Эпидемия

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Anty
посвященный
Сообщения: 8939
Зарегистрирован: 11.07.19 16:24
Пол: М

Re: Эпидемия

Сообщение Anty » 28.12.20 09:28

Зелёнка, йод, мощный конкретный антибиотик внутримышечно конкретно по результатам посева на бактерию с соблюдением полного курса, парацетамол или что то типа него если долго 39 и человеку реально хана, гормончики внутривенно чтобы снизить имунный ответ если отнего погибаешь, капельницы с поддерживающими, активированный уголёчек три разочка в день по три чёрненьких таблеточки и да, обильное обильнейшее питьё чтобы раз в полчаса в туалет.
Может что и забыл, но это весь список лекарств. Вместо остального лучше искренне помолиться.
Да, раньше тяжёлым наркоту выписывали для облегчения страданий.
Усё, остальное - для перераспределения бабла в природе и имитации бурной деятельности. :)

Аватара пользователя
Bembi
аксакал
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: 16.06.20 12:46
Пол: Ж

Re: Эпидемия

Сообщение Bembi » 28.12.20 09:31

Анти, это хорошо, что Вы не болеете чем-то более серьёзным. Это очень хорошо.

Anty
посвященный
Сообщения: 8939
Зарегистрирован: 11.07.19 16:24
Пол: М

Re: Эпидемия

Сообщение Anty » 28.12.20 09:34

Так это от несерьёзного. От серьёзного ампутация с обезболивающими и молиться.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33918
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Re: Эпидемия

Сообщение Учитель Истории » 28.12.20 09:36

Буквально на той неделе знакомый рассказывал, как пришёл в аптеку и попросил средство от гайморита. Аптекарь протянула свечи от геморроя. Когда он сказал, что эти болячки даже локализованы в разных местах, получил ответ:
- А какая разница?! Организм-то один!

:facepalm:

Аватара пользователя
Лекси
аксакал
Сообщения: 5265
Зарегистрирован: 10.01.19 21:33
Пол: Ж

Re: Эпидемия

Сообщение Лекси » 28.12.20 09:40

Много букв. И конечно же, это не мое мнение) И я не высказываю свое отношение к вакцинации от ковид19 и не говорю о лечении ковид широкой публике. ЭТО ПРОСТО ИНФОРМАЦИЯ. Свое мнение я писать не буду, ​ а вы прочитайте и анализируйте информацию сами. Здесь в теме был человек с инженерным образованием, у которого очень развито логическое мышление. Забыла ник. Но мне нравится, как человек анализирует информацию и мыслит.

Итого:

Арбидол или ​ Умифеновир. Один из самых продаваемых лекарств в России при простуде. Товарный знак «Арбидол» до 2006 года принадлежал компании «Мастерлек», а затем — «Фармстандарту», с 2013 года принадлежит «Отисифарму». (Другие наименования умифеновира — «Арпетолид», «Арпефлю», «ОРВИтол НП», «Арпетол» и «Иммустат», «Умифеновир», «Афлюдол»). На протяжении нескольких лет, в 2000-х годах, «Арбидол» в качестве препарата при гриппе и простуде являлся самым продаваемым лекарственным средством в России, проводилась активная маркетинговая кампания.

Несмотря на заявления производителя, Арбидол не имеет доказанной эффективности (по некоторым источникам). Его нет в рекомендациях ВОЗ от 2009 года по лечению гриппа, зато присутствует в российском ЖНВЛП и упомянут в перечне противовирусных средств для лечения гриппа Международным обществом по гриппу и другим ОРВИ (isirv-AVG)

Является противовирусным средством. Специфически подавляет in vitro (то есть не в человеке, а в пробирке!) вирусы гриппа А и В, а также другие вирусы - возбудители ОРВИ (коронавирус, риновирус, аденовирус, респираторно-синцитиальный вирус и вирус парагриппа).

В инструкции с 2020 года – показания: лечение коронавирусной инфекции.

Был конфликт: В конце января 2020 года, во время вспышки коронавируса 2019-nCoV с угрозой эпидемии, компания «Отисифарм» в рекламе на радио позиционировала «Арбидол» как средство против коронавируса, тогда как лекарства для лечения ещё не найдены. ФАС подготовила запросы производителю и другим организациям для оценки достоверности этой рекламы 24 Февраля ФАС возбудила дело против АО «Отисифарм» по признакам недостоверной рекламы.

По сообщению ТАСС, помещенному на сайте ФАС, 10 марта 2020 года Федеральная антимонопольная служба России выявила, что реклама препарата «Арбидол» на радиостанциях как средства от коронавирусной инфекции COVID-19 содержит признаки нарушения Федерального закона «О рекламе». 16 марта 2020 года комиссия ФАС вынесла решение о признании данной рекламы ненадлежащей, нарушающей часть 6 статьи 24 Федерального закона «О рекламе»

В инструкции указано, что Арбидол препятствует слиянию оболочки вируса с клеточной мембраной организма и что препарат стимулирует активность интерферона.

Показания:

профилактика и лечение гриппа А и В, других ОРВИ у детей с 2 лет и взрослых;

комплексная терапия острых кишечных инфекций ротавирусной этиологии у детей с 2 лет (по этой рекомендации серьезных клинических исследований не опубликовано).

В целом, доказательная база клинического применения Арбидола недостаточна, несмотря инструкцию к препарату, то есть нет исследований высокого качества по эффективности препарата при конкретных заболеваниях у людей. Поэтому Арбидол не включен в рекомендации международных организаций (в частности, ВОЗ) по лечению гриппа.

А при других ОРВИ противовирусные препараты в мире вообще не используются. (Не нужно каждый раз сбивать иммунный ответ. ПРИ ОРВИ – ТЕМПЕРАТУРА НОРМАЛЬНА! Нудно пить много жидкости и выводить ее естественным путем, соблюдать режим дня и правильно питаться! ЭТО ВСЕ ЧТО ОТ ВАС ТРЕБУЕТСЯ)

Попытка найти сведения по Арбидолу в Кокрейновской библиотеке (это основная информация по доказательной медицине) привела на страницу с указанием статьи: «Arbidol for preventing and treating influenza in adults and children / Liang Huang, Lingli Zhang, Yantao Liu, Rong Luo, Linan Zeng, Irina Telegina, Vasiliy V Vlassov / Cochrane Systematic Review - Intervention - Protocol Version published: 03 February 2017 /», но на этой странице написано, что эта Статья из библиотеки отозвана, без указания причин.

Вся доказательная база на официальном сайте арбидола:

https://arbidol.ru/dokazatelnaya-baza.html. Статья из терапевтического журнала. https://www.mediasphera.ru/issues/terap ... 2016011062

+ ФАРМАКОЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ ТЕЧЕНИЯ ГРИППА И ДРУГИХ ОРВИ В СЕЗОНЕ 2010/11 ГГ МАЛЕЕВ ВИКТОР ВАСИЛЬЕВИЧ1, СЕЛЬКОВА ЕВГЕНИЯ ПЕТРОВНА2, ПРОСТЯКОВ ИГОРЬ ВЛАДИМИРОВИЧ3, ОСИПОВА ЕКАТЕРИНА АЛЕКСАНДРОВНА3. Это исследование кратко: влияние комбинации арбидол+ тамифлю на течение гриппа.

Если коротко: Тамифлю – прекрасный препарат Осельтамивир, используется широко для лечения и хорошей профилактики гриппа. ОБЛАДАЕТ ДОКАЗАННОЙ ЭФФЕКТИВНОСТЬЮ.

П.с. ну если при переломе сделать комбинированный остеосинтез и поверх раны положить подорожник, можно утверждать что подорожник- мощное средство лечения при переломах костей….

исследования Умифеновира:

В 2012 году в России начато многоцентровое двойное слепое рандомизированное плацебо-контролируемое исследование «АРБИТР», финансируемое производителем (зарегистрировано в Минздраве РФ в 2011 г. под номером РКИ №375 и на сайте clinicaltrials.gov). Завершить исследование должны были в 2015 году, однако результаты до сих пор не опубликованы [A Study of Arbidol (Umifenovir) for Treatment and Prophylaxis of Influenza and Common Cold - No Study Results Posted. clinicaltrials.gov.].

Тем не менее, в журнале «Терапевтический архив» опубликована статья об этом исследовании [Н.Ю. Пшеничная, В.А. Булгакова, Н.И. Львов и др. / Клиническая эффективность Умифеновира при гриппе и ОРВИ (исследование АРБИТР) // Терапевтический архив. - 2019. - № 3. - С. 56-63]. Авторы сообщают об эффективности Умифеновира у взрослых пациентов при гриппе в течение острого периода заболевания в виде сокращения сроков всех симптомов болезни, снижения тяжести проявлений заболевания и сокращения срока элиминации вируса. У этого исследования есть дефекты: не обозначены конечные точки, не обоснован размер выборки, имеются недостатки дизайна и статистической обработки данных.



Доступен научный обзор противовирусных препаратов (Meeting Report Prevention and treatment of respiratory viral infections: Presentations on antivirals, traditional therapies and host-directed interventions at the 5th ISIRV Antiviral Group conference. Antiviral Research. 2018 Jan;149:118-142.), где представлены результаты исследований Умифеновира. Исследование проведено на мышах, отмечена способность препарата​ингибировать размножение вирусов гриппа A и B в дозе 60 мг/кг, повышение выживаемости (50% по сравнению с 0% в группе плацебо, Leneva et al., 2016). Из минусов - отмечена сложность соблюдения режима лечения (4 раза в день) и высказано пожелание в разработке препаратов длительного действия.

Другое исследование на мышах (2008 год), которое спонсировано производителем Ингавирина, показало низкую эффективность Арбидола в сравнении с исследуемым Ингавирином [С.Я. Логинова, С.В. Борисевич, В.А. Максимов и др. / Изучение лечебной эффективности нового отечественного препарата Ингавирин® в отношении возбудителя гриппа A (H3N2) // Антибиотики и химиотерапия : журн. - 2008. - № 53. - С. 7-8]. Войны производителей, однако!

С начала 2010-х годов отдельные работы по Умифеновиру in vitro или на животных, были опубликованы европейскими исследователями:

Статья в журнале Американского общества микробиологов: «Арбидол подавляет инфицирование in vitro клеток млекопитающих с вирусом Эбола, аренавиром Tacaribe, вирусом герпеса человека 8 типа. Подтверждено подавление арбидолом вируса гепатита В и полиовируса. Арбидол ингибирует инфекцию при добавлении до или одновременно с вирусной инфекцией (на уровне проникновения вируса в клетки-хозяева) и менее эффективен при добавлении через 24 ч после заражения​ [Pécheur E-I, Borisevich V, Halfmann P, Morrey JD, Smee DF, Prichard M, Mire CE, Kawaoka Y, Geisbert TW, Polyak SJ. 2016. The synthetic antiviral drug arbidol inhibits globally prevalent pathogenic viruses. J Virol 90:3086–3092. doi:10.1128/JVI.02077-15].

То есть препарат в лабораторных условиях работает на этапе попадания вируса в организм, не позже.

Статьи по лабораторному исследованию Арбидола при инфекции, вызванной вирусом Чикунгунья: арбидол ингибирует инфекцию в фибробластах легочной ткани (Delogu et al., 2011), созданы два аналога арбидола, более селективно подавляющие вирус in vitro [A. Di Mola, A. Peduto, A. La Gatta et al. / Structure-activity relationship study of arbidol derivatives as inhibitors of chikungunya virus replication // Bioorganic & medical chemistry. - 2014. - Vol. 22, no. 21. -P. 6014−6025. doi:10.1016/j.bmc.2014.09.013. PMID 25282648.].

Арбидол вмешивается в цикл репликации на стадии адсорбции клеток,​ может включаться в клеточные мембраны и мешает вирусу сливаться с эндосомальной мембраной (Blaising et al., 2014) [Abdelnabi, R. Towards antivirals against chikungunya virus / R. Abdelnabi, J. Neyts, L. Delang // Antiviral Research. — 2015. — Vol. 121. -P. 59−68. - doi:10.1016/j.antiviral.2015.06.017. - PMID 26119058].

Получается и при этой вирусной инфекции в лабораторных условиях Арбидол работает на уровне проникновения вируса в клетку.

Исследование, опубликованное в журнале общества микробиологов Великобритании: изучался in vitro противовирусный эффект Арбидола и его производных на разных стадиях репликации вируса простого герпеса 1 типа – показана способность изучаемых препаратов снижать вирусную нагрузку и улучшать противовирусный ответ. Не наблюдалось значительного различия в инфекционности вируса, когда Арбидол добавлялся после вируса. Аналоги Арбидола были активнее и значительно снижали вызванную вирусом экспрессию цитокинов – предполагается, эти аналоги могут быть перспективны при ВПГ1. [B Perfetto, R Filosa, V. De Gregorio et al. / In vitro antiviral and immunomodulatory activity of arbidol and structurally related derivatives in herpes simplex virus type 1-infected human keratinocytes (HaCat) // Journal of medical microbiology. - 2014. - Vol. 63, no. Pt. 11. - P. 1474-1483. doi:10.1099/jmm.0.076612-0. PMID 25187601.]

Опять же эффект препарата лабораторно подтвержден, но ранний и менее эффективный чем у схожих соединений.

Немецкое лабораторное исследование Арбидола и других противовирусных препаратов при инфекции вызванной вирусом геморрагической лихорадки Крым-Конго (на мышах): Арбидол наряду с другими препаратами подавлял репликацию вируса в лабораторных условиях, но не обладал эффективностью при исследовании на животных [L. Oestereich, T. Rieger, M. Neumann et al. / Evaluation of antiviral efficacy of ribavirin, arbidol, and T-705 (favipiravir) in a mouse model for Crimean-Congo hemorrhagic fever / // PLOS neglected tropical diseases. - 2014. -Vol. 8, no. 5. - P. e2804. doi:10.1371/journal.pntd.0002804. PMID24786461. PMC 4006714].

Суммируя изложенное, можно сказать, что у Арбидола есть доказанный лабораторный эффект – он мешает проникновению вируса в клетку и блокирует воспаление. Но: это только при одномоментном его поступлении вместе с вирусом и только в пробирке и в комплексе с другими препаратами. Имеется ли желанный эффект у больных людей – не доказано.

​ про коронавирус SARS-CoV-2!

В Китае провели клиническое исследование по стандартам доказательной медицины, которое продемонстрировало отсутствие лечебного эффекта Арбидола против COVID-19 [Li, et al. // Efficacy and safety of lopinavir/ritonavir or arbidol in adult patients with mild/moderate COVID-19: an exploratory randomized controlled trial. // Med, Journal pre-proof, 17 April 2020; DOI: 10.1016/j.medj.2020.04.001].

Тем не менее, в России Умифеновир включен во «Временные методические рекоменации Минздрава по профилактике, диагностике и лечению новой коронавирусной инфекции (COVID-19)» от 28 апреля 2020 года в качестве возможного средства для лечения легких форм COVID-19 в комбинации с назальной формой рекомбинантного интерферона альфа. Однако тот же документ сообщает об отсутствии доказательств его эффективности и безопасности, и что препарат находится на стадии клинических испытаний.

Сам производитель в исследовании гооврит о ВОЗМОЖНОМ МЕХАНИЗМЕ ДЕЙСТВИЯ при коронавирусной инфекции. Препарат рекомендуют принимать в комбинации с препаратами , которые себя давно зарекомендовали на рынке и имеют ДОКАЗАННУЮ ЭФФЕКТИВНОСТЬ.

Я спросила у своего мужа, с высшим инженерным образованием, что он об этом думает. Он сказал что не стал бы использовать на производстве оборудование с пометкой в графе износостойкость (не определенные цифры, расчеты) а слова : ВОЗМОЖНО\ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО/СКОРЕЕ ВСЕГО.

Доказательная медицина она такая. У препарата должна быть доказана ЭФФЕКТИВНОСТЬ, иначе это эффект плацебо. Но есть существенный плюс- он особо ничем не вредит. ​

Теперь деньги: Бывшие замы Христенко Андрей Реус и Андрей Дементьев ведут с Харитониным совместный бизнес (АО «Генериум»). В бытность Голиковой министром, «Арбидол» был включен в список Жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов (ЖНВЛП). Сам миллиардер в интервью журналу Forbes (единственном за всю жизнь) на вопрос о связях с Христенко заявил: «Виктор Борисович был идеологом стратегии развития отрасли «Фарма 2020», мы как самые крупные производители были вовлечены в разработку, поэтому общались и продолжаем общаться по сей день».
Общая чистая прибыль фармацевтических компаний Виктора Харитонина в 2019 году — 27 млрд 070 млн 860 тысяч рублей.
В популяризации «Арбидола» на российском рынке свою роль сыграл даже президент. В 2010 году в ходе рабочего визита в Мурманск он в сопровождении журналистов внезапно зашел в аптеку и поинтересовался наличием и стоимостью «Арбидола». После этого продажи лекарства резко выросли: если за весь 2009 год они составили 5,5 млрд рублей, то за первое полугодие 2010-го — 7,6 млрд.
Министерство здравоохранения РФ на неоднократные запросы «Новой» об эффективности «Арбидола» не ответило.
На госзакупки препарата с начала пандемии было потрачено 21 479 289 рублей.
Последний раз редактировалось Лекси 28.12.20 09:45, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Bembi
аксакал
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: 16.06.20 12:46
Пол: Ж

Re: Эпидемия

Сообщение Bembi » 28.12.20 09:42

Anty писал(а):
28.12.20 09:34
молиться.
после ампутации? Молитва уже лишнее. :lol:

Аватара пользователя
aurora_borealis
старейшина
Сообщения: 2462
Зарегистрирован: 30.11.17 15:36
Пол: Ж

Re: Эпидемия

Сообщение aurora_borealis » 28.12.20 09:42

Вакцины небезопасны. Это рулетка. Рискуете вы.

"Расследование поствакцинальных осложнений. Методические указания" - официальный документ Минздрава, утвержденный Главным государственным санитарным врачом РФ. Его можно найти на сайте Роспотребнадзора: https://www.rospotrebnadzor.ru/document ... NT_ID=4739 (МУ 3.3.1879—04 Расследование поствакцинальных осложнений) или http://base.garant.ru/4183005/
После ЛЮБОЙ вакцины привитый ребёнок в течение месяца может умереть (см. Приложение 2). БЦЖ-вакцина сама может вызвать туберкулёз, в т. ч. со смертельным исходом (см. пункт 4.4).

Досрочное начало вакцинации фактически означает, что "в полевых" условиях (то есть на пациентах) тестируют эффективность рекомбинантной вакцины.

Антигенный импритинг.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%BD%D0%B3
Поствакцинальные осложнения, связанные с антигенным импринтингом, могут проявляться через десятилетия после её проведения.

Крупнейшее в истории рандомизированное контролируемое исследование ношения масок показало, что маски для лица не защищают от заражения новым коронавирусом:
https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-6817

Аватара пользователя
Bembi
аксакал
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: 16.06.20 12:46
Пол: Ж

Re: Эпидемия

Сообщение Bembi » 28.12.20 09:46

Лекси, Вы назначаете арбидол амбулаторным больным? Допустим при лёгкой степени тяжести. Понятно, что в стационаре другие схемы, и другие препараты.

Anty
посвященный
Сообщения: 8939
Зарегистрирован: 11.07.19 16:24
Пол: М

Re: Эпидемия

Сообщение Anty » 28.12.20 09:55

Какая разница, есть утверждённые схемы и на бумаге будут именно они. Мне выписывали ингавирин и какие то типа этого капли в нос.
Последний раз редактировалось Anty 28.12.20 09:56, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Bembi
аксакал
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: 16.06.20 12:46
Пол: Ж

Re: Эпидемия

Сообщение Bembi » 28.12.20 09:56

По-поводу вакцины. У меня уже не осталось знакомых кто не переболел ковидом. А вакцину, раз её разработали, и закупили нужно кому-то поставить. :wink:

Аватара пользователя
Лекси
аксакал
Сообщения: 5265
Зарегистрирован: 10.01.19 21:33
Пол: Ж

Re: Эпидемия

Сообщение Лекси » 28.12.20 09:57

Я нет.
С обычной сезонной ОРВИ должен справляться иммунитет. Помощь нужна только ослабленной категории граждан.
Здоровым трудоспособным гражданам - обильное питье, витамин с , постельный режим. Активно выполаскивать инфекцию из верхних дыхательных путей. Полоскать горло, промывать нос (вирус первым делом поражает слизистую носа и ротоглотки).
Организм нужно заставлять работать. Это эффективная и идеальная , созданная природой, машина. Там все продумано до мелочей. Не нужно искусственно вмешиваться в природу иммунного ответа. Сейчас появляется все больше исследований, что многие противовирусные препараты влияют на этиологию онкологических заболеваний. Вся задача противовирусных препаратов помочь организму продуцировать антитела. (По факту быстрее сделать человека трудоспособным, на деле -грубое прерывания нормального течения борьбы с инфекционным агентом). Я не назначаю Арбидол и Кагоцел.

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12122
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Re: Эпидемия

Сообщение Repka » 28.12.20 09:58

Bembi писал(а):
28.12.20 07:52
кратко по арбидолу:
1.имеет место повальное несоблюдение режима дозирования. Для лечения должно назначаться по 8 капсул в день по 100 мг. До сих пор встречаются назначения по 1 капс 3-4 раза в день. Есть понятие средней терапевтическая дозы. Если взрослый человек принимает детскую дозировку, о каком эффекте идёт речь?
2.если вы уже заболели смысл приёма данной группы препаратов только в сокращении продолжительности заболевания.
3.на офиц. сайте арбидола есть результаты клинических исследований. Купили они их или нет это уже другой вопрос.

Посмотрела 3 препарата из данного списка. Извините, но это бред. Странно, что врачи дают ссылки на такие списки.
Спасибо.
Без серьезных клинических исследований, получается, что Арбидол не столько лекарственное, сколько профилактическое средство.
Не уверен, что список бред.
Это скорее способ привлечь внимание к проблеме допуска на рынок лекарств с недоказвнной эффективностью.

Аватара пользователя
Bembi
аксакал
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: 16.06.20 12:46
Пол: Ж

Re: Эпидемия

Сообщение Bembi » 28.12.20 09:59

И ещё:простите за правду, но.. У нас принято колбасить вакцины всем подряд, не оценивая состояния иммунной системы.Таким образом, у некоторых вместо лёгкой степени получается заболевание по полной программе. У меня переодически приходят после вакцинации матерящиеся клиенты. :wink: Не все, конечно.
Последний раз редактировалось Bembi 28.12.20 10:14, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12122
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Re: Эпидемия

Сообщение Repka » 28.12.20 10:07

Bembi писал(а):
28.12.20 09:59
И ещё:простите за правду, но.. У нас принято колбасить вакцины всем подряд, не оценивая состояния иммунной системы.
Сегодя в новостях прошла информация, что после первой прививки Спутником чел должен быть под наблюдением полчаса в связи с возможным негативным эффектом. Если он появляется, вторую дозу не колют.

Аватара пользователя
Низнайка
аксакал
Сообщения: 4049
Зарегистрирован: 23.06.10 14:48
Откуда: СССР, Свердловск-45
Пол: М

Re: Эпидемия

Сообщение Низнайка » 28.12.20 10:10

Лекси, стомульонов благодраностей за твое сообщение. Многие слова в нем были медицинско-матерными, но суть я понял - лучше купить аскорбиновую кислоту с глюкозой в бумажных блистерах и черным маркером убедительно написать "арбидол" и принимать по 1 таблетке 3 раза в день с 1 сентября по 1 июня. Толку скорей всего будет больше и существенно дешевле.
Bembi писал(а):
28.12.20 09:46
Лекси, Вы назначаете арбидол амбулаторным больным? Допустим при лёгкой степени тяжести. Понятно, что в стационаре другие схемы, и другие препараты.
Лекси ранее здесь писала про свои схемы. Ищи и обрящешь.

Аватара пользователя
Bembi
аксакал
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: 16.06.20 12:46
Пол: Ж

Re: Эпидемия

Сообщение Bembi » 28.12.20 10:10

Лекси писал(а):
28.12.20 09:57
Вся задача противовирусных препаратов помочь организму продуцировать антитела.
Да получается направлены на то, чтобы подстегнуть включение собственного иммунитета.Именно индукторы интерферона. Но у меня люди обычно уже приходят явно не в начале заболевания, а с развёрнуто картиной клинических проявлений. Поэтому обычно остаётся симптоматическая терапия. Просто по короновирус знаю, что врачи выписывают арбидол. Уж незнаю с какой целью.

Аватара пользователя
Лекси
аксакал
Сообщения: 5265
Зарегистрирован: 10.01.19 21:33
Пол: Ж

Re: Эпидемия

Сообщение Лекси » 28.12.20 10:24

Развернутая картина клинических проявлений? Это что? Пневмония? Бронхит? Так скорее всего это вторичная бактериальная флора, и нужны АБ. И сделать должны посев крови конкретно этого пациента , чтобы назначить ему антибиотик, к которому он не устойчив.
Бемби, я не хочу спорить с вами. Давайте каждый останется при своем мнении, сохраняя взаимоуважение.

Аватара пользователя
Низнайка
аксакал
Сообщения: 4049
Зарегистрирован: 23.06.10 14:48
Откуда: СССР, Свердловск-45
Пол: М

Re: Эпидемия

Сообщение Низнайка » 28.12.20 10:28

Repka писал(а):
28.12.20 09:58
Арбидол не столько лекарственное, сколько профилактическое средство.
А вот тут засада, ты же не знаешь когда организм столкнётся с вирусом и как долго длится профилактический эффект после того, как прекратил приём. Получается, что есть арбидол надо постоянно, а средняя цена упаковки 500-600 ры. Не дороговастенькая ли профилактика, без гарантированного результата?

Аватара пользователя
Bembi
аксакал
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: 16.06.20 12:46
Пол: Ж

Re: Эпидемия

Сообщение Bembi » 28.12.20 10:29

Лекси, а скажите, пожалуйста, Вы всем назначаете посев, прежде чем назначить антибиотик? Только не то, что Вы должны делать, а что делаете хотелось бы услышать?Теория это теория.А на практике мы имеем то, что имеем.А имеем мы то, что никакие посевы никто никому не делает. Антибиотики назначаются методом научного тыка.
Последний раз редактировалось Bembi 28.12.20 10:33, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12122
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Re: Эпидемия

Сообщение Repka » 28.12.20 10:33

Прошёлся поиском на Технический регламент безопасности лекарственных средств.
Нашел только проект.
Получается, что в данной сфере безопасность нормативами не регаментирована. Требования не установлены.
Если это так, то в этой сфере бардак

Аватара пользователя
Лекси
аксакал
Сообщения: 5265
Зарегистрирован: 10.01.19 21:33
Пол: Ж

Re: Эпидемия

Сообщение Лекси » 28.12.20 10:34

Bembi писал(а):
28.12.20 10:29
Лекси, а скажите, пожалуйста, Вы всем назначаете посев, прежде чем назначить антибиотик? Только не то, что Вы должны делать, а что делаете хотелось бы услышать?Теория это теория.А на практике мы имеем то, что имеем.
Я работаю в системе ДМС. Это платное страхование. Я назначаю посев. Но знаю, что далеко не у всех докторов есть такая возможность. Но всегда нужно информировать пациента о такой возможности, что лучше бы сделать это обследование. Сейчас много лабораторий, пусть выбирают сами. Думаю слухи о том, что злые доктора в сговоре с лабораторией определенной, уже развеялись. :mrgreen:

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Я например терпеть не могу Инвитро (прастите). У них лаборатории за Домодедово. Они пока кровь довезут.... Просто пациент с АИТ сдает кровь в гос.поликлинике - гипо, в Инвитро - норма. В Гемотесте, дмд - гипо. Инвитро опять норма. Шототутнетаг

Аватара пользователя
aurora_borealis
старейшина
Сообщения: 2462
Зарегистрирован: 30.11.17 15:36
Пол: Ж

Re: Эпидемия

Сообщение aurora_borealis » 28.12.20 10:46

Repka писал(а):
28.12.20 10:07
Сегодя в новостях прошла информация, что после первой прививки Спутником чел должен быть под наблюдением полчаса в связи с возможным негативным эффектом. Если он появляется, вторую дозу не колют.
Судя по тому, какая на Западе развернулась компания против Спутника, наша вакцина самая безопасная в плане побочных последствий из всех имеющихся на данный момент вакцин.

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12122
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Re: Эпидемия

Сообщение Repka » 28.12.20 10:49

Низнайка писал(а):
28.12.20 10:28
А вот тут засада.
Не дороговастенькая ли профилактика, без гарантированного результата?
Какой гарантированный результат может быть, если эта деятельность нормативно не регулируется?

Скажу больше, даже в проекте технического регламента безопасности лекарственных средств, обязательное подтверждение соответствия требованиям безопасности - декларация производителя. :shock:

Аватара пользователя
Лекси
аксакал
Сообщения: 5265
Зарегистрирован: 10.01.19 21:33
Пол: Ж

Re: Эпидемия

Сообщение Лекси » 28.12.20 10:55

aurora_borealis писал(а):
28.12.20 10:46
Судя по тому, какая на Западе развернулась компания против Спутника, наша вакцина самая безопасная в плане побочных последствий из всех имеющихся на данный момент вакцин.
Да, кстати. Это правда. Она имеет меньшую эффективность (состоит не из цельного вируса, а из пептидных антигенов - "кусков" вируса, ещё и ослабленных), но у нее нет серьезных зарегистрированных побочных эффектов, как у Pfizer.
Порез лица, у 0.8%.

И с них сняли ответственность судебную. https://www.google.com/amp/s/iz.ru/expo ... mp/1101561

Отправлено спустя 16 минут 9 секунд:
Anty писал(а):
28.12.20 01:39
Вот и пускай учёные медики светила наук защитники дисеров выясняют, от чего тромбозы и цитокиновые штормы и почему собственный иммунитет у кого то с катушек слетает и гасит собственный организм, а у кого то принимает этот вирус за своего дружбана. С этого же надо начинать.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
И не надо тут, что канцерогены, что то не то съел, аллергия.. Не надо.
Я рассказывала про цитокиновый шторм.
Вирус вытесняет железо из порфиринового кольца гемоглобина. Железо больше не может связывать кислород и снабжать им органы и ткани, развивается полиорганная недостаточность. Это свободное железо откладывается в легких, развивается пневмонит. Падает сатурация и растет ферритин. Чем больше ферритина , тем больше высвобождается тканевых медиаторов воспаления (цитокины из макрофагов- это клетки иммунной системы, отвечают за клеточный иммунитет), цитокинов в крови становится много - развивается цитокиновый бум/шторм/упс. Нужны гормоны (глюкокортикостероиды), чтобы угомонить иммунитет.

Есть четкая связь между вирусной нагрузкой (сколько вируса попало в организм) и развитием инфекции. Много вируса- много поражается гемоглобина- и тд

Коротко и просто.

Вирус внедрился в организм и разрушил гемоглобин (белок на поверхности эритроцита, в нем есть железо, оно обладает способностью связывать кислород и разносить его по организму). Железо откладывается в легких, развивается пневмонит (похоже на пневмонию, но по изменениям хуже, больше имеет аллергический характер изменений в легких). Кислород не поставляется органам они хереют. Повышается показатель один ферритин. Чем больше вируса, тем выше этот показатель. Если этот показатель высокий иммунитет думает что нам 3.14ц и высвобождает из клеток иммунной системы (макрофагов) специальные биологические активные вещества - цитокины. Но их высвобождается слишком много. Иммунитет дурень в этот момент и развивается реакция ещё хуже, чем сама инфекция

Цитокиновый шторм. Без гормонов человек скорее всего умрет.

Так чаще всего болеют медики. У них высокая вирусная нагрузка

Отправлено спустя 33 секунды:
Уи, я потом попрошу в администрации у жалить мои сообщения за последние 3 стр. Можно?

Аватара пользователя
Евлампий
любитель
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 04.04.20 19:57
Откуда: Отверблюда
Пол: М

Re: Эпидемия

Сообщение Евлампий » 28.12.20 11:47

Изображение

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 3 гостя