Могут ли женщины воевать?

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Моник
бывалый
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 04.06.10 16:53

Сообщение Моник » 09.06.10 09:59

Всем антивуманом ещё скажите, отомстить.
Ни разу не слышали об амазонках? Они были, лучницы.

Аватара пользователя
Лё
посвященный
Сообщения: 6867
Зарегистрирован: 02.10.09 21:25

Сообщение Лё » 09.06.10 10:55

сказки любим? ню ню :D

Аватара пользователя
Красна девица
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 08.06.10 14:42

Сообщение Красна девица » 09.06.10 11:54

Моник писал(а):Всем антивуманом ещё скажите, отомстить.
Ни разу не слышали об амазонках? Они были, лучницы.
Правда об амазонках.

Об амазонках впервые сообщает в своей поэме о Трое Гомер. Там они появляются эпизодически. В дальнейшем этот образ начинает обрастать все большим мифотворчеством, и амазонки превращаются в дочерей бога войны Ареса. Они настолько многочисленны и сильны, что доходят до Афин и осаждают их.

Это миф, но что лежит в его основе? Из мифов мы знаем, что покровительницей амазонок была Артемида. Но культ Артемиды-Кибеллы вырос из древних женских культов, существующих на Крите, где женщины имели религиозно-политическкую власть.

Начнем с этого:
Мужчины воевали, обрабатывали землю, плавали на торговых судах, женщины же были властительницами религиозной жизни народа. И если царь-жрец совершал определенные ритуалы, то рядом с ним, если не над ним, стояла великая жрица.НаМиносских фресках мы видим, что обряды повсюду совершаются исключительно женщинами …


"К эпохе господства матерей и к эпохе великой борьбы полов, - говорит наш замечательный исследователь античности Вячеслав Иванов, - восходят мужеубийственные культы Артемиды, с ее общинами амазонок и ее обрядами мучительства мальчиков, и Диониса с его мэнандами, как и многообразные следы мужеубийства в других культах женских божеств; вспомним хотя бы миф о египетских Данаидах и о Лемносском грехе.

О том, в каких грандиозных чудовищных формах утверждалось владычество женщин и женское единобожие, мы можем судить по энргии той мужской реакции против женской деспотии и женского мужеистребления, которая еще живо памятна автору Орестеи»

Одной из ажнейших черт женской религии, как можно судить по ее проявлениям в Греции, была стихийность, иррациональность, оргиастичность. Женщин-мудрецов, женщин-учителей дрвеность не знала. Зато она знала женщину-шаманку, пифию-прорицательницу, женщину-жрицу, приходившую в священное исступление. В матриархальных культурах разум был оттеснен на самый дальний план. Вперед выступало сявщенное безумие; в неистовых экстазах вырывалось на свет Божий стихийная энергия дремлющих в человеке демонических сил. Против этого хаоса «ночного сознания», против иррациональности стихий и ополчился впоследствии Зевс-Олимпиец – отец богов и людей»
(А.Мень. История религий)
Такъ Діонисовъ культъ воскрешаетъ предъ нами те первобытныя состоянія человеческой души и человеческаго общества, когда женщины убегали сонмами въ горы, спасаясь отъ преследованія мужчинъ, когда нападеніе и защита принимали формы изступленныхъ боевъ и кровавыхъ истребленій. Діонисовъ культъ является, по преимуществу, женскимъ культомъ мужского начала: пафосъ этой религіи не можетъ бытъ иной, чемъ пафосъ женскаго отмщенія, богоборствующаго мужеубійства; мужское обоготворенное, овладевающее и на мгновеніе победоносное начало не можетъ представлять ея инымъ, чемъ обреченнымъ и претерпевающимъ, чемъ аспектомъ божества страдающаго. Въ этихъ первобытныхъ половыхъ оргіяхъ еще живетъ и утверждается стихійная душа пчелинаго царства.

Можно идти и дальше. Женскія оргіастическія движенія были иногда, по всей вероятности, действительными походами, воинственными выселеніями. Мэнады приходятъ съ Діонисомъ въ Фивы издалека, изъ Фригіи, по Эврипиду. Аргивское преданіе помнитъ, что Діонисъ пришелъ въ Аргосъ изъ-за моря съ изступленными женщинами и что аргивяне подъ предводительствомъ Персея оказали имъ вооруженное сопротивленіе. Особенно знаменательно! мифы объ Амазонахъ.
(В.Иванов. Культ Диониса)
Таким образом, миф об амазонках был отображением этого оргиастического культа, культа лесбиянок-мужененавистниц, которые старались оскопить мальчиков в боязни того, что став мужчинами они обретут власть над женщиной, чем старались предотвратить превращение мальчиков в мужчин.


Геродот связал мифических амазонок, в которых верил по своей наивности, со скифами (сарматами), от которых по его мнению отпочковались амазонки. На эту мысль древних навел факт участия скифских женщин в войсках. Одно это поражало патриархальных греков, возбуждая их воображение.

Но Геродот не знал, наверное, то, что у скифов женщины только начинали вместе с подростками бой, обстреливая противника с безопасного расстояния, а при его приближении уходили в безопасные места. У скифов найдено много захоронений женщин с ритуальным оружием, но иключительно редко находятся женские скелеты со следаит пораженения оружием.

Вот пример: среди 42 женских скелетов нет ни одного с травмами, в то время как у мужских многочисленные повреждения.

О ХАРАКТЕРЕ ТРАВМАТИЧЕСКИХ ПОВРЕЖДЕНИЙ МУЖСКОГО НАСЕЛЕНИЯ КАМЕНСКОЙ КУЛЬТУРЫ (ПО МАТЕРИАЛАМ МОГИЛЬНИКА НОВОТРОИЦКОЕ-I)

Вообще, тактика ведения войны у скифов была довольно-таки подленькой
Они сражались быстро, без определенного порядка, обыкновенно треугольными кучками; забрасывали противника издалека стрелами и при приближении его отступали, редко или почти никогда не доводя дела до рукопашной схватки. Таким образом, они держали вторгнувшегося в их страну неприятеля как бы в постоянной осаде, угрожали ему со всех сторон, утомляли беспрестанными нападениями, не давая в то же время возможности нанести им решительный удар, и этим доводили его до полного изнеможения. В их действиях нет и следов искусного ведения боя, и они не имели понятия об устройстве армии; лучшим полководцем считался тот, кто был постоянно впереди.
(С древнейших времен до падения Западной Римской империи. Глава I. Конница в древнейшие времена 1.Конницы: скифская и ассирийская

Т.е. женщины могут воевать, но не так, как мужчины.

Моник
бывалый
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 04.06.10 16:53

Сообщение Моник » 09.06.10 18:59

Боже, почитайте не только мифическую литературу. Амазонками называли женщин, которые помогали своим мужчинам, мужьям на войне, они были лучницами, помогали раненым, готовили и так далее...

СИМ
аксакал
Сообщения: 5684
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Сообщение СИМ » 09.06.10 19:38

Почитали. И дальше что? Вроде бы почти все умеют читать и писать

Моник
бывалый
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 04.06.10 16:53

Сообщение Моник » 09.06.10 20:55

Я должна сейчас не согласиться или что ждёте то?

Аватара пользователя
Azrail
аксакал
Сообщения: 4784
Зарегистрирован: 26.10.09 08:21
Откуда: Пятый легион

Сообщение Azrail » 09.06.10 20:57

Согласно принципу равноценного обмена, получая мужскую силу женщина должна отдать женскую. Иными словами, врят ли она станет доброй заботливой мамой, скорее это будет папа с ремнём.

Моник
бывалый
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 04.06.10 16:53

Сообщение Моник » 09.06.10 21:04

А как же про настоящих русских женщин? в горящую избу войдёт, коня на скаку остановить? :)

Аватара пользователя
Azrail
аксакал
Сообщения: 4784
Зарегистрирован: 26.10.09 08:21
Откуда: Пятый легион

Сообщение Azrail » 09.06.10 21:06

Не женщина, а баба. Но я бы на такой не женился.

Моник
бывалый
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 04.06.10 16:53

Сообщение Моник » 09.06.10 21:10

а на такой?.))

Землянин
бывалый
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 12.01.09 12:44
Откуда: Егорьевск

Сообщение Землянин » 09.06.10 21:11

Красна девица писал(а): Правда об амазонках.
пи...дец!!! :lol: :lol: :lol:

и Гомера ещё приплела :lol: :lol: :lol:

Моник
бывалый
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 04.06.10 16:53

Сообщение Моник » 09.06.10 21:14

О, Гомерчик))) я люблю симсонов, обожаю просто. :-}

Аватара пользователя
Свистоплясов
бывалый
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 21.12.09 15:27
Откуда: из асфальтовых джунглей

Сообщение Свистоплясов » 09.06.10 21:15

Есть женщины в русских селеньях, как будто в нерусских их нет :wink:

Примерно одна на 5-10 тысяч может быть хорошим воином. Есть среди них-выносливые-сильные-презирающие боль. Вот только действующую армию из столь малого количества хрен сделаешь.

Моник
бывалый
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 04.06.10 16:53

Сообщение Моник » 09.06.10 21:19

Ну колятся, поэтому и не боятся боль и всякое такое...
Я бы с такой дружила.

Кардамон
старейшина
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: 10.05.09 06:26

Сообщение Кардамон » 09.06.10 21:21

Моник писал(а): Я бы с такой дружила.
Да с ней там ползала дружит, особенно перед соревнованиями.
Немцы в 70-х узнали, что в циклических и силовых видах жесткая порка повышает результаты...

ЗЫ. Беда в том, мужики, что у нас наоборот...

Моник
бывалый
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 04.06.10 16:53

Сообщение Моник » 09.06.10 21:25

Да конечно, нас поркой, вас лаской. Может за вас ещё и на войны ходить?

Землянин
бывалый
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 12.01.09 12:44
Откуда: Егорьевск

Сообщение Землянин » 09.06.10 21:26

Свистоплясов писал(а):Примерно одна на 5-10 тысяч может быть хорошим воином. Есть среди них-выносливые-сильные-презирающие боль.
ага. особенно когда каждый месяц течка...

Моник
бывалый
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 04.06.10 16:53

Сообщение Моник » 09.06.10 21:29

Они на мужских гармонах сидят, у них нет месячных.

Моник
бывалый
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 04.06.10 16:53

Сообщение Моник » 09.06.10 21:30

Вот тут им завидую.

Аватара пользователя
lady Cat
посвященный
Сообщения: 13081
Зарегистрирован: 09.05.10 16:50
Откуда: Винница
Пол: Ж

Сообщение lady Cat » 09.06.10 23:13

Хорошая есть пословица: шрамы украшают мужчину, а про женщину говорят, что она влезла не в свое дело.
Воевать-то могут. Некоторые. Но плохо и недолго. Женщина должна дарить жизнь, а не отнимать. Поэтому нечего ей на войне делать.

Аватара пользователя
Красна девица
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 08.06.10 14:42

Сообщение Красна девица » 10.06.10 10:35

Моник писал(а):Боже, почитайте не только мифическую литературу. Амазонками называли женщин, которые помогали своим мужчинам, мужьям на войне, они были лучницами, помогали раненым, готовили и так далее...
Какую кроме "мифической" литературы" (а что такое "мифическая литература", ведь мифический означает несуществующий) мне следует почитать, в которой "амазонками" якобы называют неких "женщин, которые помогали своим мужчинам, мужьям на войне"? Кто их так называл и зачем?

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27442
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 10.06.10 10:39

2 Красна девица

Предупреждение за нарушение правил форума. Цитирование.

Землянин
бывалый
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 12.01.09 12:44
Откуда: Егорьевск

Сообщение Землянин » 10.06.10 10:43

ты Гомера читала?
он когда жил?
он амазонок видел? своими глазами?
кто, когда, где ещё упоминают об амазонках, кроме разыгравшийся фантазии писателя?
где факты, подтверждающие существование амазонок?
один раз Гомер написал, остальные подхватили идею.
внимательнее читай литературу...

а написать и я могу, что иноприлетяне были древними греками...
и многие прохавают"

Землянин
бывалый
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 12.01.09 12:44
Откуда: Егорьевск

Сообщение Землянин » 10.06.10 10:45

Моник писал(а):Они на мужских гармонах сидят, у них нет месячных.
да нееее...
они пробками затыкают...

Аватара пользователя
Красна девица
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 08.06.10 14:42

Сообщение Красна девица » 10.06.10 11:08

Землянин, милый ты мой, так ты, наверное, не прочитал моего поста! Я ж о том и пишу, что амазонки - это миф, и рассказываю, откуда у него растут ножки. :)

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей