Поговорим о кризисе

[Chubirko]

деньги печатаются исходя из...ПРАВА

Деньги печатаются исходя из производства товаров и услуг. Это у нас и у Вас они печатаются просто так, когда наступает момент, что воровать нечего.

[helger]

Деньги печатаются исходя из производства товаров и услуг.

Ну да, это по здравому смыслу.

[Д. Фримен]

Деньги печатаются исходя из производства товаров и услуг. Это у нас и у Вас они печатаются просто так, когда наступает момент, что воровать нечего.

тогда простой вопрос..

Откуда тогда берется.... прибыль?..

то что вы написали---некий схематический идеал из учебника макроэкономики.

в одну сторону товары услуги навстречу деньги.= утопия.

Ни в одном учебнике макроэкономике мне не встречалась в этой схеме---прибыль.

Так что не печатают исходя из товаров и услуг

[Chubirko]

Классическая модель экономики в странах с высоким уровнем коррупции:
1. Деньги=призводство.
2. Правительство отмывает деньги через госзкупки, переводя их в наличную массу.
3. Наличная национальная валюта обменивается по "выгодному" курсу на "надежную" иностранную, например "доллар США".
4. "Доллар США" кладется в "надежные" иностранные банки, например - швейцарские.
5. Вывезенная из страны "кровь" из национальной "кровеносной системы" приводит к дефициту национальной денежной массы.
6. ЦБ или НБ вынужден печатать деньги т.к. образовался вышеуказанный дефицит, это называется эмиссия денег.
7. Напечатанные новые деньги еще не успели подкрепиться товаром, т.к. производство не успевает за темпами обналичивания денег.
8. НО!!! Деньги без товара - просто бумажки, умное правительство думает: что делать??? Бинго!!! Надо поднять цены на товары, чтобы уровнять количество товаров и массу денег (либерализация цен - слово умное, но последствия дебильные).
9. Последствие - гиперинфляция и обезценивание денег до бумажек.
10. Потом правительство просит банки: кредитуйте активнее, пожалуйста, особенно иностранные банки, они то денег к ним вывезли, а потом эти же банки за наши же деньги заганяют нас в кабалу.
Вот так и появляются долги

[Chubirko]

Ни в одном учебнике макроэкономике мне не встречалась в этой схеме---прибыль.

Вы экономист???

[Alt3r3go]

Нет долгов - нет денег.

не-не-не. сперва депозит, частичное резервирование, а потом уже новые долги, т.е. кредитные деньги, под залог чего-то (иногда под честное слово). но деньги где-то есть

[Chubirko]

Откуда тогда берется.... прибыль?..

А откуда берется налог на прибыль???

[Chubirko]

http://www.rb.ru/inform/95437.html
Кстати, Гондурас расположился гораздо "выше" Украины, России и Беларуси в табличке уровня коррупции в странах

[Упорный]

Chubirko, рассказывайте подробно, я потонул в Ваших выводах.

1. Деньги=призводство.

Что это значит?!?!?

2. Правительство отмывает деньги через госзкупки, переводя их в наличную массу.

Сам факт госзакупок разве увеличивает денежную массу в стране?

3. Наличная национальная валюта обменивается по "выгодному" курсу на "надежную" иностранную, например "доллар США".
4. "Доллар США" кладется в "надежные" иностранные банки, например - швейцарские.

Я так понимаю, Вы имеете в виду тех, кто "распилил" бюджетные деньги от госзакупок?

5. Вывезенная из страны "кровь" из национальной "кровеносной системы" приводит к дефициту национальной денежной массы.

Минуточку... по п. 4. в надежные ин. банки кладется доллар США.
И причем тут национальная валюта? Её же не вывозили?

6. ЦБ или НБ вынужден печатать деньги т.к. образовался вышеуказанный дефицит, это называется эмиссия денег.
7. Напечатанные новые деньги еще не успели подкрепиться товаром, т.к. производство не успевает за темпами обналичивания денег.

Снова таки, если вывезли доллары США, смысл печатать нац. валюту?
Её же кол-во не изменилось, её же не вывозили?

8. НО!!! Деньги без товара - просто бумажки, умное правительство думает: что делать??? Бинго!!! Надо поднять цены на товары, чтобы уровнять количество товаров и массу денег (либерализация цен - слово умное, но последствия дебильные).

Вообще-то за исключением отдельных групп товаров (хлеб, газ, электричество, ком услуги) ценообразование - дело субъектов хозяйствования. "правительство думает - Надо поднять цены на товары"
как Вы это себе представляете?
Как кабмин поднимает цены на картошку или утюги? это при СССР был госплан, госкомцен и др.пр.

10. Потом правительство просит банки: кредитуйте активнее, пожалуйста, особенно иностранные банки, они то денег к ним вывезли, а потом эти же банки за наши же деньги заганяют нас в кабалу.
Вот так и появляются долги

"Потом правительство просит банки: кредитуйте акивнее"?!?!? Конкретно?
что значит "просят"? Как Вы это себе представляете? Премьер звонит президентам банков? Или челобитные по почте отправляют?
НБУ бывает, просит комбанки купить ОВГЗ. А то проверку пришлют. комбанку и деться некуда -покупают - кредитуют БЮДЖЕТ. под ниже рыночного %. как Вы себе представляете "кредитуйте активнее"?
и потом. "особенно иностранные банки, они то денег к ним вывезли, "
им же вывезли ин. валюту, так? А кредитование - преимущественно в нац. валюте. И? где связь?

А откуда берется налог на прибыль???

за другие страны не знаю, а в Украине может быть так, что прибыли - нету, а а налог на прибыль - есть
Например.
1) бухгалтерские - убытки, а налоговая прибыль - больше 0. вследствие разниц в оценках доходов и расходов.
2) В этом году вообще авансовые взносы платят крупные плательщики.
По итогам года у них может быть убыток, а налог уже заплачен авансом.

[mikola]

драли все: калькуляторы МК с CASIO, видак с панаса. На интеграле знакомый работал в лабе, которой до сих пор микросхемы дерут - лазером по пару микрон срезают и 3-х мерную модель получают. На 4-м курсе, на практике инженер рассказывал как они мохнатый Canon драли и делали из него ЗЕНИТ. Время такое было, пятилетками. Лучшие силы на оборонку, а граждаским по остаточному принципу.

[fara]

1973 год.

[Доктор Рад]

1969 U-matic Sony.
Разработан в 1963.

Десять лет разницы с великими инженерами Россеи матушки.

[Доктор Рад]

Чушь

Заблуждение

это абсурд

Сразу видна аргументация профессионала. 8)

[сиб]

На 4-м курсе, на практике инженер рассказывал как они мохнатый Canon драли и делали из него ЗЕНИТ.

Спиздел. "Зенит" - оригинальная разработка, практически неубиенная кстати как многое советское. Очень дальний родственник "Зоркого" ("Зенит" зеркальный с пентапризмой, "Зоркий" - дальномерный), который в свою очередь родственник Лейки-2 32го года (но никак не Canon).

Всё это в педивикии есть если интересны забеги СО "M39 vs M42"

[СИМ]

О бог ты мой, и вправду рфшное образование одно из худших в мире.
Только физики, математики и медики у нас получаются, все остальное на уровне нигерии.

Ну от чего же. Вот ты, например. Не будучи биологом или экономистом, умудряешься пудрить всем мозги

Чем больше внутренний долг в стране, тем лучше в среднем жизнь и экономика в этой самой стране

И что мешает жить по этой "великолепной" схеме всем странам мира? Ведь всё так просто оказывается

[Доктор Рад]

Ну от чего же. Вот ты, например. Не будучи биологом или экономистом, умудряешься пудрить всем мозги

:D

Orly?

Умудрился в ряд поставить псевдонаучный развод лохов и реальную научную дисциплину.

А-ля: Если бога нет, то почему же вампиры бояться распятия? Шах и мат, граждане атеисты.

А аргументы по теме будут?
Странны дела твои, отче.

И что мешает жить по этой "великолепной" схеме всем странам мира? Ведь всё так просто оказывается.

Много чего мешает.
Во-первых - тотальное отсутствие сколь немного понимающих людей, кто всю эту машину хоть чуть-чуть может вменяемо контролировать.
Во-вторых - 95.
Кому тяму хватает жить хорошо, уже давно живет хорошо.
А тащить народ навстречу благоденствию - крайне бессмысленное занятие, и доступно только идеалистам и мечтателям, кто просто ни разу не пробовал тащить куда бы то ни было представителей 95.

Чтобы не получать попаболь, не вклинивайтесь в темы, в которых не разбираетесь. Иначе всегда получается вот так, грязно и обломно. 8)

[Лапушка]

Деньги это долги.

Чем больше внутренний долг в стране, тем лучше в среднем жизнь и экономика в этой самой стране

Следовательно, чем больше денег в стране, тем лучше экономика?
Получается, что в 90 е годы была самая лучшая жизнь в нашей стране?

[Кнехт]

Вы бы всё-таки посмотрели фильм...

А вообще печалька, даже здесь народ не знает, что такое кризис.

[Лапушка]

Я ж по русски написал: ФОРМАЛИЗОВАННЫЙ мотив.

Единственный объединяющий мотив денег в бартерных отношениях - деньги выступают в роли условных единиц. Когда с сантехником за его услугу расплачиваешься пол - литрой, то у.е = 0,5 литров водки. А стоимость этой водки в деньгах уже не имеет значения.

[Доктор Рад]

Следовательно, чем больше денег в стране, тем лучше экономика?
Получается, что в 90 е годы была самая лучшая жизнь в нашей стране?

*Борщ*.

[Chubirko]

Сразу видна аргументация профессионала. 8)

Это мой долг

[Д. Фримен]

="Chubirko"]Классическая модель экономики в странах с высоким уровнем коррупции:
1. Деньги=призводство.

. Я ж вам на пальцах выше показал . Или новое на старые дрожжи тяжело ложиться? Менять "карты" тяжело не спорю, но тем не менее.

2. Правительство отмывает деньги через госзкупки, переводя их в наличную массу.

3. Наличная национальная валюта обменивается по "выгодному" курсу на "надежную" иностранную, например "доллар США".
4. "Доллар США" кладется в "надежные" иностранные банки, например - швейцарские.
5. Вывезенная из страны "кровь" из национальной "кровеносной системы" приводит к дефициту национальной денежной массы.
6. ЦБ или НБ вынужден печатать деньги т.к. образовался вышеуказанный дефицит, это называется эмиссия денег.

А).Ну и? из приведенного вами следует что деньги = производство???.

Б) так госзакупки они таки есть? или как? какой процент уходит ИЗ страны?

В)Почему покупают доллар?
на основании чего? ( подсказываю---до-ве-ря-ют^gr^ = чистая психология.)

а что значит доверяют?= верят на слово.= верят чему?
Обязательствам "некой общности людей".

7. Напечатанные новые деньги еще не успели подкрепиться товаром, т.к. производство не успевает за темпами обналичивания денег.

Нет ли тут несоответствия с вашим ИЗНАЧАЛЬНЫМ. деньги= производство ???.)

8. НО!!! Деньги без товара - просто бумажки, умное правительство думает: что делать??? Бинго!!! Надо поднять цены на товары, чтобы уровнять количество товаров и массу денег (либерализация цен - слово умное, но последствия дебильные).

УХ ты? значит цены подымает правительство???

9. Последствие - гиперинфляция и обезценивание денег до бумажек.
10. Потом правительство просит банки: кредитуйте активнее, пожалуйста, особенно иностранные банки, они то денег к ним вывезли, а потом эти же банки за наши же деньги заганяют нас в кабалу.
Вот так и появляются долги

Просит??? (мляяяяяя.... ).
Не верьте журналистам. вредно.

[посвященный]

У меня плохо складывается картинка деньги/долги.
По моему скромному мнению нужно ввести третий показатель - "скорость обращения денег". Судя по происходящим процессам именно со скоростью долларовых операций и связан процент прибыли США как держателя мировой валюты. Они то с каждой операции имеют несколько центов.
Оборот замедлился - наступил кризис.

А замедлился он потому что США больше не может кредитовать своё население снижая процентную ставку, ставка уже равна-0%, это значит что они просто одалживают населению бабос, чтоб население покупало то, что уже произведено, но денег от этой прибыли не достаточно ни для чего.Население перестало покупать что либо т.к. надо кушать прежде всего.Из-за этого все мощностя остановились, а склады завалены непокупаемым товаром(и так во всем мире), где что либо производят.А учитывая то, что ВТО по сути подводная лодка, где каждая страна-это отсек производящий что-то своё, то зона ЕС как и США в полной шопе.
Никто ничего не покупает, крах капитализма именно в этом, разделение труда и новые нано технологии уже не окупаемые, т.к. стоят очень дорого, а применять их в промышленности-риск.
Банки риски уже не закрывают, т.к. процент банка должен расти вместе с разделением труда(риски увеличиваются с разделением труда) , а ставка наоборот падает для поддержания спроса.

[Д. Фримен]

Следовательно, чем больше денег в стране, тем лучше экономика?
Получается, что в 90 е годы была самая лучшая жизнь в нашей стране?

.

Нет.
Просто ДР,
на словах ратующий за "научный метод", главным условием в котором является УСТАНОВЛЕНИЕ РАМОК явления-события,

имеет склонность к широчайшим обобщениям. .

[Д. Фримен]

Единственный объединяющий мотив денег в бартерных отношениях - деньги выступают в роли условных единиц. Когда с сантехником за его услугу расплачиваешься пол - литрой, то у.е = 0,5 литров водки. А стоимость этой водки в деньгах уже не имеет значения.

переведи пожалуйста "объединяющий мотив". я это с остальным никак не могу увязать.