Эпидемия

[Repka]

Москва снова пошла вверх.
В метро подавляющее большинство в масках. Без - единицы. И людей поменьше.

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:
В новостях сказали, что сейчас в мире минимум четыре модификации вируса короны.
Но что позитивного, то наша прививка работает по всем четырем модифицированным вирусам короны.

[Anty]

Ваш друг добился своего, но мне из любопытства интересно, зачем ему диагноз "ковид" в б/л? Вот, чтобы что?)

Мне например, нужен такой конкретно диагноз чтобы сказать, что уже переболел и посему идитенаxсосвоимипрививками. А ещё, чтобы какой то период думать что поскольку есть приобретённый иммунитет, то не бессимптомный переносчик и со мной можно жить и трудиться. А ещё такой диагноз удобен, что не надо ходить через день в поликлинику продлевать лист нетрудоспособности. Как бэ есть причины то.

[Margaritaya]

Если переболело примерно 1% населения планеты ,то можно с уверенностью сказать ,что ещё ничего даже и не начиналось.
Это даже не разминка .
Это зачатие .
Рождение эпидемии.

А что эпидемия обязательно должна произойти? Тем более как учитываются те, кто переболел бессимптомно?

[Учитель Истории]

Нет, конечно, эпидемия совсем не обязательна.
Вот сейчас все как дружно захотим, так эпидемия моментально сойдёт на нет.

[Aspirin]

Аспирин, спасибо за интересную информацию.

На здоровье. Не дай себя обмануть.

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Длиннопост будет. Извините.
И за врачебный почерк, и за слепые глазки извините,
и за несовершенный русский язык,
и за скверный мой характер извините. Тоже.

Сначала пазитиф и ми ми ми.

ВОЗ: у Санты иммунитет к коронавирусу
Всемирная организация здравоохранения заявила, что для Санты границы будут открыты, так что дети смогут получить подарки.

Поскольку Санта, он же Йоулупукки, живет в Финляндии, финским детям вообще не стоит беспокоиться за свои подарки. Но ВОЗ призывает не забывать соблюдать дистанцию даже с Санта-Клаусом.

Всемирная организация здравоохранения порадовала детей по всему миру и заявила, что Санта-Клаус обладает иммунитетом от коронавируса. По словам эпидемиолога ВОЗ Марии ван Керкхове, несмотря на преклонный возраст, Санта чувствует себя хорошо и может путешествовать по планете и раздавать рождественские подарки.

Еще в ноябре в Ирландии Санта-Клаус был признан незаменимым работником, а это, согласно министру иностранных дел Саймону Ковни, означает, что Санта может въезжать в страну без необходимости сидеть на карантине или в самоизоляции.

Финский МИД в начале декабря заявил, что во всех странах ограничения на поездки не распространяются на летающих оленей, если эти олени тянут сани, полные подарков, так что все дети смогут получить то, что загадали. Традиционно Санта отправляется в свое рождественское путешествие из Лапландии по миру 22 декабря.
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/v ... u/11663496

Уже 23-е, йухааа! Уже Санта несёццо к нам! Смайлег!
И даже наш родненький Дед Мороз со своею внученькой,
молчать, гады,
Снегурочкой, чистенькой и ровненькой такой,
тоже, прихрамывая, тащит нам подарочки и ништяки разные.

Ждём, ждём, я вот пожелал штоб новая машинка не ломалась
годикофф хотя бы три, и новые глазки,
поскольку старые родные из заводского комплекта
совсем плохо видят, пожелал. Тоже.
Дайте мне финский локальный ВОЗ.
---

Всё, сказзка всё. Погнали про реальность.
Пусть прощание с вами и форумом будет честным.

Про статистику.
Инструкция для желающих разобраццо в теме статистики:
гуглить "алексей рокша новости".
---

Сцуко, он меня назвал проплаченным.
Меня, старого честного алкаша в завязке
и старого честного врача,
он назвал проплаченным.
Мне обидно.
Забил, понятно само собой, но обидно. До сих пор.

Я, конечно же, тот ещё гад. Да. И мне не стыдно.

Я мог нарисовать хорошую, вот реально хорошую
схему лечения от вируса на поллимона,
в которой будут препараты из другой вселенной,
и где пост возле подушки будет меняться 3 раза в сутки,
в то время как я сам себе колол гавно всякое,
другого тупо не было под рукой.

Но я всегда честно предупреждал,
что и сипап, и концентратор на 10 литров
не будут гарантией на 146 процентов.

Природу матушку фиг обманешь.
Особенно если ты всю свою жизнь
всё всё жрал в три горла.
---

Отправлено спустя 10 минут 4 секунды:
Про вирус.
Не хочется. Стало общим местом,
на котором только ленивый не оттаптывался.
Британский, кстати, норм, ничё нового,
точно так же и поумирают, и переболеют.
Норм, не дёргайтесь.

Отправлено спустя 12 минут 3 секунды:
Поскольку на АБФ, как и на других непроф форумах,
читать темы не принято, даже западло,
а принято не подумав ни разу сразу срачик устравать
и вцепиццо в глотку оппоненту, позволю себе вопрос.
Даже пару.

Про реабилитацию писать?

Про статистику писать?

[Кармен]

Про реабилитацию писать?

Про статистику писать?

Да! Особенно про реабилитацию)
Привет,дорогой!

[Kira1983]

Про реабилитацию очень интересно

[Repka]

Не дай себя обмануть.

Про реабилитацию писать?
Про статистику писать?

Конечно писать. Посмотреть на ситуацию с точки сборки внутри системы всем будет полезно.

Но вот в эффективности одной прививки ко всем четырём модифицированным вирусам короны, что то сомнения у меня. Даже у гриппа, каждой модификации его генома- своя прививка.

Цитата:
"Ну так речь идёт как раз о том, что именно с этой задачей власть и не справилась.

И та избыточная смертность, о которой говорит Репка, это подтверждает.

Ещё раз повторю: карантинные меры, в идеале, должны соответствовать ресурсам здравоохранения.
Совершенно очевидно, что те «краники регулирования заболеваемости» - не работают. Ничего не регулируют".

Власть должна провести детальный анализ и сделать выводы из случившегося.
Ее действия не в полной мере соответствуют вызовам. Не нужно превращать медицину в сферы платных услуг. Советская система Семашко должна развиваться, а не гробиться нуваришами от медицыны.

Надо внимательно посмотреть чем заняты многочисленные медицинские НИИ и поставить им конкретные задачи. Видел я этих медицинских директоров на экранах тв - по моему скромному мнению, обычные мелкобуржуазные коммерсанты с неглубоким знанием сути дела.

Нужно разобраться с лекарствами и выкинуть из аптек пустышки.
В общем работы много.

А то получается, что народ платит за стратегические ошибки власти собственной избыточной смертностью.
Если не проведет этой работы, то рано или поздно, встанет закономерный вопрос, а не заплатить ли самой власть за свои ошибки постояв у стенки.

[Volga-volga]

Власть должна провести детальный анализ и сделать выводы из случившегося.
Ее действия не в полной мере соответствуют вызовам.

Хотелось бы сказать, что надо бы рассмотреть опыт стран, которые справились и воспользоваться им, например, Германия. Или хотя бы стран, которые захлебнулись в первую волну, но сделали выводы и неплохо справляются во вторую волну.
Но понятно, что проблема эпидемии не только и не столько медицинская, и одни преобразования в сфере здравоохранения ничего не решат.

[luska17]

Я мог нарисовать хорошую, вот реально хорошую
схему лечения от вируса
---

Про реабилитацию писать?

Про статистику писать?

Аспирин, пожалуйста всё пишите. Особенно больше и негде брать информацию.
И спасибо Вам!

[АнклБоб]

Советская система Семашко должна развиваться, а не гробиться нуваришами от медицыны.

Маленькое дополнение: советская система зравоохранения Семашко уже адаптирована под капиталистический уклад экономики, и успешно работает во многих странах, как Модель Бевериджа, "бесплатное здравоохранение от колыбели до могилы"(с)

[luska17]

Вот неплохое интервью

"Подводя итоги уходящего года, демографы всегда оценивают, как он отразился на главных показателях: рождаемости и смертности жителей страны. Что касается первого, то недавно обнародованные Росстатом цифры говорят о спаде: за прошедшие 10 месяцев 2020-го на свет появилось на 57 163 младенца меньше, чем за тот же период 2019-го года. А вот смертность выросла. За те же 10 месяцев, с января по октябрь этого года, ушло из жизни на 151 191 человека больше, чем к прошлогоднему октябрю.

ЦИФРЫ

- 1 661 372 человека - количество умерших в России с января по октябрь 2020 года.

- 1 510 181 человек - смертность за тот же период 2019 года.

По данным Росстата.

Казалось бы: очевидно, что главной причиной дополнительной, или, как говорят демографы, избыточной смертности стала новая коронавирусная инфекция. Однако в соцсетях, других интернет-сообществах и на домашних кухнях не кончаются споры. Не получилось ли так, что борьба с эпидемией принесла больше вреда и забрала больше жизней, чем сама болезнь? Об этом мы поговорили с демографом, кандидатом исторических наук, председателем правления Совета по общественному здоровью и проблемам демографии Дарьей Халтуриной.


РИСКИ ВЫСОКИЕ И ДЛЯ ПЕРЕБОЛЕВШИХ

- К сожалению, по итогам 2020 года в нашей стране ожидается значительный прирост смертности, порядка 300 тысяч человек, - говорит эксперт. - Мы видим, что вирус оказался опаснее, чем предполагалось изначально. COVID-19 влияет на многие системы организма и значительно ухудшает течение хронических заболеваний. Исследования показывают повышение рисков смерти не только в ходе болезни, но и после выписки из больницы.

- Подождите, но к октябрю прирост смертности в нашей стране составил чуть больше 150 тысяч человек. Если до конца года прогнозируется 300 тысяч, то, получается, что всего за два месяца, ноябрь и декабрь, погибнет столько же людей, сколько за предыдущие 10 месяцев?!

- Увы, на эти месяцы приходится пик заболеваемости, какого мы не видели во время весенней волны ковида. Если тогда максимальные показатели количества зараженных были в районе 11 тысяч человек в сутки, то сейчас они держатся на уровне 27 - 28 тысяч. Чем больше больных, тем выше количество умирающих от коронавируса.

УБИВАЕТ ЭПИДЕМИЯ ИЛИ БОРЬБА С НЕЙ?

- Дарья, сейчас можно услышать, что борьба с эпидемией унесла едва ли не больше жизней, чем сам коронавирус...

- Департамент здравоохранения Москвы провел анализ причин роста смертности. Вывод: 92% избыточных смертей в столице - это летальные исходы ковида или у пациентов с ковидом, то есть когда коронавирус был сопутствующей патологией.

- Есть точка зрения, что едва ли не больше, чем от COVID-19, погибло людей из-за других болезней, потому что они не смогли вовремя получить медпомощь. Кто-то не попал на лечение из-за перепрофилирования медцентров под ковид, кто-то сам терпел до последнего, боясь заразиться в больнице.

- Перегрузка системы оказания медпомощи неизбежный спутник любой эпидемии. Чем больше людей заболевает, тем выше нагрузка на здравоохранение и больше коек приходится отводить под инфекционных пациентов. Вместе с тем хочу отметить показательный момент: весной в нашей стране было перепрофилировано под ковид гораздо больше больниц, чем в осеннюю волну. Но смертность ощутимо выше именно сейчас. Это говорит о том, что именно вирус является главной причиной прироста смертности.

ЖИЗНЬ ИЛИ СТРЕСС?

- Еще нередко люди переживают, что можно раньше времени уйти в могилу из-за нескольких месяцев сидения дома на изоляции, стрессов из-за потери работы, переживаний и т.п. Можно ли оценить, какой вклад в повышение смертности вносят такие факторы?

- Исследований на этот счет пока нет. Но такие факторы не приводят к смертельным исходам так быстро. Они могут ухудшать состояние в долгосрочной перспективе. Однако явно, что осенний всплеск летальных исходов это именно следствие ковида, остальные причины играют куда меньшую роль.

В ТЕМУ

Какие факторы могли внести вклад в повышение смертности в 2020-м году

По оценкам экспертов, в той или иной степени на прирост смертности в этом году могли повлиять (по степени убывания влияния):

- коронавирусная инфекция - основная причина добавочной смертности;

- обострение других хронических заболеваний на фоне заражения коронавирусом;

- повышенная нагрузка на систему здравоохранения;

- недостаточно ответственное отношение населения к масочному режиму, дистанцированию и другим санитарно-защитным мерам;

- несвоевременное обращение людей за медпомощью: кто-то боялся заразиться ковидом в больнице, кто-то надеялся, что «само пройдет».

ВОПРОС-РЕБРОМ

Как объяснить разницу между цифрами Росстата и Оперативного штаба по коронавирусу?

По данным Росстата за 10 месяцев этого года прирост смертности составил 151 191 случай, а статистика Оперштаба по коронавирусу говорит о том, что к 1-му ноября в России было зарегистрировано 28 235 летальных исходов от ковида. Разницу в цифрах эксперты объясняют так:

- во-первых, немалое количество людей умирает от других хронических болезней, которые обострились из-за ковидной инфекции;

- во-вторых, все больший вклад будет вносить отложенная смертность - когда люди выписываются из больниц и через время погибают от осложнений ковида;

- в-третьих, нельзя исключать «человеческий фактор» - частичную недооценку смертности от ковида. В частности, есть предположения, что некоторая доля летальных исходов от коронавируса могла попасть в статистику смертности от сердечно-сосудистых заболеваний и болезней органов дыхания.

ПРОГНОЗЫ

Что нас ждет дальше

- По прогнозам большинства ученых пик пандемии в мире не пройден, и следующий 2021 год тоже может стать тяжелым. Остановить парад избыточной смертности может только скорейшее начало массовой вакцинации, - считает Дарья Халтурина. - В России уже началась прививочная кампания против коронавируса, и масштабы будут расти. Думаю, в следующем году удастся вакцинировать всех желающих. Поэтому у нас есть все шансы прервать эпидемию и закончить 2021-й год с меньшими показателями смертности, чем предыдущий."

https://www.msn.com/ru-ru/news/other/%D ... d=msedgntp

[kenar]

у нас опять резкий скачок заразившихся вверх,видимо из за празднования хануки.
глава минздрава заявляет о третьей волне,и готовится тотальный локдаун.
такие вот пирожки с изжогой. :=/

ЗЫ:вакцинация уже идёт полным ходом,но о результатах пока ещё рано говорить.

[Whale-calf]

ЗЫ:вакцинация уже идёт полным ходом,но о результатах пока ещё рано говорить.

А чем прививают, Pfiser'ом?

[kenar]

Whale-calf,да.
скоро "модерна" обещали завезти.

[Aspirin]

В общем работы много.

Поржал!

Ваще, спасибо тебе.
Еслиб другие пиплы и челы старались разобраться
и заглянуть вглубь,
так как ты, камрад, делаешь,
то и нам, гадам, и работы было бы меньше,
и людям нормальным жилось бы лучше
и счастливее.

Спасибо тебе.

[Margaritaya]

Но понятно, что проблема эпидемии не только и не столько медицинская, и одни преобразования в сфере здравоохранения ничего не решат.

А какая, eсли не медицинская? И что это вообще значит?

[Aspirin]

Про статистику.
В моей стране есть три ведомства.
Минздрав родненький пииип, Рос потреб надзор пиип 3 раза и Рос стат.
И МО тоже есть, но об этом не будем, а будем помнить и подразумевать.

Не смешно ни фига, но вот Росстату я доверяю.

Скрытый текст

Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Чё та я куда то нажал неправильно,
снова дико извиняюсь,
хотел под спойлер убрать, а вон ведь как вышло.
Сорри.

Отправлено спустя 15 минут 35 секунд:
Так вот. Про статистику.

Все ведомства оперируют доступными им данными.
Оперштаб, циферки которого вы наблюдаете
ежедневно после 11 по Маскве на главной страничке
вашего ху Яндекса - это не брехня ни разу.

Это реальная инфа, которая есть в базах.

Теперь нюанс.
Баз несколько.

Одну из баз слили недавно в сеть - из московского депздрава.
Лично я прощёлкал, но мне зип кинули коллеги. Ибо нех.
Да какая после этого врачебная тайна, нет больше тайн.

Благодаря этому сливу мы немного посчитали на калькуляторе
и напрягли, тоже немного, тех уважаемых, кто инфу прятал.
И стали копать вглубь.

[Вдуватель]

мало померло. я надеялся, будет горздо больше

[Aspirin]

В глубине обнаружилась ещё одна база,
тоже уже известная, по сети инвайты
с паролями доступа за копейки предлагают.

Хорошая база, туда главврачи

{боковая сноска.
Главврач - больше не врач. Он администратор и чиновник.}

главврачи каждый божий день скидывают инфу по протоколу.
И коечный фонд там видно, и сколько на вентиляторе,
и ещё дофига интересного.

Так вот. Возвращаясь к вопросу "про статистику".
Лично я доверяю статистике Росстата.
Они, хоть и прекратили публикации для публики
с апреля, верно? но всё же считают.
И базу свою ведут, на основе документов под названием
"свидетельство о смерти", по форме 106/у-08,
куда тоже можно заглянуть, была бы денюжка.

И по их подсчётам выходит, что избыточная смертность в РФ
с марта месяца - более 150 000 человек.
Щаз отдышусь.

Отправлено спустя 8 минут 28 секунд:
Ну то есть те обычные люди, которые рядом с нами,
они просто раньше времени умерли,
и это видно и в цифрах, и на картинках с дронов,
где кладбище одно и то же в марте и в ноябре -
совершенно разные по площади.

Такая вот статистика рисуется.

Мне думается, с учётом накопленного опыта и знаний,
что минимум 80 процентов от этой избыточной смертности -
из-за вируса.

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:

мало померло. я надеялся, будет горздо больше

Я за бан.
Нажал кнопку.

[Repka]

Главврач - больше не врач. Он администратор и чиновник.}

А это наша общая проблема, такой подход сейчас не только в медицине, но и в других областях науки и техники.

Рулят администраторы по формализованным отчётам, но не понимающие сути процессов и не генерирующие ни решений, ни перспектив.

[АнклБоб]

такой подход сейчас не только в медицине, но и в других областях науки и техники.

Рулят администраторы по формализованным отчётам, но не понимающие сути процессов и не генерирующие ни решений, ни перспектив.

Поправочка: в других областях, - ГОРАЗДО ХУЖЕ.
В медицине, по крайней мере, в глав.врачах сидят люди с мед.образованием.
А вот в других областях, - полный ппц.

Началось это еще с горбачевских времен.
Помнишь, как Бакатин (по образованию инженер-строитель), стал министром внутренних дел?
А сейчас еще появилось понятие "менеджер" (еще и образование специальное дают по этой профессии), - это означает, что чел может "рукой водить" в ЛЮБОЙ сфере. :=/

[Repka]

"менеджер" (еще и образование специальное дают по этой профессии), - это означает, что чел может "рукой водить" в ЛЮБОЙ сфере.

Такая картина мне знакома. Меняются директора, генеральные, операционные, исполнительные, коммеоческие и пр., да я уже устал их запоминать. С лозунгами новых подходов, схем взаимодействия, и сладких перспектив. Меняются как перчатки.

А в реале все решают люди, до мелочей знающие суть реальности, что крутятся в этой сфере десятки лет и знают таких же людей, как внутри, так и снаружи организации.
То же самое и в НИИ заказчиков. После всех этих реформ уже почти не осталось реально компетентных людей.
В КБ - большинство пенсионеры. Молодёжи не интересно.
Отечественные лекарства некому разрабатывать, Китай рулит.

А эти менеджеры? По уровню - пропагандисты-администраторы. Фантазеры - мечтатели.

[Anty]

Какие такие лекарства разрабатывать. У микроорганизмов скорость эволюции на порядки выше цикла жизни любого "лекарства".

[Whale-calf]

что минимум 80 процентов от этой избыточной смертности - из-за вируса.

В регионах некоторых ещё и помощь прекратили оказывать людям с другими заболеваниями (отказы в госпитализации людям с инсультами, прекращение терапии людям с онко), все переоборудовано для борьбы с ковидом, на всех остальных эффективные менеджеры забили.