Если к женщине относится как к ребенку, то разве можно от нее ожидать ответственных поступков?Zol51 писал(а):Дети при наказании, случается, тоже плачут.
Вообщем, как надо к женщине относится-то?
Какой должна быть жена?
знаете есть книжка такая "Психология лидерства" Майерс по моему.Zol51 писал(а): Если Вы используете термин "завоевать", то должны понимать, что он может подразумевать применение принуждения.
Лидер не может завоевать добровольное признание своего авторитета, если в необходимых ситуациях для получения требуемого результата не будет использовать принуждение. Хреновый "лидер" (правильнее будет сказать - глупая овца) можетпробовать добиваться всего только пряником - но авторитета таким образом лишится. Хотя доверять такиму лоху вполне могут. Только он не лидер...
почитайте лучше. умный человек писал.
говорите за себя. если вас мама научила быть дурой и серой мышью "а то замуж не возьмут" - не надо это всем предлагатьскорпи писал(а): Дуры мы..Не стоит бахвалиться тем, что ты умная, но амбиции не дают покоя, лавры всезнайки.
Сама этим грешна, но это скорее дурной характер и мама не научила.
Вовсе нет.innafama писал(а):Неоднократное воспитание - это тоже попытка переделать...
Вы, кстати, намеренно "не видите разницы" между постановкой в определённые рамки и воспитанием?
Если действительно не видите - то тогда понятен Ваш вопрос об отношении к женщине... потому что в отношении взрослого вменяемого человека такие меры применять не нужно.
Уважаемая Гаврилыч, мне понятно, что Вы можете считать умной госпожу Стефани Майерс... равно как и то, что спекулирующая "гендерными" понятиями "психолог" и специалист по НЛП (типа) пишет коммерческую макулатуру для потребителей-гаврилычей. Вы можете хоть обчитаться "литературы" такого класса, но ни лидером это Вас не сделает, ни понимания не добавит. А тупое калькирование магических НЛП-приёмчиков помогает отнюдь не всегда - в особенности, когда изначальный посыл не был верен.
вообще есть другой Майерс. если вы не знали.
а книжку писал все же Кричевский. сейчас достала проверила.Дэвид Майерс (David G. Myers) – профессор психологии мичиганского Хоуп-колледжа. Он один из тех учителей, которых студенты сами называют «выдающимися». Майерс любит преподавать, и этой страстью проникнуты все его работы, написанные для широкой аудитории. Он публикует статьи в двадцати журналах и написал сам и в соавторстве около десятка популярных книг – среди них «The Pursuit of Happiness» (Avon, 1993) и «The American Paradox» (Yale University Press, 2000).
Исследовательская деятельность Майерса получила высокую оценку: за труд по групповой поляризации девятая секция Американской психологической ассоциации присудила ему престижную премию Гордона Оллпорта. Научные статьи Майерса печатаются более чем в 20 журналах, включая «Science», «American Scientist», «Psychological Science» и «American Psychologist». Он служит науке и как редактор-консультант в «Journal of experimental Social Psychology» и «Journal of Personality and Social Psychology».
В свободное от преподавания и научной работы время Дэвид Майерс возглавляет Комиссию по гуманитарным связям в своем родном городе, с его помощью основан городской Центр общественного содействия, оказывающий поддержку малоимущим семьям; лекции ученого звучат в многочисленных университетских и религиозных аудиториях. У Дэвида и Кэрол Майерс трое детей: два сына и дочь.
Майерс писал по социальной психологии. и по лидерству у него тоже литература есть.кандидат психологических наук, старший научный сотрудник НИИ общей и педагогической психологии АПН СССР, Москва
innafama писал(а):А еще в русском языке антонимы слову "дура" есть?
Смешно получилось...innafama писал(а):А умные спорят за лидерство?
Эх.., не научила меня мама одной очень простой истине - умная это та, которая это не доказывает и не демонстрирует, все это и так видно - ЕСЛИ ЕСТЬ!!!.Гаврилыч писал(а):говорите за себя. если вас мама научила быть дурой и серой мышью "а то замуж не возьмут" - не надо это всем предлагать
А те кто желает казаться умными - вовсе это не означают.., хоть 3 высших образования получи. Ну а смысл быть красавицей и не иметь то, ради вчего вся эта приманка существует...
Уважаемая Гаврилыч, я же не виноват, что Вы сами, без поисковика, не знали, ни какого Майерс "порекомендовать", ни кто автор якобы прочитанной Вами книжки...
В принципе, отличие невелико - материал того же типа. При Вашем некритическом восприятии и неизбежных ошибках перевода... Хотя я и не думаю, что Вы хотя бы ознакомились с трудами Майерса - а то странно Вы "путаетесь"...
Да, и Вам пора бы понять, что ссылки на титулы не сильно помогают в том случае, если предлагаемый материал явное дерьмо... а то есть, к примеру, бАльшие "авторитеты" от науки, продвигающие антиресные и "новатроские" идеи - а всё объясняется банальной их принадлежностью к сообществу пидоров.
В принципе, отличие невелико - материал того же типа. При Вашем некритическом восприятии и неизбежных ошибках перевода...
Хотя я и не думаю, что Вы хотя бы ознакомились с трудами Майерса - а то странно Вы "путаетесь"...Да, и Вам пора бы понять, что ссылки на титулы не сильно помогают в том случае, если предлагаемый материал явное дерьмо... а то есть, к примеру, бАльшие "авторитеты" от науки, продвигающие антиресные и "новатроские" идеи - а всё объясняется банальной их принадлежностью к сообществу пидоров.
в отличие от вас я читала и Майерса и Кричевского.
то, что я перепутала авторов не меняет содержимого их работ.
а вы не читали ничего как я понимаю на эту тему.
поэтому рассуждать с вами об этом я не вижу смысла. вам просто неохота вникать, а охота изворачиваться как угодно, лишь бы быть правым.
для этого вы используете абсолютно идиотские аргументы.
то автор женщина, то мужчина но не такой как надо, то переводы неправильные, то материал не того типа, то звания это фуфло (сами бы хоть до какого-нибудь доучились), то автор не из той страны...
это становится смешным.
то, что я перепутала авторов не меняет содержимого их работ.
а вы не читали ничего как я понимаю на эту тему.
поэтому рассуждать с вами об этом я не вижу смысла. вам просто неохота вникать, а охота изворачиваться как угодно, лишь бы быть правым.
для этого вы используете абсолютно идиотские аргументы.
то автор женщина, то мужчина но не такой как надо, то переводы неправильные, то материал не того типа, то звания это фуфло (сами бы хоть до какого-нибудь доучились), то автор не из той страны...
это становится смешным.
-
Текила с перцем
- старейшина
- Сообщения: 1805
- Зарегистрирован: 30.10.08 14:57
Уважаемые Зол и другие. Я ни разу не видела ни одного источника (никакого автора) где упоминалось бы, что подчинение неформальному лидеру (то есть реальному лидеру) должно подтверждаться извне (принуждение, насильственные методы и т.п.). Лидеру подчиняются исключительно на внутренних вещах (уважение, авторитет, доверие). Если ему приходится применять кнут (насилие, угрозы и пр.) какой он нафиг лидер?? Просто "подчиненные" пребывают от него либо в зависимости, либо в страхе. Высокие отношения, однако.
Если мое мнение ошибочно, у вас есть литература (неважно какого автора, хоть пидора, хоть гетеронормального), с удовольсвием прочту эти труды.
Если мое мнение ошибочно, у вас есть литература (неважно какого автора, хоть пидора, хоть гетеронормального), с удовольсвием прочту эти труды.
Самый действенный метод подчинения лидеру - финансовый, более результативный, чем физический.
Поэтому так женщины стремятся работать-зарабатывать, обеспечивать себя.
Но увлекаются настолько, что больше не нуждаются в лидире, желая жить в равных условиях.
Вместе с тем, когда возникает необходимость родить ребенка и жить на содержании у мужа (нет своих накомпений), сразу начинают теребить его - нет квартиры, нет хорошей работы...
Так изначально ему внушили - что мы на равных, он под другое заточен...Теперь сама-сама..
Поэтому так женщины стремятся работать-зарабатывать, обеспечивать себя.
Но увлекаются настолько, что больше не нуждаются в лидире, желая жить в равных условиях.
Вместе с тем, когда возникает необходимость родить ребенка и жить на содержании у мужа (нет своих накомпений), сразу начинают теребить его - нет квартиры, нет хорошей работы...
Так изначально ему внушили - что мы на равных, он под другое заточен...Теперь сама-сама..
Уважаемая Гаврилыч, охотно верю, что Вы "читала и Майерса и Кричевского" - и настолько хорошо ознакомились с матеиалом, что их легко путаете...
"это становится смешным"(с)
Особенно забавно то, что, не смотря на знакомство с трудами столь уважаемых мэтров, у Вас не нашлось никаких аргументов...
p.s. Уважаемые леди вполне могут аргументированно убедить нас, что возможно существование лидера, не применяющего давления в любых его видах - от банального кулака до психологического давления. Поскольку в природе такой персонаж банально не встречается. И его "авторитет" даже теоретически заканчивается при первом же столкновении с любым претендентом на то же или более высокое место в иерархии - будь тот хоть трижды тупее и в квадрате глупее.
"это становится смешным"(с)
Особенно забавно то, что, не смотря на знакомство с трудами столь уважаемых мэтров, у Вас не нашлось никаких аргументов...
p.s. Уважаемые леди вполне могут аргументированно убедить нас, что возможно существование лидера, не применяющего давления в любых его видах - от банального кулака до психологического давления. Поскольку в природе такой персонаж банально не встречается. И его "авторитет" даже теоретически заканчивается при первом же столкновении с любым претендентом на то же или более высокое место в иерархии - будь тот хоть трижды тупее и в квадрате глупее.
у вас тоже аргументов, кроме ваших личных домыслов, я лично не вижу.Zol51 писал(а):Уважаемая Гаврилыч, охотно верю, что Вы "читала и Майерса и Кричевского" - и настолько хорошо ознакомились с матеиалом, что их легко путаете...
"это становится смешным"(с)
Особенно забавно то, что, не смотря на знакомство с трудами столь уважаемых мэтров, у Вас не нашлось никаких аргументов...
не думаю что вы заявите, что вы умнее Лао ЦзыЛао Цзы
Лучшим лидером является тот,
О существовании которого люди едва догадываются.
Плохо, когда люди хвалят управителей.
Еще хуже, когда они их боятся.
Хуже всего, когда они их презирают.
Если ты не уважаешь людей, то и они тебя уважать не будут.
Хороший же лидер говорит мало,
А когда его работа сделана, и цель достигнута,
Люди говорят: «Мы сделали это сами».
Лао Цзы род. ок. 500 г. до н.э, Он считается основателем даосизма и автором Дао Де Цзин, библии даосизма.
Гаврилыч писал(а): Лучшим лидером является тот,
О существовании которого люди едва догадываются.
Плохо, когда люди хвалят управителей.
Еще хуже, когда они их боятся.
Хуже всего, когда они их презирают.
Если ты не уважаешь людей, то и они тебя уважать не будут.
Хороший же лидер говорит мало,
А когда его работа сделана, и цель достигнута,
Люди говорят: «Мы сделали это сами».
Тогда любой альфонец - лидер.
Деньги есть, он доволен и никто не догадывается, что это он запустил систему его обеспечения.
Уважаемая Гаврилыч, можно осведомиться, где Вы раскопали этот "перевод"? 
О ком там речь идёт на самом деле? 
Впрочем, даже в перевраном Вами варианте для лидера (ну или "управителя") не возбраняется использование насилия или давления.
Кстати, тот - кого хвалят, в Вашем же "переводе" - натуральнейшее гавно...
Обращаю Ваше внимание на использование Лао Цзы качественных характеристик сравнения - то есть на каком-то этапе может использоваться насилие-принуждение; но в рассматриваемом эпизоде речь-то шла о системе, о том, какие основные методы для постоянного использования при уже устоявшемся месте в иерархии...
Уважаемая Гаврилыч, Вы, как психолух, должны бы понимать, что вариации с использованием наглой лжи работают только с не готовой к такому варианту аудиторией и потому Вам доверяющей.
Традиционно применяемые Вами методы "ведения дискуссии" в виде вранья, передёргивания и взятия измором не работают.
Вы можете считать себя умнее Лао Цзы и полагаться на "технологию" банального вранья...
О ком там речь идёт на самом деле? Впрочем, даже в перевраном Вами варианте для лидера (ну или "управителя") не возбраняется использование насилия или давления.
Кстати, тот - кого хвалят, в Вашем же "переводе" - натуральнейшее гавно... Обращаю Ваше внимание на использование Лао Цзы качественных характеристик сравнения - то есть на каком-то этапе может использоваться насилие-принуждение; но в рассматриваемом эпизоде речь-то шла о системе, о том, какие основные методы для постоянного использования при уже устоявшемся месте в иерархии...
Уважаемая Гаврилыч, Вы, как психолух, должны бы понимать, что вариации с использованием наглой лжи работают только с не готовой к такому варианту аудиторией и потому Вам доверяющей.
Традиционно применяемые Вами методы "ведения дискуссии" в виде вранья, передёргивания и взятия измором не работают.
Вы можете считать себя умнее Лао Цзы и полагаться на "технологию" банального вранья...
-)) а если нет других претендентов. Вы, право, описываете лидера в тюремном коллективе каком-то... с кулаками особенно.Zol51 писал(а): Уважаемые леди вполне могут аргументированно убедить нас, что возможно существование лидера, не применяющего давления в любых его видах - от банального кулака до психологического давления. Поскольку в природе такой персонаж банально не встречается. И его "авторитет" даже теоретически заканчивается при первом же столкновении с любым претендентом на то же или более высокое место в иерархии - будь тот хоть трижды тупее и в квадрате глупее.
Лидер, это ведь не всегда тот, кто диктует свою волю. Лидер, прежде всего задает тон, направление движения так сказать -) Берет на себя ответственность.
Вот у на с классе было 2 явных лидера. И обе девчонки. Потому что обладали организаторскими способностями и в любой ситуации знали, что нужно делать, куда идти, кого спросить, как распределить обязанности и пр. Психологическое давление??? я вас умоляю. Убеждение - это да. Про кулаки вообще помолчу.
где ж вы это все там прочитали?
вы может путаете лидера и назначенного извне руководителя?
лидерскую позицию, как и доверие людей, надо заслужить своими качествами. и достижениями.
а не требовать себе этого по праву рождения
вы может путаете лидера и назначенного извне руководителя?
лидерскую позицию, как и доверие людей, надо заслужить своими качествами. и достижениями.
а не требовать себе этого по праву рождения
Последний раз редактировалось Гаврилыч 29.01.10 13:41, всего редактировалось 1 раз.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и 17 гостей