Нужно ли оружие простым обывателям?

[Andron]

Отвечаю на ваш вопрос,
если НЕ испугается жлоб,
1-он полный дурак,потому что не знает что оружие может его убить.
(одним дураком будет меньше)

Он "дурак" ровно в той же степени, что и вынувший ствол после словесной перепалки.

Если "жертву" взбесило хамство жлоба, задевшего его и не извинившегося, а потом еще и пославшего нах, то жлоба взбесило, что какой-то дрищ, которого он нечаянно задел и даже не заметил, стал грубить, а потом еще вытащил ствол. Люди банально посрались. В ссоре эмоции зашкаливают, неужто на себе никогда не чувствовали?

2- он не боится,потому что знает,что человек у которого ствол настолько запуган законами о превышении необходимой самообороны,которые защищают права преступника государством,а не пострадавшего человека, что и не знает зачем и достал то пистолет.

Владимир, а как, по-Вашему, должно быть? Надо разрешить стрелять на поражения в человека, если, по-мнению стрелка, тот недостаточно вежлив?

Вы говорите про некоего "пострадавшего". В метро в давке ежедневно сотни "пострадавших", кого-то толкнули, кому-то на ногу наступили. В любых больших очередях постоянно возникают склоки и свары. И что, каждый такой "пострадавший" будет иметь право стрелять в обидчика??

Ну попробуйте сформулировать закон, что бы он помог "пострадавшему" от жлоба, и при этом не дал бы возможности кому-то безнаказанно подстрелить Вас или Вашего родственника, ссылаясь потом на Ваше хамство.

Сам сядет за своё же желание защищаться,
Суд засадит его в любом случае и это бандюга знает прекрасно,
а он,бандит чувствует свою безнаказанность с такими законами и с такими ментами...

Где Вы тут увидели "бандита". Здесь речь про грубого мужика, которых полно на улице. Сейчас вообще уровень вежливости и терпимости упал ниже плинтуса.

Да нет именно так и было,когда меня пырнули ножом. Этот "красавец" гуляет на свободе до сих пор...
...так что мнение ментов мне давно известно не из сериалов.

И что? Теперь на эту же милицию взвалим обязанность следить за оружием на руках населения? Если в существующих бардак добавить вооруженное население, станет хуже. И если вчера ранение было ножевым, то завтра будет огнестрельным.

[улисс]

Андрон, Вы нихрена не знаете о подготовке СМ, а пытаетесь рассуждать.

За 6 месяцев подготовки, которые проходит рядовой сотрудник- можно реально подготовить сотрудника милиции- но только в том случае- если он желает научиться чему-то. А у них сейчас нет никакого стимула к учебеи работе на благо закона. Они прекрасно понимают: что им для карьеры понадобиться не знания , а отстежка руководству собранных денег.

Вся беда милиции в эРэФии: только в одном: они работают с народом- быдлом. Который не желает, установить себе достойную власть, а вместо этого терпит у власти своих врагов.

[Владимир]

Если в существующих бардак добавить вооруженное население, станет хуже. И если вчера ранение было ножевым, то завтра будет огнестрельным.

Это лишь говорит о несостоятельности самой милиции держать ситуацию криминала под контролем,
а почему?
Да потому что нынешняя милиция в отличие от той что была в СССР
срослась с криминалом,
днём они на службе,а после службы совместный бизнес с бандюками ,держат ларёк по продаже палёной водки вместе..
на работе они числятся,а после работы работают НЕ СЕБЯ.
Поэтому все это знают и ментам люди НЕ ВЕРЯТ.

а касамо оружия повторю (вы упорно не хотите мои слова воспринимать)
Мы не первые во вселенной с этим вопросом столкнулись.
есть мировой опыт и я вам ссылки привёл не с продажной нашей статистикой..в угоду ментам.

1.- до 17 года в России было разрешено свободное приобретение оружия!!!
2.- Во всём мире уже накоплен огромный опыт, как урегулировать все вопросы какие для вас тут озвучены,как неразрешимая задача!

-кто хочет ищет способы,кто не хочет ищет причины.

[улисс]

Мое мнение одно: необходимо и наче трактовать закон о необходимой обороне, положив в его основу одно,: инициатор противозаконных действий- виновен безусловно, любые ответные действия в отношении него ( до тех пор пока он не обратился в бегство) защищавшихся- законны.

[Байкер]

Думаю с законом о необходимой обороне надо поступить проще - убрать его совсем. Потому что для осуждения достаточно законов о нанесении травм и об убийстве.

[Владимир]

Я согласен полностью,
закон который не гарантирует законопослушному мирному человеку ничего хорошего.
прежде, чем защищаешься надо посмотреть нет ли поблизости ментов, дать по башке преступнику и когда он будет выведен из "боевого настроения" тихо и незаметно скрыться,
иначе менты это могут истолковать, так чтобы потом можно было брать взятки у обоих,
и потерпевшего ,чтобы не посадили за превышение,и у преступника, чтобы истолковать его действия как
-что не запрещено-всё разрешено.

[Lelik]

инициатор противозаконных действий- виновен безусловно, любые ответные действия в отношении него ( до тех пор пока он не обратился в бегство) защищавшихся- законны.

[Lelik]

закон который не гарантирует законопослушному мирному человеку

Закон, что дышло - куда повернул, то и вышло (С) народная мудрость => при любых законах они ничего не будут гарантировать до тех пор, пока не изменится культура общества, где эти законы действуют. А она не изменится в ближайшие лет 100 точно.
Всегда утверждал, что обилие бумажных законов ведет к сумятице, общей неразберихе и увеличению случаев их нарушения.

P.S. Тут сегодня еще один случай массового убийства в США. И опять никто никого не защитил и никто не защитился.

[улисс]

Я согласен полностью,
закон который не гарантирует законопослушному мирному человеку ничего хорошего.
прежде, чем защищаешься надо посмотреть нет ли поблизости ментов, дать по башке преступнику и когда он будет выведен из "боевого настроения" тихо и незаметно скрыться,
иначе менты это могут истолковать, так чтобы потом можно было брать взятки у обоих,
и потерпевшего ,чтобы не посадили за превышение,и у преступника, чтобы истолковать его действия как
-что не запрещено-всё разрешено.

Потому и берут, что нынешний закон позволяет трактовать это как угодно. А будет однозначное трактование- виновен инициатор первичных незаконных действий, так все, как ты будешь взятку вымогать?

[Lelik]

В США мужчина застрелил пятерых своих детей и покончил с собой, после того как узнал, что от него уходит жена.
06.04.2009, Оберн 08:22:21 В США мужчина застрелил пятерых своих детей и покончил жизнь самоубийством, после того как узнал, что от него уходит жена. Как сообщили представители полиции г.Оберн, Джеймс Харрисон обнаружил супругу с другим мужчиной. После сообщения женщины, что к мужу она не вернется, Дж.Харрисон отправился домой, где расстрелял пятерых своих детей, которым было от 7 до 16 лет. Как свидетельствует полиция, после этого мужчина застрелился, передает Associated Press.

Простой обыватель. И опять никто не защитился и не встал на защиту .

[Lelik]

Перестрелка в немецком суде: есть погибшие и раненые

07 апреля 2009г. В результате перестрелки в одном из судов в Германии погибли два человека, еще несколько ранены. По сообщениям представителей местных властей, инцидент произошел в административном суде г.Ландсхут, расположенном к северо-востоку от Мюнхена.
Неизвестный открыл стрельбу в зале суда, застрелив одного из присутствующих, затем выстрелил в себя. Ведется расследование обстоятельств происшествия, передает Associated Press.
По имеющимся данным, стрелявший, которому около 60 лет, находился в крайне возбужденном состоянии.
Местные СМИ сообщают, что убитые - это, скорее всего, сам преступник и его родственница. Между ними велась судебная тяжба. Спор велся о наследовании. Однаконе похоже, чтобы преступник заранее планировал убийство. Как отметили в полиции, трагедия произошла внезапно, причины действий преступника непонятны.

И опять никто не защитился.
И это в странах, где оружие разрешено. Якобы, для защиты.
Уважаемые поборники тотального вооружения граждан, будьте любезны, приведите хотя бы пару примеров, где говорится, как мужественные и умелые граждане защитили себя или окружающих! Очень жду! А то как-то количество смертей от психов множится, а вот ни одного случая умелой защиты не видать

[Байкер]

http://www.kp.ua/daily/200309/173878/И на английском, зато много:http://www.claytoncramer.com/gundefense ... 4931626463

[Lelik]

Первый случай наглядно демонстрирует, что для защиты вполне достаточно охотничьего оружия.
Второй содержит слишком много Security guard , которые, конечно же, не являются обывателями. Многие заканчиваются трагично для защищавшихся. Некоторые показывают, что страдают окружающие.
Особенно мне понравился случай, где инвалид в кресле захватил оружие нападавшего которым впоследствии и защитился . И это инвалид!!! Странно, что ему изначально не нужно было оружие для защиты, он смог ОТОБРАТЬ его у нападавшего, не то что эти хилые здоровые обыватели. Молодец! :D
Кроме того, большинство этих случаев проходило в жилище или недалеко от жилища защищавшихся, что говорит, опять же, о достаточности охотничьего оружия.
Ряд случаев показывает, что некоторым нападавшим удавалось сбежать захватив оружие защищавшихся.
Некоторые случаи вообще выглядят комично, в частности, случай с 24-х летним частным сыщиком "защитившимся" от грабителей уже после грабежа, когда они его ограбили и убегали. Он немного пострелял по ним, попав в . пистолет(!) нападавших . Нападавших задержала полиция по заявлению этого частного сыщика. Пистолет нападавших нашли потом. Как оказалось, он не содержал номеров и, скорее всего, был украден (понимаете, к чему клоню?).
Ряд материалов свидетельствуют, что против, якобы, защищавшихся были выдвинуты обвинения в убийстве, которые впоследствии были понижены. Это в том случае, где некий Эспи сделал непристойное замечание о подруге некоего Бартона и Бартон будучи этим возмущенным, по-просту говоря, хотел набить Эспи за это рожу, но тот (Эспи) его подстрелил (помниться, говорил, что нормальным людям придется просто сглатывать оскорбления, этот случай - явное тому свидетельство).
Случай, где застрелили пьяного человека ошибшегося дверью - верх самозащиты.
В общем, круто.
Г-н Байкер, у меня вопрос, а Вы сами читали эти материалы? Впрочем, все равно спасибо, Вы - единственный, кто хоть что-то предпринял по моему вопросу. Спасибо.


P.S. И кто такие этот Клейтон и Крамер?

[Владимир]

Особенно мне понравился случай, где инвалид в кресле захватил оружие нападавшего которым впоследствии и защитился . И это инвалид!!! Странно, что ему изначально не нужно было оружие для защиты, он смог ОТОБРАТЬ его у нападавшего, не то что эти хилые здоровые обыватели. Молодец! :D
:

реальные случаи реальных людей которых я знал лично :

К одному моему приятелю поздно вечером пристали два жлоба с целью ограбить, у него при себе был нож складной средних размеров,
он его достал и сказал чтобы не приближались,
те два ухаря были неоднократно судимы,опытные ребята,
вырвали у него нож и ему же всадили в спину, после чего обцистили его, милиция их поймала и посадила, и моего приятеля тоже, на год за нож, за то что достал для самообороны..

в моём подъезде старший по подъеду пенсионер ,ветеран войны,дошёл до Берлина,горел в танке не раз..

возвращался вечером домой и застал перед дверью его в подъезде компанию алкоголиков,которые громко орали, тут же выпивали,
он попросил их уйти , на что те отреагировали так,начали его избивать,
на шум выскочила его жена,увидев что бьют мужа тоже начала кричать,за что получила удар ножом,
приехала милиция, повязала всех, у соседа при обыске нашли перочинный складной ножик,он с дачи возвращался,брал его деревья подрезать,а в драке даже не доставал его.
на этом основании посадили его в КПЗ и предъявили ему обвинение что жену свою он этим ножом и порезал..(казалось бы бред)
на чьей стороге менты?) а он,сосед был сердечник ,астматик, в кпз случился приступ,лекарств не было под рукой,
так он и умер.

немцы не убили,зато свои родные менты помогли...
и что? А всё нормально, похоронили,этим всё и закончилось, жена его рассказывала,как говорила следователям,что не он её порезал,а они слушать не хотели,у них была своя версия..

вот вам 2 случая закона о самозащите в реальности,

а сейчас другой мой приятель носит с собой две "Осы" одна с 2-мя стволами, другая с 4-мя,
стрелять приходилось не часто,но применял, но иногда достаточно было навести лазерный целеуказатель и агрессор всё понимал..

[Одиссей]

Информация для рассеянских горе-пацифистов

Ингушам и чеченцам законы России не указ?
08 Апреля 2009

Жители Ингушетии имеют право на применение оружия в качестве самообороны, несмотря на то, что это оружие не зарегистрировано. Это сообщение появилось в понедельник на официальном сайте правительства республики. Там со ссылкой на прокурора республики Юрия Турыгина говорилось следующее: "Сотрудниками правоохранительных органов в ночное время операций не проводится и в таких случаях жители республики имеют право на применение оружия в качестве самообороны, несмотря на то, что это оружие не зарегистрировано» Таким образом прокурор признал возможность хранения ингушами нелегальных стволов вопреки действующему законодательству РФ. Напомним, что по нынешнему УК посадить человека можно даже не за припрятанную ржавую винтовку, а за пару патронов, которых ничего не стоит подбросить подозреваемому (статья 222 УК: " Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств").

То есть, в то время как кремлевские власти выступают категорически против введения права на свободное ношение и хранение огнестрельного оружия для добропорядочных граждан, в Ингушетии прокурор республики считает возможным поголовное вооружение местного населения. Для русских же возможность иметь нормальное боевое оружие для защиты себя и своих близких, по мнению Кремля, по-прежнему непозволительная роскошь. Напомним, что в царской России каждый подданный, получив разрешение в полиции, мог приобрести револьвер или браунинг. Сегодня антирусский режим Путина-Медведева откровенно боится вооруженного русского народа, предпочитая закрывать глаза на тотальное вооружение республик Северного Кавказа. А в соседней с Ингушетией Чечней Рамзан Кадыров в очередной раз потребовал узаконить многоженство, апеллируя к диким кровавым обычаям своего народа. По его словам, "если молодая девушка или разведенная женщина гуляет, то ее брат убивает, и ее и того мужчину". Напомним, что ранее чеченский главарь требовал открытия в Грозном международного авиасообщения, с передачей таможенных функций, вопреки действующему законодательству, республиканским властям.
То есть, в то время как кремлевские власти выступают категорически против введения права на свободное ношение и хранение огнестрельного оружия для добропорядочных граждан, в Ингушетии прокурор республики считает возможным поголовное вооружение местного населения. Для русских же возможность иметь нормальное боевое оружие для защиты себя и своих близких, по мнению Кремля, по-прежнему непозволительная роскошь. Напомним, что в царской России каждый подданный, получив разрешение в полиции, мог приобрести револьвер или браунинг. Сегодня антирусский режим Путина-Медведева откровенно боится вооруженного русского народа, предпочитая закрывать глаза на тотальное вооружение республик Северного Кавказа.

А в соседней с Ингушетией Чечней Рамзан Кадыров в очередной раз потребовал узаконить многоженство, апеллируя к диким кровавым обычаям своего народа. По его словам, "если молодая девушка или разведенная женщина гуляет, то ее брат убивает, и ее и того мужчину". Напомним, что ранее чеченский главарь требовал открытия в Грозном международного авиасообщения, с передачей таможенных функций, вопреки действующему законодательству, республиканским властям.

По мнению РусИмперияИнфо подобные выходки представителей региональных элит Северного Кавказа свидетельствуют об ослаблении позиций Москвы на этой территории. Кавказская политика Путина привела к парадоксальному результату. Своими руками он взрастил режимы, заинтересованные в получении дотаций за счет русских краев и областей, а, следовательно, сохранении своих образований в составе России, но в упор не желающие соблюдать нормы права, единые для всей страны.

[Lelik]

Г-н Одиссей, вот официальный сайт Ингушетии. Окажите любезность, найдите там информацию о "Жители Ингушетии имеют право на применение оружия в качестве самообороны, несмотря на то, что это оружие не зарегистрировано. Это сообщение появилось в понедельник на официальном сайте правительства республики". Мне что-то не удалось.

P.S. И Вы, конечно, можете назвать управление Путина и Медведева режимом и даже антирусским, да вот беда, подтвердить их фактами Вы не можете. На самом деле, это обычная власть. Те клише, что Вы употребляете, можно применить абсолютно к любой власти, что с успехом и делалось во все времена и во всех странах кто бы не стоял у руля. Неужели Вы до сих пор еще не понимаете этой простой истины? Не понимаете, что всегда были и будут люди, которые используют эти абсолютно бессмысленные и беспочвенные лозунги для достижения собственной власти? А когда достигнут, найдутся другие выступающие абсолютно с такими же лозунгами, но уже против них. И так - до бесконечности.

[Lelik]

вот вам 2 случая закона о самозащите в реальности

Случаи, конечно, печальные. Из разряда таких, что и не верится. Но представьте, что если бы у защищавшихся был пистолет, то им также завладели бы, застрелили бы и признали застреленного нападавшим. И в другом случае аналогично. Понимате? Нет толка от этого оружия. До тех пор, пока кардинально не изменится культура и самосознание населения. Пока этого не произойдет, оружие будет представлять опасность не только для окружающих, но и для самих владельцев. И не только представлять, но многократно ее увеличивать и утежелять.

а сейчас другой мой приятель носит с собой две "Осы" одна с 2-мя стволами, другая с 4-мя,
стрелять приходилось не часто, но применял, но иногда достаточно было навести лазерный целеуказатель и агрессор всё понимал..

Значит, вполне достаточно и разрешенных средств самозащиты :D .

[Одиссей]

Г-н Одиссей, вот официальный сайт Ингушетии. Окажите любезность, найдите там информацию о "Жители Ингушетии имеют право на применение оружия в качестве самообороны, несмотря на то, что это оружие не зарегистрировано.

Оказываю:

Сам этот факт подтверждает и остальные мои определения .
http://www.ingushetia.ru/m-news/archive ... shtml#more

[Одиссей]

Ну что Лёлик, оказал я вам любезность, вы довольны? Я за свою информацию отвечаю..

[Lelik]

Ну ответьте :D .
Сравните:

Жители Ингушетии имеют право на применение оружия в качестве самообороны, несмотря на то, что это оружие не зарегистрировано

Прокурор республики Юрий Турыгин особо подчеркнул, что сотрудниками правоохранительных органов в ночное время операций не проводится и в таких случаях жители республики имеют право на применение оружия в качестве самообороны, при условии, что это оружие зарегистрировано.

Охотничье оружие - оружие. Регистрируется. Использоваться для самозащиты может. Ни о каком ином оружии речи не идет. Речь идет только об оружии зарегистрировнном, а это - охотничье оружие.
Иной смысл, г-н Одиссей, не так ли? Налицо подтасовка фактов и понятий. Зачем? С какой целью?

[Одиссей]

Так, так, быстро работают суки, еще час назад стояло на их сайте: "несмотря на то, что оружие не зарегисрировано".Я не слепой ,да и вы Лелик ответили не сразу,а только после изменения.Ну понятно, своим сигнал дали и изменили быстренько.

[Одиссей]

Вот типичный случай так называемого вранья.Что-то страммо быстро произошли изменения, хм, хм..

[Lelik]

Ну понятно, своим сигнал дали и изменили быстренько.

Какая чушь!

[Lelik]

да и вы Лелик ответили не сразу,а только после изменения

Как только ВЫ дали ссылку, так и ответил. До этого просто не нашел там ничего. Что за очередные выдумки?
Полагаю, что там все как было, так и есть. Просто очередной бредогенератор заврался. И сами Вы ничего не видели, просто поверили "на слово" тому бредовому ресурсу, с которого перепечатали свое заявление.
Впрочем, могли ли Вы ответить иначе? Кругом враги! Республика в опсности! Массонский заговор в действии!

[Одиссей]

Лелик, еще раз повторяю, что видел собственными глазами , поэтому и дал ссылку.Изменения на сайте произошли примерно через час после..