моногамии, когда два партнера привязаны друг другу, совместно живут, используют ресурсы, выращивают потомство и поддерживают некую социальную связь.

Эта социальная моногамия совершенно не коррелирует с сексуальной моногамией. Она ее и не подразумевает.

Из предыдущей части разговора мы знаем, что самцы склонны к дезертирству и что никто не отменял у моногамных самцов тенденций к множественным спариваниям, так как это увеличивает их репродуктивный успех.

Кроме того, со времен Дарвина набралось много фактического материала, который противоречит тому, что только самцы конкурируют за самку.

Оказалось, что самки тоже конкурируют за самцов, несущих, например, хорошие гены. Вроде бы самки не испытывают дефицита в самцах, но они могут конкурировать за хороших самцов с хорошим ресурсом. Цель — качественное потомство. Именно поэтому у моногамных видов число внебрачных копуляций очень велико.

Это не отменяет моногамию на уровне социальных отношений.

Аватара пользователя
Кеша
посвященный
Сообщения: 6705
Зарегистрирован: 06.11.13 10:19
Откуда: Нерезиновая
Пол: М

Сообщение Кеша » 21.11.16 15:05

Д. Фримен писал(а):Кеша, это научный факт (эмпирические наблюдения "завернутые в теорию)
Чувак, мне жаль тебя расстраивать, но научный факт полностью противоречить твоей теории.
:roll:

Аватара пользователя
rusp
старейшина
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: 06.05.10 20:55
Откуда: планета Торманс

Сообщение rusp » 21.11.16 15:11

Чувак, мне жаль тебя расстраивать
может тебе самому расстроиться раз смысла прочитанного не разумеешь)

Аватара пользователя
Кеша
посвященный
Сообщения: 6705
Зарегистрирован: 06.11.13 10:19
Откуда: Нерезиновая
Пол: М

Сообщение Кеша » 21.11.16 15:13

rusp, я бы рад уверить в моногамию женщин, но опыт не позволяет. :lol:

Аватара пользователя
rusp
старейшина
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: 06.05.10 20:55
Откуда: планета Торманс

Сообщение rusp » 21.11.16 15:17

причем здесь моногамия, вопрос совсем про другое , что социальное поведение несколько извращенное неестественное поведение животных человеков не на благо размножению, короче любви не существует идет борьба самок за материальные ресурсы)))

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Сообщение Д. Фримен » 21.11.16 15:23

Кеша писал(а): Чувак, мне жаль тебя расстраивать, но научный факт полностью противоречить твоей теории.
:roll:
Чувак))), ты в принципе понимаешь что такое НАУЧНЫЙ факт? и чем он отличается от эмпирического?

Аватара пользователя
Кеша
посвященный
Сообщения: 6705
Зарегистрирован: 06.11.13 10:19
Откуда: Нерезиновая
Пол: М

Сообщение Кеша » 21.11.16 15:28

Просвети меня.

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Сообщение Д. Фримен » 21.11.16 15:30

гугл в помощь. это простейшая вещь.

Аватара пользователя
rusp
старейшина
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: 06.05.10 20:55
Откуда: планета Торманс

Сообщение rusp » 21.11.16 15:35

репродуктивный стандартный возраст женщины с 18 лет пусть до 40)) из 200 с лишним яйцеклеток суки обычно используют только пару)) а че остальное время они делают, правильно потребляют материальные ресурсы . и чем меньше детей тем больше шлюхе достается жрачки и украшений дряхлеющей тушке от дебила аленя или собственными стараниями добытой)) мы спускаем собственную жизнь в унитаз, как женщины так и мужчины, и только американский почтальон оказался с умом). у мужчин кстати есть оправдание они строят и ломают свой мужской мир)) а шлюхи о да только сосать , жрать и украшать свое обычное уродство способны))) короче все больше смахивают на банальную дуньку кулакову но неэффективны, бестолковы и очень затратны)))

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Сообщение Д. Фримен » 21.11.16 15:40

У 80% видов птиц, которых ранее считали моногамными, обнаружены внебрачные связи.

Они социально моногамны, но сексуально неверны.

Привязанность к партнеру не есть верность.

У млекопитающих оценки дали социально моногамных видов примерно 5–15 %.

Почему меняется оценка? Потому что прежде, чем понять, моногамен вид или нет, надо потратить годы, чтобы оценить, живет ли самец с самкой, совместно ли они используют ресурсы, выращивают ли вместе потомство, поддерживают ли прочную связь.

Генетическая моногамия (то есть секс происходит исключительно между двумя партнерами, без внебрачных связей) чрезвычайно редка.

На сегодняшний день известны всего четыре вида среди млекопитающих.

Например, калифорнийский олений хомячок. Во-первых, молекулярно-генетическими методами показано, что все потомство самки происходит от одного самца, а социальная моногамия настолько сильна, что в опытах, когда самцу подсаживают незнакомую самку, он с ней не спаривается.

— А лебеди разве не моногамны?

— Лебеди моногамны, если говорить о социальной моногамии.

Лебеди поддерживают прочные парные социальные связи на протяжении всей своей жизни. Такие виды есть, но это никак не исключает внебрачных копуляций.

— Все эти наблюдения за животным миром интересны потому, что человек начинает перекладывать их на себя. Люди мыслят: мы выше этого и должны перебороть в себе животное начало, двинуться к чему-то более разумному и вечному.

— Мне кажется, не только не нужно перебарывать в себе животное начало, а, наоборот, важно понимать, что оно в нас есть и никуда не денется до тех пор, пока мы принимаем теорию эволюции.

Животные корни в нас были, есть и будут. Важно понимать, какие они, чтобы каким-то образом регулировать свою жизнь и понимать ее лучше. Это дает нам возможность, изучая взаимоотношения полов у животных, лучше понимать взаимоотношения полов у человека.

— Почему же все-таки самец не сбегает?

— Это главная загадка. Надо сказать, что каждая новая статья, которая пытается объяснить или экспериментально проверить, как могла возникнуть моногамия, начинается и заканчивается фразой, что моногамия — это загадка.

Тем не менее существует несколько объяснительных схем, которые позволяют понять происхождение моногамии.

Раз уж самец остается с самкой, то имеет смысл тратить время с толком, то есть тратить его на выращивание потомства.

Для моногамных видов характерна отцовская забота. У птиц это легко, детей можно кормить червяками. У млекопитающих можно согревать их в гнезде, охранять ресурсы.

Отцовская забота — это любая активность самца, которая повышает количество и качество его потомства. И мы понимаем, что в случае моногамии это самцу выгодно.

Другое преимущество моногамии — монополизация самки, то есть предотвращение ее внебрачных связей.

Самка от внебрачных связей не потеряет, а может только приобрести: хороший ген или привлечение дополнительной заботы.

А моногамный самец от таких «измен» теряет, так как он воспитывает чужих детей.

Поэтому самка должна поддерживать баланс между склонностью к множественным связям и риском потерять партнера, который помогает выращивать ее потомство.

Аватара пользователя
Кеша
посвященный
Сообщения: 6705
Зарегистрирован: 06.11.13 10:19
Откуда: Нерезиновая
Пол: М

Сообщение Кеша » 21.11.16 15:42

Д. Фримен, ну и?
Сам себя опроверг?

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Сообщение Д. Фримен » 21.11.16 15:47

Ты про что?

Аватара пользователя
rusp
старейшина
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: 06.05.10 20:55
Откуда: планета Торманс

Сообщение rusp » 21.11.16 15:51

человеческое рукоблудие )) женское и мужское как раз подтверждает , что моногамия как у женщин так и у мужчин социальное поведение, навязанный выбор , который в дальнейшем подвергается сомнению)) и является формальным, то есть социальная моногамия у мужчин основана на привязанности к потомству , а не к партнерше))) старухе))

Аватара пользователя
Кеша
посвященный
Сообщения: 6705
Зарегистрирован: 06.11.13 10:19
Откуда: Нерезиновая
Пол: М

Сообщение Кеша » 21.11.16 15:54

Д. Фримен писал(а):Ты про что?
Д. Фримен писал(а):Поэтому, когда самка привязана к самцу, это понятно,
Вот я тебе и говорю, что нихрена не понятно.
И далее ты приводишь текст в цитате, который полностью опровергает привязанность самки к самцу.

Elaphodus
бывалый
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 03.08.16 21:49

Сообщение Elaphodus » 21.11.16 16:01

jborn писал(а): Значимость бабы взлетает до небес и баба просто сваливает
Так дает и сваливает, понимая, что продолжая ему давать она свою значимость будет только понижать.

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Сообщение Д. Фримен » 21.11.16 16:15

Совершенно верно.

Поведение (физическое) определяется информацией в голове у чела.
Определение Цели (смысла) ---это информационный процесс.

А вот какую инфу туда заложит "семья и школа". большой вопрос.

Закладывали б честно = Ты должен оставить потомство. Свое. обеспечить, научить, подготовить.

Это трудно. Долго. Напряжно. тебе придется подстраиваться, брать на себя..., и все это нести В УСЛОВИЯХ КОНКУРЕНЦИИ..

А нам закладывают что?

любовь это прекрасно, :roll: подменяя конечную Цель=потомство,

средством=любовь))).

конечно "любовь"=отсутствие конкуренции это прекрасно,

токо цель то никто не отменял :wink:

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47352
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Сообщение скорпи » 21.11.16 16:26

Воспитать потомства в семье сложно..На порядок проще самок оплодотворять - молоденьких, разных..Много , много..
Авось какая не сделает аборт и родит.
Пулять спермой как с пульверизатора. Но для этого особый склад характера нужен.

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47352
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Сообщение скорпи » 21.11.16 16:27

Бурьян сам хорошо растет. И размножается шо пипец..
:lol:

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Сообщение Д. Фримен » 21.11.16 16:28

Кеша писал(а): Вот я тебе и говорю, что нихрена не понятно.
И далее ты приводишь текст в цитате, который полностью опровергает привязанность самки к самцу.
Репродуктивный успех самки не зависит от числа партнеров. Ее плодовитость зависит от количества яйцеклеток, и от числа партнеров она не увеличится.

Это первое противоречие в теории конфликта полов. Второе противоречие — это разница в родительском вкладе.

У животных, особенно у высших, самка исходно вкладывает в потомство больше, ведь плод надо выносить в утробе, выкормить, особенно если речь идет о млекопитающих.

Беременность связана с большими энергетическими затратами, а беременных самцов не бывает.

Правило же заключается в том, что самка вкладывает в потомство гораздо больше.

поэтому ей нужен
1. Дополнительный
2. постоянно/гарантированный
источник РЕСУРСОВ.

кто его может дать? Самец. (ну или "коллективный самец"=государство)
А какой?

а тот, который СЧИТАЕТ эту конкретную самку--ценной/любимой.

именно поэтому бабы бьются за мужскую верность/гарантии.
А если она сама вертихвостка кто ж ей верен будет?

Аватара пользователя
Кеша
посвященный
Сообщения: 6705
Зарегистрирован: 06.11.13 10:19
Откуда: Нерезиновая
Пол: М

Сообщение Кеша » 21.11.16 16:31

Д. Фримен писал(а):Репродуктивный успех самки не зависит от числа партнеров.
Еще как зависит. Иначе бы не было полигамии.
Чем больше аленей вокруг прыгает, тем больше ништяков, тем больше выживание потомства.

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Сообщение Д. Фримен » 21.11.16 16:41

.
рожать 1р/год.

от того что ее будут трахать 1/10/100 челов, детей у нее больше не станет.
А вот содержать чужих детей дураков мало.

Рисков для бабы чисто физически от измены в разы больше с т.з. выращивания потомства.

Именно поэтому верность в их системе ценностей на первом месте.

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47352
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Сообщение скорпи » 21.11.16 16:45

Женщина обеспечивающая себя и рожающая ребенка "для себя" в эту теорию не входит.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей