Доминация - что это значит? Инверсия доминирования.

[Гость1000]

Не согласна, что доминант - это всегда высокоморальный и ТД. Доминант - это просто мужчина, а характеры у них разные, и принципы разные и моральность.
Один пример я уже привела (про измены). Вот второй.
С Ж я познакомилась на отдыхе. Она азербайджанка, лет 20 замужем, дочке 15. Мужа очень любит. Проблема в том, что он ей изменяет практически с самого начала брака. Всю молодость она проревела и провела в нервных стрессах. Новая любовница мужа - и у нее новый цикл истерик, слез и ТД. Сейчас уже не плачет, привыкла, смирилась. На вопрос, почему не разведется, чем так мучиться, ответ: "отдать его другой Ж? Да он же у меня красавец, шикарный, умный, зарабатывает, да его все хотят". Короче, бабочки заполонили мозг.
М прекрасно знает, что жена никуда не уйдет. Поэтому в данном случае только его собственные принципы быть верным, а ещё забота о жене, чтобы не делать ей больно могут привести к тому, чтобы он не изменял. Других нет рычагов в этой паре. Но нет у него таких принципов, как и заботы о жене. Думает он о своем удовольствии, поэтому изменяет. Хотя в этой паре понятно, что он доминирует.

[Volga-volga]

НО только это физическое насилие без применения физической силы, то есть организм страдает от недополучения жизненно необходимых ресурсов.

Я поняла вас. Пусть так называется, главное, чтоб все понимали, что говорят об одном и том же. Есть ещё и эмоциональный момент: например, когда давление осуществляемся с угрозами расстаться, забрать детей. При этом у второго партнёра экономических сложностей не возникнет, однако расставания он страшится.

[Мимо ушей]

Про него не слышала. Но ты напомнил про нашего главного любимца, б-с, красавца и атлета - Денди

шнуром по спине протягивает

Доминант он или нет?

Нет. Просто с одной палаты.

П.С:
Они с вовчиком - закадычные кентухи (к стати), очень тепло друг о друге отзываются.

[Лана00]

Они с вовчиком - закадычные кентухи (к стати), очень тепло друг о друге отзываются.

много общих интересов, вероятно

► Показать

[Трипса]

Доминант он или нет?

Как там в реальностти -не известно. Но в постах-да, он доминант, т.к. свое решение проталкивает любыми путями.

доминировать можно только в пределах группы вида

Мягко говоря, вы не правы. Существует межвидовая иерархия, а значит, существует и межвидовая доминация, т.к. иерархии без доминации быть не может.
Абсолютно точно владелец доминирует над своей собакой. Но иногда случается наоборот и собака начинает доминировать над владельцем...Тогда это иногда заканчивается реанимацией, в случае, если собака крупная. Ну или просто террором домашних, если мелкая.

Доминант не может быть самодуром?

Конечно же, доминант может быть самодуром.
Но в наше время у самодура нет никаких насильственных рычагов управления. Кроме тех, на которые согласна сама жертва.

Раньше самодуры развлекались всласть над рабами и крепостными. Сейчас такой возможности нет и от самодура можно уйти.

Доминант эт не конь в вакууме, а определяется в конкретном месте, времени и в определенной однородной группе.

Ну так что там с примерами из жизни? Еще будут?
Примеры, когда муж продаваливал решение, которое ухудшало бы жизнь жены по факту и у него это получилось.

Вот, например, Алтайшаман (сорри, что без ведома, но инфу сами в теме выкладывали, так что она публичная и может быть подвергнута обсуждению).
У него принцип: туалета в доме быть не должно. Поэтому, у них туалет на улице. Его Ж (и жена и дочери) этот момент приняли. Они наверняка, испытывают дискомфорт, но молча принимают это.
Живут они на Алтае. Где зимой морозяка.

Представила себя на месте его Ж. Т.к. что такое уличный туалет зимой, я в курсе. Терпишь до последнего, пока уже мочевой пузырь не лопается, чтобы лишний раз не ходить туда...
Говорят, что это вредно для здоровья - терпеть постоянно.
Но по другому я бы не могла, т.к. каждый поход в туалет зимой для меня был бы подвигом. И я бы пила мало-мало, чтобы меньше ходить в туалет, и долго бы терпела...
Т.е. по сути, у меня было бы несколько вариантов: 1) принять решение мужа ценой своего здоровья (муж-доминант) 2) продавливать идею с туалетом в доме различными манипуляциями(я - доминант) 3) поменять мужа на другого, с иными взглядами на туалетные проблемы. (сама по себе)

Вот, Ж, как бы вы поступили в данном случае? И как бы поступили местные М, зная, что подобный ваш принцип приносит вред организму вашей жены?

И постарайтесь без оскорблений и своих вольных трактовок моего примера.

[Гость1000]

Я бы вряд ли сошлась изначально с М, который хочет жить в деревне в таких жёстких условиях. Я - за комфорт. Если речь идёт о жизни за городом, тогда это нормальный дом со всеми удобствами, именно загородный дом, дача, а не житье в глухой деревне.
Но если бы я была такой Ж, которой жить в деревне - нормально, которая приняла предложение от М с таким стилем жизни, то вряд ли для меня туалет был бы откровением. Попросила бы, конечно. Но никакого рубилова- мочилова по этому вопросу бы не было.

[Repka]

приносит вред организму

В чем проблема? Сейчас есть выбор переносных компактных биотуалетов с наборами нейтрализаторов запахов.

[Гость1000]

Поэтому я всегда за то, чтоб подбирать М, недостатки которого тебе не критичны. Вот эта тема: начать жить с М с детьми от первого брака, а потом выносить ему весь мозг, что он на них тратит время и деньги. Или сойтись с небогатым и заколебать его, чтоб зарабатывал больше. Или с неспортивным и замучить его требованиями идти в тренажерку. Или, имея властный неуступчивый характер, сойтись с таким же М и устроить рубилово в личной жизни.

[Лана00]

Как там в реальностти -не известно. Но в постах-да, он доминант, т.к. свое решение проталкивает любыми путями.

Я имею ввиду, что если принять это за чистую монету.
Это вполне может быть правдой. Женщина с виктимной психикой + почти нищая, ЗП у неё на момент их знакомства была 12 тысяч.
Он ведёт себя жестоко и в исключительно своих интересах, но он доминант, потому что ему подчиняются.

Отправлено спустя 12 минут 23 секунды:

Конечно же, доминант может быть самодуром.
Но в наше время у самодура нет никаких насильственных рычагов управления. Кроме тех, на которые согласна сама жертва.

Раньше самодуры развлекались всласть над рабами и крепостными. Сейчас такой возможности нет и от самодура можно уйти.

Можно. Но часто это всё происходит постепенно и человек адаптируется.
Это как сварить лягушку - из кипятка она выпрыгнет, а как постепенно нагревается и закипает теплая вода не заметит и сварится.

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:

В чем проблема? Сейчас есть выбор переносных компактных биотуалетов с наборами нейтрализаторов запахов.

В том, что запрещено в доме ходить в туалет)

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Вот эта тема: начать жить с М с детьми от первого брака, а потом выносить ему весь мозг, что он на них тратит время и деньги. Или сойтись с небогатым и заколебать его, чтоб зарабатывал больше. Или с неспортивным и замучить его требованиями идти в тренажерку.

это классика! многие женщины надеются и верят, что "он изменится", главное вцепиться в него покрепче, а неприятные элементы можно отпилить

[Бес Пелотник]

Армия, эффективная система, заточенная на результат, а не выяснение, кто тут сейчас самый доминантный.
Поэтому жёсткая иерархия и дисциплина

Армия, это топ 1 по самому неэффективному расходу человеческих ресурсов, срочников в частности. Плохо буквально всё, куда ни плюнь. Сам факт наличия срочника - беда. И от всего этого просто смердит фабрикой по изготовлению куколдов, что и является сутью всей затеи. Целевая программа по оскотиниванию собственного мужского населения, для вящего удобства употребления. Да и то кривая.

И случись что, вздумай кто-то применить сие по заявленному официально назначению...

А уж по нецелевому использованию, прям до изумленья.

Как вам торговля рабсилой по близлежащим предприятиям?
На разводе объявляется: сегодня столько-то человек на завод разгребать какую-то жижу,
Столько-то на вокзал разгружать лопатами вагоны с солью,
Остальные к фермерам неподалёку, собирать их урожай картошки....
Серьёзный бизнес, епта!
А, да, баба командира части просила двух человек на дачу, надо машину навоза раскидать по участку....

Дисциплина, иерархия... Испанский стыд.

Все это недоразумение, по какой-то злой иронии называемое армией, выродилось в такое, чему и названия-то нет. Кажется, даже ролевики толкиенисты и то менее безумны, чем эти косплееры чего-то по их мнению военного. Ведь как же, есть форма, муштра и даже три патроннчика дали стрельнуть, под присмотром прапоров, потому что боязно (ссыкливость вообще отличительная черта), как бы солдатик не спи.здил. Даже присягу сыграли, иначе срок... Тьфу...

Это было бы даже смешно, но очень уж ущербно уродливо.

Доминация, иерархия, задачи... Все развалится от любого чиха. Если до серьёзного дойдёт, доминанты, кто не убежал, проживут столько-то там секунд, вряд ли минут, ибо такова участь мутантов неестественных.

[Zhanna]

Других нет рычагов в этой паре. Но нет у него таких принципов, как и заботы о жене. Думает он о своем удовольствии, поэтому изменяет. Хотя в этой паре понятно, что он доминирует.

видимо, по всем другим фронтам он все же хороший: неплохо зарабатывает, хороший отец, ни в чем ей не отказывает. Мне кажется, она слукавила, сказав, что не уходит от него только из-за большой конкуренции
Женщина умеет взвешивать "за" и "против", поэтому наверняка там немало и плюсов на чаше весов

[nataliak]

У него принцип: туалета в доме быть не должно.

Почему?

запрещено в доме ходить в туалет)

Почему?!!
Трипса, прости за оффтопный вопрос

[Лана00]

Почему?!!

Такой принцип. Брезгуют.

[Фантом]

Доминант - это просто мужчина,

или женщина или ещё кто участвующий в семейных отношениях. Полно женщин которые главенствуют в семьях и живут с ковриками и альфонсам

Отправлено спустя 16 минут :

Абсолютно точно владелец доминирует над своей собакой. Но иногда случается наоборот и собака начинает доминировать над владельцем...Тогда это иногда заканчивается реанимацией, в случае, если собака крупная. Ну или просто террором домашних, если мелкая.

пля, эт совсем другого рода отношения, хозяин и собака. Собака может быть доминантом в своей стае, там будет минимальна решения обязательные для всех собак стаи, почему она стала в стае доминантом- сильнее , быстрее, выносливее и агрессивнее всех других. Стае на неё можно положиться из-за качеств. Собака ж с хозяином, эт совсем другая история, кем она управляет? Хозяином? Глупо. Если собака не слушается хозяина , то эт не значит , что она доминант Видимо херовая была дрессура или с головой не порядок.

Отправлено спустя 6 минут 36 секунд:

Существует межвидовая иерархия, а значит, существует и межвидовая доминация, т.к. иерархии без доминации быть не может

опишите межвидовую доминацию, а ну да, по щелчку пальцев тюлень прыгнет акуле в пасть, а при инверсии акулка рыбку тюленю принесёт
Ещё раз , доминация может быть в пределах вида и Отношений .
Нельзя сравнивать холодное с мягким

Отправлено спустя 6 минут 25 секунд:
Трипса, теперь про туалет, хотя как и в предыдущем примере будут дополнения.
Что б принять решение о переезде надо сильно много знать вводных.
Вдруг у ребёнка астма и ему в городе нельзя, Туалет эт всего лишь одно из множества условий которые надо анализировать. Как эт по бабски найти одно условие которое не удовлетворяет именно ж и на этом строить логику принятия решени
Я примерно выдвигал такую задачу про Питер и Москву, причём намеренно не ставил какие ли бо условия

Отправлено спустя 5 минут 53 секунды:
Бес Пелотник, Вас видимо в армии сильно обижали и принижали, не судите только по себе

[Мимо ушей]

Не по теме

Но в постах-да, он доминант, т.к. свое решение проталкивает любыми путями

Я бы Сказал Тебе, что Он/Они, скорее всего, на самом деле - "проталкивают", кому и куда.
Но боюсь меня забанят.

[Трипса]

В чем проблема?

Э-э-э, ну как бы проблема в принципах, а не в незнании современных технологий....

ЗП у неё на момент их знакомства была 12 тысяч.

Она у нее и сейчас такая. Это же не Россия, Денди утверждал, что такая ЗП у них нормальная, средняя для Ж. Ну может как у нас 20 тыс. в регионах. Это же не нищая...

Это вполне может быть правдой

А правдой быть может, т.к. такие Ж встречаются, безусловно. Но опять же, это их выбор, а не обстоятельства.

Но часто это всё происходит постепенно и человек адаптируется.

Если адаптируется, значит его не сильно напрягает. Нет сильных конфликтов интересов.

Почему?

Принцип. Туалета в доме быть не должно.

Если собака не слушается хозяина , то эт не значит , что она доминант

Это как раз значит...для того, чтобы вы в споре выглядели более значимо, вам следует подтянуть теорию. В том числе почитать литературу по поведению и дрессировке собак.
Именно доминирует собака над владельцем. И точно так же, проводит инверсию доминирования, если, по мнению собаки, ее хозяин слаб.

Видимо херовая была дрессура или с головой не порядок.

Что по вашему есть дрессура по своей сути?

опишите межвидовую доминацию

Начнем с истоков...что же такое доминирование:

В 30-е годы были сформулированы основные понятия о доминировании и подчинении в сообществах животных. Доминирование — это возможность действовать, не считаясь с действиями своих партнеров, а подчинение — это необходимость любые свои действия в половом, пищевом, агрессивном, социальном поведении соотносить с действиями вышестоящих партнеров.

Красноречивым и простым является пример этологического доминирования одичавшего осла Equus asinus над снежным бараном Ovis canadensis в пустыне Мохаве ( Калифорния и Невада). Эти животные конкурируют за воду и пишу. При прямых столкновениях ослы доминируют над баранами: когда ослы приближаются к источникам воды, занятым баранами, последние уступают им место, а иногда и вовсе уходят из данной местности

Так, проанализировав около 600 межвидовых контактов представителей трех видов бурундуков (Tamias amoenus, Т. speciosus и T.minimus в природе), Чэппел [Chappel, 1978] выявил доминирование Т. speciosus над двумя другими видами и Т.amoenus — над Т minimus.

Так, исследования взаимодействия домовых и лесных мышей в смешанных группах показали, что первые доминировали над вторыми. Это выражалось не только в большей агрессивности со стороны домовых мышей, но и в подавлении размножения у лесных [Смирин, Шилова, 1989; Шилова, 1993].

Вам достаточно информации или еще нужна? Чтобы вы таки приняли то, что межвидовая иерархия, и межвидовое доминирование не только встречается, а весьма и весьма распространено.

[Лана00]

альфонсам

Часто альфонсы вполне себе доминанты, если у Ж живот от бабочек лопается :D

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Я бы Сказал

обмен фотками торса как бэ намекает...

Отправлено спустя 44 секунды:

Она у нее и сейчас такая. Это же не Россия, Денди утверждал, что такая ЗП у них нормальная, средняя для Ж. Ну может как у нас 20 тыс. в регионах. Это же не нищая...

Надо у Павлова спросить. Я так поняла, что это всё равно мало.

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Но опять же, это их выбор, а не обстоятельства.

Строго говоря, почти всё в этой жизни - наш выбор. Но это не отменяет главенствующего положения Денди над той женщиной.

[Гость1000]

Zhanna, я о том, что у человека моральность м.б. его собственным выбором, а может вынужденной, типа, не будешь моральным, будет тебе плохо. М иногда не изменяют, потому что боятся потерять семью, развода боятся. Это нехило сдерживает (но не всех).
Вот у этого М нет такого страха, жена не уйдет от него.
Остаётся только его собственное решение не изменять. Почему? Потому что не хочет обманывать, решил быть верным, не хочет обижать жену, хочет иметь со своей Ж красивые честные отношения.
Вот у этого М нет таких принципов. Но тем не менее, именно он доминирует. Хотя моральностью не страдает. Об этом же говорили.

[Трипса]

Что б принять решение о переезде надо сильно много знать вводных.

Ну вот смотрите...вы опять начали лить воду. Где в моем примере про переезд? Есть про туалет, который М не хочет держать в доме. Т.е. конкретная проблема.
А вы начали про переезд, про ребенка, про астму...зачем?

Отправлено спустя 33 секунды:

трого говоря, почти всё в этой жизни - наш выбор.

Это сейчас. А у рабов и у крепостных выбора не было..

[Фантом]

В 30-е годы были сформулированы основные понятия о доминировании и подчинении в сообществах животных. Доминирование — это возможность действовать, не считаясь с действиями своих партнеров, а подчинение — это необходимость любые свои действия в половом, пищевом, агрессивном, социальном поведении соотносить с действиями вышестоящих партнеров.

хозяин партнёр ???

[Трипса]

хозяин

Да, именно так. Хозяин - партнер. Более старший, более умный, чьим решениям надо подчиняться, иначе будет плохо.

[Фантом]

Трипса не может понять одного, что в группе, в отношениях доминанта выбирают и ему подчиняются именно те кто находится в группе и отношениях. Пример хозяин - раб, начальник и подчиненный эт назначенные управленцы, которые могут быть совсем не доминантами.
Хотя при наличии определенных качеств как начальник, так и хозяин могут быть доминантами. Хотя там и там обязаны исполнять решени

Отправлено спустя 5 минут 11 секунд:

Вам достаточно информации или еще нужна? Чтобы вы таки приняли то, что межвидовая иерархия, и межвидовое доминирование не только встречается, а весьма и весьма распространено.

это крнкуренция, за пищу воду, территорию . В океане в пищевой цепи на вершине стоят зубастые киты и акулы , они доминируют в пищевой цепи. Но не главенствуют над рыбкой. Не могу вам набросать не с компа пишу , доберусь дам ссылки.

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Часто альфонсы вполне себе доминанты, если у Ж живот от бабочек лопается

может и такое быть. Поэтому намного интереснее обсудить какими качествами должен обладать доминан какие приволирующие, что б сказать в этой паре доминант Ж или М

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:

Да, именно так. Хозяин - партнер. Более старший, более умный, чьим решениям надо подчиняться, иначе будет плохо.

у вас ещё хуже чем я думал каша в голове. У раба партнёр хозяин ну видимо тока по сексу

[Трипса]

Пример хозяин - раб, начальник и подчиненный эт назначенные управленцы, которые могут быть совсем не доминантами.

Доминант - тот, кто может отобрать у вас ресурсы, еду. И чьим решениям вы вынуждены подчиняться против своей воли.
Все! И не надо ничего додумывать.

Если в группе есть более опытный лидер, то это не значит, что он доминант. Хотя его послушают. Потому что он умнее и больше знает. И человек, как животное разумное, это понимает
Например, в походе, следует слушаться проводника, даже если это хрупкая женщина. А не выделываться и считать, что ты мужик, значит, ты сможешь лучше. Ты хоть и мужик, но у тебя нет той информации, которой владеет данная проводница и она хоть и не доминант, но ее мнение скорее окажется более верным.

Т.е. муж не доминант потому что он мужчина. А вот если без него ты умрешь с голоду на теплотрассе, то он доминант.

[Фантом]

По туалету да ж уже и говорить не хочу вы уже кучу условий дополняли по Владивостоку

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Доминант - тот, кто может отобрать у вас ресурсы, еду. И чьим решениям вы вынуждены подчиняться против своей воли.
Все! И не надо ничего додумывать.

читайте букварь,

[Лана00]

Поэтому намного интереснее обсудить какими качествами должен обладать доминан какие приволирующие, что б сказать в этой паре доминант Ж или М

мне кажется, что тут важны не только качества доминанта, но и качества его партнёра
это всё же система

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Владивостоку

Про туалет реальная ситуация из жизни Алтайшамана.
Вроде никаких дополнительных условий нет.
Просто он не приемлет чтобы туалет был на территории жилища и всё, поэтому туалет на улице и никак иначе.