Плоды и подлянки эволюции.

[phatcycle]

основная проблема квантового компьютера была в том, что выдаваемый им результат совпадал с реальностью не более, чем в 80% случаев, правда, тогда это были компьютеры "мощностью" не более 51 кубита.

"Смешались в кучу кони, люди" (с)

1. У квантового компьютера результат вообще всегда неточный. Это не бинарное устройство где только вкл. или выкл. Квантовые компьютеры это не замена традиционным. Это вообще другое по сути устройство, которое вообще хорошо бы называть как-то иначе. Во избежание путаницы. Разумеется квантовые компьютеры не будут ставить в микроволновки или там в лаптопы. Только туда где есть соответствующие задачи.
2. Пункт первый от количества кубитов не зависит. Зависит только размерность алгоритма. А вероятность правильного ответа не зависит. Если нужно угадать (грубо говоря) ключ шифрования в 1024 бита - то нужен квантовый компьютер минимум в 1024 бита. Устройство в 53 кубита в этом поможет слабо (хотя возможно и существуют уже алгоритмы - но в книжке что я читал говорилось что нет, не поможет).

Основная же проблема квантового компьютера это не то что результат верен на 80% - а то что устройство дико сложное, нужна двухступенчатая система охлаждения азот/гелий - и это принципиально; и даже так крайне сложно сделать много кубитов. Соответственно, устройство дико дорогое - цены начинаются 15 лямов за устройство от D-Wave. 10 квадратных метров площади, 15 киловатт электричества.

[Lelik]

Основная же проблема квантового компьютера это не то что результат верен на 80% - а то что устройство дико сложно

Да? Ну, ладно. Поверю на слово :D

[Оленевод]

А кстати? Вот берём предка крота.

Американский "патриот" России может с уверенностью давности до пары миллионов лет утверждать о предке крота?

Тогда кто был предком инфузории? И кто вообще ПОРОДИЛ жизнь???
Брать так глубже, к самим истокам. 8)

[Lelik]

Вся эволюция направлена на выживаемость.

Это так. Но на выживаемость ВИДА, а не отдельной особи
А если задуматься, то вполне можно придти к мнению, что вид состоящий из бессмертных особей обречён на вымирание . Ну, скажем, от скуки 8) :D

[phatcycle]

Оленевод, обо всем этом есть много разных книжек. Умных. Американский гражданин в моем лице для чтения не нужен.

[Оленевод]

разных книжек

Это разные ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ на основе воображений субъекта , так и не постигшего ИСТИНУ.
Что ж, мир в Америке особенно прозрачен, но туману в головах не уменьшилось, а то и прибавилось. 8)

[phatcycle]

разные ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ

Ладно, не буду сейчас предполагать что все мы живём в многоуровневой Матрице и на самом деле ложки никакой нет.

Эти "разные предположения" базируются на такой туевой хуче объективных фактов что и жизни не хватит проверить их все лично.
Начиная с ископаемых отпечатков костей и заканчивая анализом ДНА предполагаемых родственных видов. То что этого не знаешь лично ты не значит что этого вообще нет.

ЗЫ С другой стороны может иметь место реальный заговор эволюционистов. Раз сложно проверить лично - то можно нести любой бред, главное чтобы все эволюционисты говорили одно и то же. Хотя зачем бы это?.. Победа теории эволюции над креационизмом никакого профита в денежном выражении никому не приносит. Ну может паре университетских профессоров - но это как-то не тянет на всемирный жидомасонский эволюционистский заговор.

[helger]

С другой стороны может иметь место реальный заговор эволюционистов

Сомнительно про заговор, Вы сами привели "финансовые" контраргументы.

[Aspirin]

эксперимент

Кинь сцылку на описание.

[phatcycle]

Бессмертный организм - вершина эволюции

Нет. Условия изменяются. Всегда. Даже в замкнутом пространстве с искусственным микроклиматом всё равно будут появляться новые мутации бактерий и вирусов. И твой бессмертный организм склеит ласты от какой-нибудь хитрой амёбы которая сожрёт ему моск (буквально).

Поэтому организмы и смертны - те которые жили слишком долго уже вымерли за редкими исключениями. Не исключено что короткий срок жизни был эволюционным преимуществом. Особенно в условиях когда всё живое жило под открытым небом и получало свои дозы как космических лучей так и солнечной радиации (UV A, UV B).

Думаю когда США и РФ обменяются ядерными ударами и на поверхности радиационный фон увеличится в разы - люди опять начнут рожать в 12-13 и жить до 35-40. Для этого даже миллиона лет эволюции не нужно, за пару десятков лет можно устроить. Как тебе такое, Илон Маск? Уменьшение средней продолжительности жизни вдвое за десятилетие?

[СИМ]

Ионные ловушки не используют фотонную запутанность

Они могут использовать запутанность атомного ядра или атома

phatcycle, c языка снял

Вся эволюция направлена на выживаемость

Именно поэтому и требуется трансформация организмов, чтобы приспособиться к изменяющимся условиям среды.
Ничего лучше мутации, которая передаёт удачную адаптацию потомству для данного места и времени, не "придумано".
Вершина эволюции - это что-то вроде жидкого терминатора, принимающего любую форму в зависимости от требований изменяющейся среды и жрущего всё подряд. Возможно человечество очередная эволюционная ступенька на пути появления такого организма

[Repka]

трансформация организмов

Вид сохраняет диапазон мутаций когда либо обеспечивших его выживание. Образцы с мутациями, не обеспечившими выживаемость особи, просто канули в лету. Эти свойства могут и не проявиться при жизни особи при отсутствии вызова, но передаются по наследству как потенциал.

[СИМ]

Ну да, не только форма, конечно, важен признак и передача его потомству

Вершина эволюции - это что-то вроде жидкого терминатора, принимающего любую форму в зависимости от требований изменяющейся среды и жрущего всё подряд

Собственно говоря жизнь - это и есть тот самый жидкий терминатор. На нашей планете она везде, приспосабливается к любым условиям, начиная с жерла вулканов до океанских глубин, где от давления плющит в тоненький блинчик.
В индивидуальном исполнении может быть обидная реализация: то что не вечный, то что тебя жрут и так далее, но для самого процесса чьё-то там восприятие не играет роли

[Оленевод]

Начиная с ископаемых отпечатков костей и заканчивая анализом ДНА предполагаемых родственных видов

Ты сначала определи многомиллионный период времени и самое главное - в какой именно цивилизации ( а как известно , мы пятая по счету) за полуторомиллиардный пробег нашей земли в околозвездном пространстве.

[Волшебник]

Вершина эволюции - это что-то вроде жидкого терминатора, принимающего любую форму в зависимости от требований изменяющейся среды и жрущего всё подряд. Возможно человечество очередная эволюционная ступенька на пути появления такого организма

У Альфреда Ван Вогта на эту тему есть замечательный рассказ "Чудовище"
В котором пришельцы прилетают на вымершую Землю для колонизации и оживляют отдельные особей людской расы для выяснения обстоятельств гибели

Отрывок

-- Я хочу сказать только одно. -- сердито пробурчал он. -- Стремление
выяснить, что случилось с погибшей расой, кажется мне не таким уж
обязательным. Капитан Горсид подал знак биологу.
-- Приступайте к оживлению! -- приказал он. И, обращаясь к Инэшу,
проговорил:
-- Разве мы можем вот так не закончив всего, вернуться на Гэйпу и
посоветовать массовое переселение? Представьте себе, что мы чего-то не
выяснили здесь до конца. Нет, мой друг, это невозможно.
Довод был старый, но сейчас Инэш почему-то с ним сразу согласился. Он
хотел что-то добавить, но забыл обо всем, ибо четвертый человек поднялся в
воскресителе.
Он сел и исчез.
Наступила мертвая тишина, полная ужаса и изумления. Капитан Горсид
хрипло проговорил:
-- Он не мог отсюда уйти. Мы это знаем. Он где-то здесь.
Гэнейцы вокруг Инэша, привстав с кресел, всматривались в пустоту под
энергетическим колпаком. Стражи стояли, безвольно опустив щупальца с
лучевыми ружьями. Боковым зрением Инэш увидел, как один из техников,
обслуживавших защитные экраны, что-то шепнул Вииду, который сразу последовал
за ним. Вернулся он, заметно помрачнев.
-- Мне сказали, -- проговорил Виид, -- что, когда воскрешенный исчез,
стрелки приборов прыгнули на десять делений. Это уровень внутриядерных
процессов. -- Во имя первого гэнейца! -- прошептал Шюри. Это то, чего мы
всегда боялись.

[pro-test]

Именно поэтому речь и идет о длительных сроках.

Шаман, спасибо за разъяснение, полезно было, без сарказма. Это прям эволюция через упрощение, невзирая на потребности, но тем не менее это абсолютно не объясняет причину эволюции, а уж тем более заморочек эволюции по такой схеме:

Это так. Но на выживаемость ВИДА, а не отдельной особи

Именно поэтому и требуется трансформация организмов, чтобы приспособиться к изменяющимся условиям среды.

и уж тем более не объясняет направленность эволюции на такие несущественные вещи, как глаза, обоняние, лжеглаза у львов, газов у скунсов и прочего.
Вы просто проникнитесь моей мыслью без притязания на знание в этой области, а лишь на логику. Эволюция, если это и ни форма, которая была создана кем-то другим и следует в рамках определенных законов, которые мы возможно никогда не узнаем, то это абсолютная величина, цель которой, полнейшая адаптация ко всему. Почему эволюцию может заботить глаз в жопе для заднего зрения, а не дыхание организма? Как у такого величественного создания, у которого раньше не было ни потребности в легких, ни в еде, ни в воде, вдруг всё это зарождается, для чего? А у крота, глаза отнимаются, потому что ненужны. Это не просто нехватка воображения, это алогичность. Ну или другой вариант. Эволюция -это местный бог, пути которого неисповедимы)

[VsePropil]

Кинь сцылку на описание

В книжке Маркова, которую ты скидывал.

Там сделали ГМО бактерии, которых переключили на белок "копирования ДНК", склонный к формированию мутаций в копии ДНК. И регулировали его активность моносахаром одним.

Исследовали разсножение бактерий.

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Ну вот они и дохли на 10 мутациях. А на 50 тоже дохли, но меньше.
Потому что стало больше вырабатываться белков теплового шока, которые переукладывали мутировавшие белки.

Отправлено спустя 24 минуты 16 секунд:
Вывод автора: у клетки есть механизмы регулирования эволюционных изменений.

Реальный вывод.

Несмотря на активизацию шаперонных систем бактерии дохли от мутаций.
При этом "переукладка" белка - это АТФ-зависимая операция. То есть энергия перераспределилась на ремонт.

Уровень мутаций регулировался концентрацией моносахара. Возможно, этот моносахар был и источником того АТФ, который шел на ремонт белков-мутантов. То есть в реале они бы еще быстрее дохли на 50 мутациях. Но это уже вопросы к дизайну эксперимента.

И оценивать жизнеспособность по размножению - это тоже спорно

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Они могут использовать запутанность атомного ядра или атома

Запутанность показала свою профнепригодность на кубитных компьютерах, построенных на квантмехе.

Отправлено спустя 10 минут 4 секунды:

Дело в том, что с точки зрения улетевшего часы оставшегося ТОЖЕ будут отставать.
Другое дело, что это отставание будет асимметричным.

Тогда они будут в разных "временах". О чем я и писал.
Каким образом можно принять сигнал со спутника из будущего?

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
В будущем, предположим, запустят 1000000 спутников. Получается, что в настоящее время от них можно сигналы принять?

Отправлено спустя 6 минут 17 секунд:

Электроны одинаковые, а вот форма орбиталей, или плотность вероятности разные

Постоянная Планка к "плотности вероятности" никакого отношения не имеет.

Отправлено спустя 5 минут 35 секунд:

Я вас спросил, химические вещества, когда вступают в реакцию, откуда знают как им взаимодействовать друг с другом.
Если, как вы утверждаете, некое морфогенетические поле тасует гены, собирая как из конструктора новые виды, то и химическим веществам тоже надо подсказывать, как вступать друг с другом во взаимосвязь.

Думаю да, есть некое "сверхполе".
Которое следит за тем, грубо говоря, чтобы фундаментальные константы оставались константами.
Ну а как вы иначе объясните закон сохранения импульса в замкнутой системе? Кстати, квантовую запутанность и придумали, чтобы не нарушить этот закон.

Не уверен, что "морфогенетическое поле" - это то самое "сверхполе".

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:
И как бы не оказалось, что "морфогенетическое поле" приводит к явлениям телегонии.
Бл..дям это может не покатить

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Как и лохам.

[СИМ]

Эволюция, если это и ни форма, которая была создана кем-то другим и следует в рамках определенных законов, которые мы возможно никогда не узнаем, то это абсолютная величина, цель которой, полнейшая адаптация ко всему

Взгляните на это с другой стороны, избавившись от антропоцентризма, в котором всё должно быть строго линейно и заточено на смысл с точки зрения человека. Эволюция - это случайный процесс, которому нет дела до смыслов. Генератор случайных чисел. Вы же не придаёте какой-то высший смысл процессу обмена энергии между холодильником и нагревателем (пример из термодинамики). Введён даже такой термин - неадаптивная эволюция. Изменения организма в результате мутации генома могут произойти какие угодно, но закрепляются те, которые актуальны на данный момент, с помощью так называемого очищающего отбора, отбраковывающего бесполезные мутации.
Термодинамики пошли ещё дальше и рассматривают эволюцию и жизнь как диссипативный процесс, который помогает рассеивать энергию. И комбинация генов биологическая эволюция происходит по законам статистической физики

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Хотя лично мне больше нравиться думать и надеяться, что эволюция не просто так и человек это не комбинация цифр на табло этого самого генератора случайных чисел

Отправлено спустя 34 минуты 3 секунды:

Постоянная Планка к "плотности вероятности" никакого отношения не имеет

Постоянная Планка имеет отношение к квантовой механике

Отправлено спустя 4 минуты 44 секунды:

Ну а как вы иначе объясните закон сохранения импульса в замкнутой системе?

Внешнее поле здесь при чём?

[VsePropil]

Постоянная Планка имеет отношение к квантовой механике

Можешь мне показать переход от модели "черного тела" Планка к вероятностной модели?

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Внешнее поле здесь при чём

То есть это частицы между собой договариваются о векторах импульса в каждый момент времени? Так что ли?

[Aspirin]

В книжке Маркова, которую ты скидывал.

Если тебя не очень сильно затруднит - укажи номер страницы.

Я поискал в ПДФе по фразам из твоего ответа:
"ГМО бактерии" - 0 результатов,
"копирования ДНК" - 2 результата на 158 и 189 стр,
"размножение бактерий" - 0 результатов,
ЧТО Я ДЕЛАЮ НЕ ТАК?

Это твоя авторская интерпретация или косяки моего поиска?
Мы с тобою точно об одном и том же говорим?

[VsePropil]

Если тебя не очень сильно затруднит

Раздел "Частота мутаций под контролем"

[pro-test]

Эволюция - это случайный процесс, которому нет дела до смыслов.

Тогда это не эволюция. Это просто рендомное изменение в рамках одного организма у одного вида. Ни создать нового, ни доказать, что все произошли от, образно, амебы не удается, тогда так же смело можно утверждать, всё что угодно и даже что эволюция присуща лишь одному и организму в рамках той среды в которой он живет. И это даже будет выглядеть правдивей. У каждого своя эволюция. Круто же? У человека млрд вариаций апгрейда, у собаки пол миллиона. Но ведь последователей это не волнует, они посягают на происхождение жизни только благодаря этой самой эволюции.

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:
вернее не так. Происхождение жизни это и есть эволюция. Без этого утверждения в ней ваще смысла нет.

[СИМ]

Можешь мне показать переход от модели "черного тела" Планка к вероятностной модели?

Твой вопрос похож на просьбу показать с какого момента отношение длины окружности к диаметру превращается в геометрию.
Постоянная Планка это величина с которой начинают играть роль квантомеханические вероятности

То есть это частицы между собой договариваются о векторах импульса в каждый момент времени? Так что ли?

Не договариваются, а взаимодействуют. Внешнее поле не требуется в модели описывающей их взаимодействия

[VsePropil]

Твой вопрос похож на просьбу показать с какого момента отношение длины окружности к диаметру превращается в геометрию.
Постоянная Планка это величина с которой начинают играть роль квантомеханические вероятности

Планк никаких вероятностей к ней не лепил.
Не могу найти материал, в котором ее начали лепить к вероятностной модели.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Не договариваются, а взаимодействуют.

Как взаимодействуют? На расстоянии? Импульс сохраняется и без соударения частиц.

[phatcycle]

а как известно , мы пятая по счету

[спокойно-усталым тоном психотерапевта] Да-да.