"Интернат строгого режима" прорграмма "Пусть

[Dorothea Brooke]

Откровенно говоря, после вчерашнего просмотра
передачи у меня тоже возникло впечатление,
что "бьют детей", а не "бьют мальчиков".

Дык! А вот господин Leks, насколько я поняла, полагает, что это ложь. Что все всё понимают. Но формулируют как "бьют детей" лишь из потворства феминофашизму.

[Dorothea Brooke]

tepesh, ты понимаешь кто там подозреваемые и свидетели? И по ИХ показаниям надо судить. Подозреваемых и других подозреваемых (персонал).

Жертв слушать не надо, то что побои были только у них это тоже не важно и что всё это на видео - тоже.

Надо слушать только тех кто над ними издивался (и по показанию жертв, и по видео, и по повреждениям).

Ну вот отличный образчик демагогии. Что я упоминала записи (а это максимально объективно, между прочим) - Вы опустили. Что жертвы - прекрасно могут быть свидетелями по отношению к другим жертвам - тоже. Полагаю, что "били ТОЛЬКО мальчиков" примерно так и получилось из "на записи бьют мальчиков": тут умолчали, тут немножко не договорили, там определенным образом переформулировали - и подали под таким соусом. Ай молодцы.

[Dorothea Brooke]

От оно че, бляхамуха!
Вот смотри раз: и два: конкретней уже некуда. После просмотра пиши - будем спорить дальше, если у тебя будет такое желание. Если отказываешься смотреть - так и скажи, что тебе важней собственная упертость, чем реальный взгляд на вещи.

Я это уже смотрела. Что нового я там должна увидеть?

[Dorothea Brooke]

Да, кстати, Dorothea Brooke,, - именно это и противно, попытка скрыть то, что происходило на самом деле. Твоя поддержка тех, кто скрывает факт сексизма, мне понятна - та же пресловутая бабская солидарность, помноженная на собственную упрямость.

Я как раз за то, чтобы максимально объективно подходить к таким вопросам. А без истерики по поводу сексизмов.
ОТКУДА Вы знаете, ЧТО происходило НА САМОМ ДЕЛЕ? У Вас же нет фактов. Есть только видео, на котором бьют мальчиков. Как это доказывает, что девочек не били? Как Вы это установили?

[Dorothea Brooke]

Передачу посмотри еще раз - когда во второй части кунгфуист высказался по поводу того, что лупили только мальчиков - зал его поддержал. И никто этого не опроверг. Этого мало? Если-б хоть одну девочку там задели, уверен, его бы тут же ткнули в это носом.

Вы серьезно? Зал (кто из тех, кто там был, вообще был очевидцем?) поддержал его пассаж про "да кто из них вырастет, какие защитники". Ну пафосно и в целом верно - вот и поддержали.

Кто его должен был опровергнуть? Из тех, кто ЗНАЛ ситуацию - была там тетка-ночная нянечка. Но она же следовала легенде "мыничегоневидели, мыничегонезнали". Станет она себя так закапывать? А остальные просто не владели информацией. Как и мы сейчас.

[Panzerbear]

Предлагаю, почтенным господам закончить спор с неудержимой...

[Freemonk]

Неудежимая

Ну и злой же Панзер чертяка

[Ява]

Есть только видео, на котором бьют мальчиков. Как это доказывает, что девочек не били? Как Вы это установили?

Запись не доказывает, что били девочек, воспитателей, бомжей и гастарбайтеров.
Запись доказывает, что подростки женского пола издевались над детьми мужского пола.
Это доказанный факт.

Доказывать предположение об избиении девочками-подростками младших девочек требуется. Если это не доказано - утверждать, что это было, нет оснований.

Следовательно, Ваше предположение, что били всех подряд остаётся предположением ни на чём не основанным.
Также как, например, "мучали кошек".

[Dorothea Brooke]

Ява Это является доказательством жестокости и агрессивности воспитанников интерната. А также наплевательского отношения персонала (это как минимум) к ситуации. И вот почему в такой ситуации делается вывод именно о гендерной направленности побоев - мне очень интересно.
Кошки и бомжи тут не интересны - мы обсуждаем издевательства старших детей над младшими.

[Олина]

пришел Ява и все разрулил

[Dorothea Brooke]

Ява сказал то же самое фактически: данных для однозначных выводов у нас нет, не располагаем. Действительно нет.

Следовательно те, кто делает однозначные выводы - поступают некорректно. Вот и все.

[tepesh]

tepesh На видео видно, что в данном заведении били детей.

мидзару-ГДЕ там девочки?, а если их там нет то ково били? или опять нечего не видим или не хотим видеть то что показовают?

В частности - мальчиков. Все! Что в данном заведении били только мальчиков, но не девочек - таких выводов по видео сделать нельзя. Для этого нужна дополнительная информация. Которой нет.

кикадзару-вы чтото слышали чего мы все здесь незнаем, может поделитесь информацией?, а если её нет то на основании ваших домыслах просто некоретно заевлять что били не только мальчиков, факты железны и по ним любой объективный человек скажет что избиение было детей одного пола и этот пол Мужской.выводы на основе этих фактов будут однозначны.

Поэтому нормальный человек делает вывод: там били детей.
Специфически настроенный человек делает вывод: там били только мальчиков и только потому, что они мальчики.

по вашему все спорящии с вами не нормальны?, или может быть Всё таки наоборот? может быть в этом контексте вы ненормальны, раз не видите очивидного.

[ПапоКарло]

Да понимает она все. Но у нее древний инстинкт срабатывает, если будет доказана вина любой ОЖП, то положение всех ОЖП может измениться к худьшему, поэтому от ОЖП надо вину всегда отводить.

[Ява]

Ява Это является доказательством жестокости и агрессивности воспитанников интерната. А также наплевательского отношения персонала (это как минимум) к ситуации.

А также доказательством невнимания местных властей к интернату, плохой постановки дела с детскими учреждениями в стране, того, что в Амурской области в поселке Пионерский есть интернат и много чего ещё.

И вот почему в такой ситуации делается вывод именно о гендерной направленности побоев - мне очень интересно.

Потому, что доказанным является только факт истязания мальчиков девушками.
Остальное - домыслы и предположения.

Кошки и бомжи тут не интересны

Также как и все остальные возможные жертвы избиений кроме мальчиков, которых избивали.

мы обсуждаем издевательства старших детей над младшими

Мы обсуждаем тот странный факт, что среди избиваемых были исключительно мальчики.

[Repka]

Все эти события имеют отдаленную связь с известными событиями Пуси-Райт. Та же вера в безнаказанность и ощущение личного превосходства.

[Dorothea Brooke]

Ява, нет, не так.
Заявление "среди избиваемых были исключительно мальчики" складывается из 2х составляющих.
1.Мальчиков били.
2. Девочек НЕ били.
И если по п1 информация имеется, то по п2 ее просто нет. Т.е. однозначного вывода о том, были среди избиваемых детей исключительно мальчики или не исключительно мальчики, сделать нельзя - нет данных.
А вот основания предположить, что в таком месте доставалось всем слабым как раз есть: агрессия, попустительство.

[Dorothea Brooke]

tepesh На показанном! нам! видео только мальчики. Но из этого никак не следует, что в интернате били только мальчиков. Согласны? Поэтому такой вывод просто делать не следует. Это предположение, не более. Как о предположении об этом говорить можно.

А кто заявляет, о чем Вы? Тут речь о том, что не стоит делать однозначных выводов там, где, в силу недостаточности информации, лишь предположения.

Я не утверждала, что все спорящие со мной ненормальны. Поэтому Ваш вопрос некорректен.

[Шуршуняка]

Ах, взрослые девочки били только мальчиков, издевались только над ними, а ровестниц мальчиков привлекали в качестве помощниц. Именно вот такой ах. Преемственность поколений, приучение с малолетства к насилию в отношение ОМП-ровестникам, к привилегированному положению ОЖП в обществе, показательное унижение мальчиков на глазах у девочек с целью получить еще одну партию послушных баборабов и феминизированных безбашенных тварей, которым дозволено все. Именно из-за этого "ах", который тебя так возмущает.

Интересно, сами то участники драмы в теме?

[Leks]

Ну эта дура точно откровенно защищает садисток.

[Dorothea Brooke]

Также как и все остальные возможные жертвы избиений кроме мальчиков, которых избивали.

Нет, не "так же". Потому что это разделительное "только" ("исключительно"), на которое упирают мои оппоненты, отделяет мальчиков от девочек. А от бомжей и кошек. Поэтому бомжи и кошки ни при чем. А девочки при чем - это часть структуры, в которую местные обличители феминофашизма пытаются запихнуть данную ситуацию с тем, чтобы подать ее под определенным углом.

[Dorothea Brooke]

* А НЕ от бомжей и кошек. 8)

[Шуршуняка]

как следует из показаний, девушки били только мальчиков, хотя в младшей группе есть и девочки. Причины такого избирательного подхода пока не ясны.

http://ria.ru/incidents/20130519/938172652.html

[tepesh]

tepesh На показанном! нам! видео только мальчики.

вот, и что там на показанном нам видео? разве не проявленный садизм с мальчиками?

Но из этого никак не следует, что в интернате били только мальчиков. Согласны? Поэтому такой вывод просто делать не следует. Это предположение, не более. Как о предположении об этом говорить можно.

нет, пока это ваши домослы, докозательств нет соответственно говорить об этом нет смысла.

А кто заявляет, о чем Вы? Тут речь о том, что не стоит делать однозначных выводов там, где, в силу недостаточности информации, лишь предположения.

выводы делаются на основании имеющей информации, будет другая информация будут другие выводы, а пока имеем то что имеем.

Я не утверждала, что все спорящие со мной ненормальны. Поэтому Ваш вопрос некорректен.

со стороны выглядит совсем по другому.

[Ява]

Ява, нет, не так.
Заявление "среди избиваемых были исключительно мальчики" складывается из 2х составляющих.
1.Мальчиков били.
2. Девочек НЕ били..

Из одной составляющей: среди избиваемых не было никого, кроме мальчиков.

И если по п1 информация имеется, то по п2 ее просто нет.
Т.е. однозначного вывода о том, были среди избиваемых детей исключительно мальчики или не исключительно мальчики, сделать нельзя - нет данных.

Как нет данных об избиении сторожа.
Исключить избиение девочками сторожа, случайного свидетеля-прохожего, убийства двух сотрудников ГИБДД и оставления на заборе неприличной надписи тоже нельзя по Вашей логике. Потому, что об этих деяниях также нет данных.

На видеозаписи зафиксированы избиения исключительно мальчиков.
Видеозаписи, фиксирующие избиения также и девочек отсутствуют.

А вот основания предположить, что в таком месте доставалось всем слабым как раз есть: агрессия, попустительство.

Вы предполагаете, что мотивом действий старшеклассниц является агрессия по отношению ко всем слабым. Однако фактов, подтверждающих это предположение нет.

Из имеющихся неоспоримых доказательств более логично предположить, что их агрессия носила избирательный характер - а именно, была направлена на слабых лиц именно противоположного пола.
Т.е., из двух предположений одно имеет подтверждение, другое нет.
Равнозначными они быть не могут.

[Leks]

Во всех роликах там снятых в разное время прекрасно видно что девочек там не били и что к ним было совсем другое отношение. с ними ещё советовались кого бить, а кого бить ещё сильнее. К девочкам отношение как к хорошим подружкам - совершенно не агрессивное.
Мальчики сами рассказывали что избивали только их. А точнее что только мальчишекв группе избивали. Остается ещё вариант, что их избивали не всех. Но по информации, которая очень мало где сообщалась и ни на одном крупном ресурсе (не очень проверенной), в группе было всего 14 детей. В новостях сообщалось о десяти постадавших мальчишках, у которых были найдены следы побоев. Отсюда следует, что избиавали всех мальчишек в группе.

И помимо той твари у корой явно есть ненависть к мужскому полу, было ещё три девочки, которых устраивала эта ситуация, которые также поддерживали унижения и избиения. Так они несколько месяцев избивали всех пацанов в группе, по разным поводам и ни одной даже в глову не пришла мысль о неспраедливости этих наказаний. Только спустя несколько месяцев, одна из них, разместила это видео в интернете, с просьбой о помощи. До этого она также видимо считала что всё в порядке.

Также к наказаниям всех мальчиков в группе, по разным поводам привикали и их сверстницы, вобще уже не имея мыслей о какой-то несправедливости. Одного из пацанов избивать не ремнём, а палкай предложила она. Пред этим сказав что-то вроде что "сказал ...если я...(чего то там) то... (кто-то там, чего то там) меня палкой будет бить". На что старшая избивавшая мальчишек ремнем сказала кажись "неси палку, щас внатуре палкой буду хуярить". Видимо там конфликт какой-то с девочками младшими существовал, но ещё бы его не было!