Плоды и подлянки эволюции.

[Lelik]

Основная же проблема квантового компьютера это не то что результат верен на 80% - а то что устройство дико сложно

Да? Ну, ладно. Поверю на слово :D

[Оленевод]

А кстати? Вот берём предка крота.

Американский "патриот" России может с уверенностью давности до пары миллионов лет утверждать о предке крота?

Тогда кто был предком инфузории? И кто вообще ПОРОДИЛ жизнь???
Брать так глубже, к самим истокам. 8)

[Lelik]

Вся эволюция направлена на выживаемость.

Это так. Но на выживаемость ВИДА, а не отдельной особи
А если задуматься, то вполне можно придти к мнению, что вид состоящий из бессмертных особей обречён на вымирание . Ну, скажем, от скуки 8) :D

[phatcycle]

Оленевод, обо всем этом есть много разных книжек. Умных. Американский гражданин в моем лице для чтения не нужен.

[Оленевод]

разных книжек

Это разные ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ на основе воображений субъекта , так и не постигшего ИСТИНУ.
Что ж, мир в Америке особенно прозрачен, но туману в головах не уменьшилось, а то и прибавилось. 8)

[phatcycle]

разные ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ

Ладно, не буду сейчас предполагать что все мы живём в многоуровневой Матрице и на самом деле ложки никакой нет.

Эти "разные предположения" базируются на такой туевой хуче объективных фактов что и жизни не хватит проверить их все лично.
Начиная с ископаемых отпечатков костей и заканчивая анализом ДНА предполагаемых родственных видов. То что этого не знаешь лично ты не значит что этого вообще нет.

ЗЫ С другой стороны может иметь место реальный заговор эволюционистов. Раз сложно проверить лично - то можно нести любой бред, главное чтобы все эволюционисты говорили одно и то же. Хотя зачем бы это?.. Победа теории эволюции над креационизмом никакого профита в денежном выражении никому не приносит. Ну может паре университетских профессоров - но это как-то не тянет на всемирный жидомасонский эволюционистский заговор.

[helger]

С другой стороны может иметь место реальный заговор эволюционистов

Сомнительно про заговор, Вы сами привели "финансовые" контраргументы.

[Aspirin]

эксперимент

Кинь сцылку на описание.

[phatcycle]

Бессмертный организм - вершина эволюции

Нет. Условия изменяются. Всегда. Даже в замкнутом пространстве с искусственным микроклиматом всё равно будут появляться новые мутации бактерий и вирусов. И твой бессмертный организм склеит ласты от какой-нибудь хитрой амёбы которая сожрёт ему моск (буквально).

Поэтому организмы и смертны - те которые жили слишком долго уже вымерли за редкими исключениями. Не исключено что короткий срок жизни был эволюционным преимуществом. Особенно в условиях когда всё живое жило под открытым небом и получало свои дозы как космических лучей так и солнечной радиации (UV A, UV B).

Думаю когда США и РФ обменяются ядерными ударами и на поверхности радиационный фон увеличится в разы - люди опять начнут рожать в 12-13 и жить до 35-40. Для этого даже миллиона лет эволюции не нужно, за пару десятков лет можно устроить. Как тебе такое, Илон Маск? Уменьшение средней продолжительности жизни вдвое за десятилетие?

[СИМ]

Ионные ловушки не используют фотонную запутанность

Они могут использовать запутанность атомного ядра или атома

phatcycle, c языка снял

Вся эволюция направлена на выживаемость

Именно поэтому и требуется трансформация организмов, чтобы приспособиться к изменяющимся условиям среды.
Ничего лучше мутации, которая передаёт удачную адаптацию потомству для данного места и времени, не "придумано".
Вершина эволюции - это что-то вроде жидкого терминатора, принимающего любую форму в зависимости от требований изменяющейся среды и жрущего всё подряд. Возможно человечество очередная эволюционная ступенька на пути появления такого организма

[Repka]

трансформация организмов

Вид сохраняет диапазон мутаций когда либо обеспечивших его выживание. Образцы с мутациями, не обеспечившими выживаемость особи, просто канули в лету. Эти свойства могут и не проявиться при жизни особи при отсутствии вызова, но передаются по наследству как потенциал.

[СИМ]

Ну да, не только форма, конечно, важен признак и передача его потомству

Вершина эволюции - это что-то вроде жидкого терминатора, принимающего любую форму в зависимости от требований изменяющейся среды и жрущего всё подряд

Собственно говоря жизнь - это и есть тот самый жидкий терминатор. На нашей планете она везде, приспосабливается к любым условиям, начиная с жерла вулканов до океанских глубин, где от давления плющит в тоненький блинчик.
В индивидуальном исполнении может быть обидная реализация: то что не вечный, то что тебя жрут и так далее, но для самого процесса чьё-то там восприятие не играет роли

[Оленевод]

Начиная с ископаемых отпечатков костей и заканчивая анализом ДНА предполагаемых родственных видов

Ты сначала определи многомиллионный период времени и самое главное - в какой именно цивилизации ( а как известно , мы пятая по счету) за полуторомиллиардный пробег нашей земли в околозвездном пространстве.

[Волшебник]

Вершина эволюции - это что-то вроде жидкого терминатора, принимающего любую форму в зависимости от требований изменяющейся среды и жрущего всё подряд. Возможно человечество очередная эволюционная ступенька на пути появления такого организма

У Альфреда Ван Вогта на эту тему есть замечательный рассказ "Чудовище"
В котором пришельцы прилетают на вымершую Землю для колонизации и оживляют отдельные особей людской расы для выяснения обстоятельств гибели

Отрывок

-- Я хочу сказать только одно. -- сердито пробурчал он. -- Стремление
выяснить, что случилось с погибшей расой, кажется мне не таким уж
обязательным. Капитан Горсид подал знак биологу.
-- Приступайте к оживлению! -- приказал он. И, обращаясь к Инэшу,
проговорил:
-- Разве мы можем вот так не закончив всего, вернуться на Гэйпу и
посоветовать массовое переселение? Представьте себе, что мы чего-то не
выяснили здесь до конца. Нет, мой друг, это невозможно.
Довод был старый, но сейчас Инэш почему-то с ним сразу согласился. Он
хотел что-то добавить, но забыл обо всем, ибо четвертый человек поднялся в
воскресителе.
Он сел и исчез.
Наступила мертвая тишина, полная ужаса и изумления. Капитан Горсид
хрипло проговорил:
-- Он не мог отсюда уйти. Мы это знаем. Он где-то здесь.
Гэнейцы вокруг Инэша, привстав с кресел, всматривались в пустоту под
энергетическим колпаком. Стражи стояли, безвольно опустив щупальца с
лучевыми ружьями. Боковым зрением Инэш увидел, как один из техников,
обслуживавших защитные экраны, что-то шепнул Вииду, который сразу последовал
за ним. Вернулся он, заметно помрачнев.
-- Мне сказали, -- проговорил Виид, -- что, когда воскрешенный исчез,
стрелки приборов прыгнули на десять делений. Это уровень внутриядерных
процессов. -- Во имя первого гэнейца! -- прошептал Шюри. Это то, чего мы
всегда боялись.

[pro-test]

Именно поэтому речь и идет о длительных сроках.

Шаман, спасибо за разъяснение, полезно было, без сарказма. Это прям эволюция через упрощение, невзирая на потребности, но тем не менее это абсолютно не объясняет причину эволюции, а уж тем более заморочек эволюции по такой схеме:

Это так. Но на выживаемость ВИДА, а не отдельной особи

Именно поэтому и требуется трансформация организмов, чтобы приспособиться к изменяющимся условиям среды.

и уж тем более не объясняет направленность эволюции на такие несущественные вещи, как глаза, обоняние, лжеглаза у львов, газов у скунсов и прочего.
Вы просто проникнитесь моей мыслью без притязания на знание в этой области, а лишь на логику. Эволюция, если это и ни форма, которая была создана кем-то другим и следует в рамках определенных законов, которые мы возможно никогда не узнаем, то это абсолютная величина, цель которой, полнейшая адаптация ко всему. Почему эволюцию может заботить глаз в жопе для заднего зрения, а не дыхание организма? Как у такого величественного создания, у которого раньше не было ни потребности в легких, ни в еде, ни в воде, вдруг всё это зарождается, для чего? А у крота, глаза отнимаются, потому что ненужны. Это не просто нехватка воображения, это алогичность. Ну или другой вариант. Эволюция -это местный бог, пути которого неисповедимы)

[VsePropil]

Кинь сцылку на описание

В книжке Маркова, которую ты скидывал.

Там сделали ГМО бактерии, которых переключили на белок "копирования ДНК", склонный к формированию мутаций в копии ДНК. И регулировали его активность моносахаром одним.

Исследовали разсножение бактерий.

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Ну вот они и дохли на 10 мутациях. А на 50 тоже дохли, но меньше.
Потому что стало больше вырабатываться белков теплового шока, которые переукладывали мутировавшие белки.

Отправлено спустя 24 минуты 16 секунд:
Вывод автора: у клетки есть механизмы регулирования эволюционных изменений.

Реальный вывод.

Несмотря на активизацию шаперонных систем бактерии дохли от мутаций.
При этом "переукладка" белка - это АТФ-зависимая операция. То есть энергия перераспределилась на ремонт.

Уровень мутаций регулировался концентрацией моносахара. Возможно, этот моносахар был и источником того АТФ, который шел на ремонт белков-мутантов. То есть в реале они бы еще быстрее дохли на 50 мутациях. Но это уже вопросы к дизайну эксперимента.

И оценивать жизнеспособность по размножению - это тоже спорно

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Они могут использовать запутанность атомного ядра или атома

Запутанность показала свою профнепригодность на кубитных компьютерах, построенных на квантмехе.

Отправлено спустя 10 минут 4 секунды:

Дело в том, что с точки зрения улетевшего часы оставшегося ТОЖЕ будут отставать.
Другое дело, что это отставание будет асимметричным.

Тогда они будут в разных "временах". О чем я и писал.
Каким образом можно принять сигнал со спутника из будущего?

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
В будущем, предположим, запустят 1000000 спутников. Получается, что в настоящее время от них можно сигналы принять?

Отправлено спустя 6 минут 17 секунд:

Электроны одинаковые, а вот форма орбиталей, или плотность вероятности разные

Постоянная Планка к "плотности вероятности" никакого отношения не имеет.

Отправлено спустя 5 минут 35 секунд:

Я вас спросил, химические вещества, когда вступают в реакцию, откуда знают как им взаимодействовать друг с другом.
Если, как вы утверждаете, некое морфогенетические поле тасует гены, собирая как из конструктора новые виды, то и химическим веществам тоже надо подсказывать, как вступать друг с другом во взаимосвязь.

Думаю да, есть некое "сверхполе".
Которое следит за тем, грубо говоря, чтобы фундаментальные константы оставались константами.
Ну а как вы иначе объясните закон сохранения импульса в замкнутой системе? Кстати, квантовую запутанность и придумали, чтобы не нарушить этот закон.

Не уверен, что "морфогенетическое поле" - это то самое "сверхполе".

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:
И как бы не оказалось, что "морфогенетическое поле" приводит к явлениям телегонии.
Бл..дям это может не покатить

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Как и лохам.

[СИМ]

Эволюция, если это и ни форма, которая была создана кем-то другим и следует в рамках определенных законов, которые мы возможно никогда не узнаем, то это абсолютная величина, цель которой, полнейшая адаптация ко всему

Взгляните на это с другой стороны, избавившись от антропоцентризма, в котором всё должно быть строго линейно и заточено на смысл с точки зрения человека. Эволюция - это случайный процесс, которому нет дела до смыслов. Генератор случайных чисел. Вы же не придаёте какой-то высший смысл процессу обмена энергии между холодильником и нагревателем (пример из термодинамики). Введён даже такой термин - неадаптивная эволюция. Изменения организма в результате мутации генома могут произойти какие угодно, но закрепляются те, которые актуальны на данный момент, с помощью так называемого очищающего отбора, отбраковывающего бесполезные мутации.
Термодинамики пошли ещё дальше и рассматривают эволюцию и жизнь как диссипативный процесс, который помогает рассеивать энергию. И комбинация генов биологическая эволюция происходит по законам статистической физики

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Хотя лично мне больше нравиться думать и надеяться, что эволюция не просто так и человек это не комбинация цифр на табло этого самого генератора случайных чисел

Отправлено спустя 34 минуты 3 секунды:

Постоянная Планка к "плотности вероятности" никакого отношения не имеет

Постоянная Планка имеет отношение к квантовой механике

Отправлено спустя 4 минуты 44 секунды:

Ну а как вы иначе объясните закон сохранения импульса в замкнутой системе?

Внешнее поле здесь при чём?

[VsePropil]

Постоянная Планка имеет отношение к квантовой механике

Можешь мне показать переход от модели "черного тела" Планка к вероятностной модели?

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Внешнее поле здесь при чём

То есть это частицы между собой договариваются о векторах импульса в каждый момент времени? Так что ли?

[Aspirin]

В книжке Маркова, которую ты скидывал.

Если тебя не очень сильно затруднит - укажи номер страницы.

Я поискал в ПДФе по фразам из твоего ответа:
"ГМО бактерии" - 0 результатов,
"копирования ДНК" - 2 результата на 158 и 189 стр,
"размножение бактерий" - 0 результатов,
ЧТО Я ДЕЛАЮ НЕ ТАК?

Это твоя авторская интерпретация или косяки моего поиска?
Мы с тобою точно об одном и том же говорим?

[VsePropil]

Если тебя не очень сильно затруднит

Раздел "Частота мутаций под контролем"

[pro-test]

Эволюция - это случайный процесс, которому нет дела до смыслов.

Тогда это не эволюция. Это просто рендомное изменение в рамках одного организма у одного вида. Ни создать нового, ни доказать, что все произошли от, образно, амебы не удается, тогда так же смело можно утверждать, всё что угодно и даже что эволюция присуща лишь одному и организму в рамках той среды в которой он живет. И это даже будет выглядеть правдивей. У каждого своя эволюция. Круто же? У человека млрд вариаций апгрейда, у собаки пол миллиона. Но ведь последователей это не волнует, они посягают на происхождение жизни только благодаря этой самой эволюции.

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:
вернее не так. Происхождение жизни это и есть эволюция. Без этого утверждения в ней ваще смысла нет.

[СИМ]

Можешь мне показать переход от модели "черного тела" Планка к вероятностной модели?

Твой вопрос похож на просьбу показать с какого момента отношение длины окружности к диаметру превращается в геометрию.
Постоянная Планка это величина с которой начинают играть роль квантомеханические вероятности

То есть это частицы между собой договариваются о векторах импульса в каждый момент времени? Так что ли?

Не договариваются, а взаимодействуют. Внешнее поле не требуется в модели описывающей их взаимодействия

[VsePropil]

Твой вопрос похож на просьбу показать с какого момента отношение длины окружности к диаметру превращается в геометрию.
Постоянная Планка это величина с которой начинают играть роль квантомеханические вероятности

Планк никаких вероятностей к ней не лепил.
Не могу найти материал, в котором ее начали лепить к вероятностной модели.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Не договариваются, а взаимодействуют.

Как взаимодействуют? На расстоянии? Импульс сохраняется и без соударения частиц.

[phatcycle]

а как известно , мы пятая по счету

[спокойно-усталым тоном психотерапевта] Да-да.

[Учитель Истории]

Каким образом можно принять сигнал со спутника из будущего?

Из чьего будущего?