Вера в Бога и наука

[MaximA]

Усе, хватит воевать!
Нам еще надо Дока домучить.

МДЖ!!! 8)

[Саша Элвис]

Нет, как я уже написал ранее, окончил школу с медалью, признавался голосованием школы "Лучшим учеником года" в выпускном классе (а голосование было по симпатиям и "любви" коллектива - то есть "эмоциональный интеллект", социализированность и умение принимать верные решения наличествует), победитель и призер многих региональных олимпиад, два вуза с отличием, кандидатская (гуманитарная правда), успехи в своем деле.

Вас Ваше неверие "умнее" сделало?

Насколько я помню, в ислам вы пришли значительно позже. Так что вопрос про отупление не закрыт))

[Gale]

У тебя вопрос звучал - кто ко мне ломится в дом с православием. Я перечислил. Да, я отключил телек, послал нах попа и мои дети не ходят на урок православия, являясь белыми воронами в школе, маму в 10 лет послать не мог, тещу, когда аленил, тоже не послал. Но все эти ситуации доставили мне некоторое количество кортизола. Мне пришлось сопротивляться, бороться. Т.е. религия пришла ко мне, а я защищался. Где то отбил атаки, где то сделал вид, что согласился. Да бабушка (долгих лет ей) до сих пор заставляет иконку целовать, ну не откажу же женщине 95 летней? ну поцелую, раз ей радость. Но блин, даже через нее религия меня пытается захомутать. Ну вот нах это нужно богу??? На кой хрен я ему сдался то? А я сразу отвечу. Бога нет, а есть дельцы, сектанты. Которые промыли мозги своим адептам и послали их за новыми адептами, чтобы несли баблосы в церковь. Ну и власть естессно. Только православие, ислам и буддизм - это секты с многовековой историей, а всякие иеговы, баптисты и другая дрянь - секты свежие. И всем нужны мои деньги, вот незадача.

Знаешь в чём твоя проблема? Ты пытаешься со мной разговаривать на языке демагогии и подмены понятий. Мой тебе чисто дружеский совет - не надо. Во-первых я очень не люблю этого. А во-вторых при желании в сей дисциплине могу тебе 500 очков форы дать...
Просто не надо. Будь проще плиз.
Мы сейчас живём в якобы свободном мире. Тебе ежедневно и ежесекундно очень много чего предлагают - начиная от женских прокладок и заканчивая разными идеологиями в том числе и идеологией потребления с самых пелёнок. Я возможно тебя удивлю, но очень многое тебе на самом деле не предлагают как это внешне кажется, а именно навязывают. Для этого используются обкатанные технологии промывки мозгов и манипуляции, а так же зачастую сам государственный аппарат. Многое из этого тебе замечать попросту неудобно и неприятно. Ты и не замечаешь. Нормальная защитная реакция.
Но вот что интересно - православные священники не ходят к тебе в дом. Они не ловят тебя за руку на улице. Тебе лишь что-то предлагают с экрана телевизора (заметь предлагают без всяких технологий навязывания и повторений) и ты вполне волен выключить этот телевизор или переключить канал. твоих детей никто в школе не шпеняет и никто не занижает им оценки потому что они атеисты. У тебя не возникает никаких проблем на работе и в жизни (твою личную тупость с тёщей считать не будем) потому что ты атеист.
И при всём при этом, в то время когда тебе вбивают в голову мол купи это, возьми то, пей вот это вот, езди на этом, голосуй за этого и плюс ещё 100500 примеров, ты разражаешься яросным и гневным воплем по поводу того что какой-то там священник из телевизора на каком то канале просто рассказал про Бога. Он не звал тебя в церковь, не кричал с экрана что тебе это надо и что ты обязан. Он просто рассказал что-то о Боге. Ты ясен пень его даже смотреть не стал, но в твоей душе в один момент назрел гнев - да как он сука посмел, да как он может мне навязывать? Я им кто, свободный человек с огромной буквы или тварь дрожащая?
При всём при этом ты и тыои дети продолжают ежесекундно наблюдать технологии рекламы и промывки мозгов на темы секса, потребления, алкоголя и многого прочего. Но ведь это тебя уже не беспокоит правда?
Вот жеж парадокс какой однако...

[Zabor]

Я на всякий случай переспрошу у ТСю На первой странице я спрашивал.

Zabor А можно запросить ( наверняка в ваших агитационных материалах имеется) подборочку, скажем, про научные открытия, совершенные исламскими учеными в исламских странах? Ну хотя бы за последние лет двести?

Как раз собирался отвечать на этот Ваш вопрос.

Во-первых, если Вы изучите времена Халифата, а также времена Османской Империи, то обнаружите, что и в медицине, и в астрономии, и во многих других отраслях науки мусульманами был сделан большой вклад в развитие науки.

Во-вторых, Вы забываете о том, что Доктор Рад говорил о том, что среди любого народа есть "умные" люди, а значит если в какой-то стране в последние 100 лет не было каких-то передовых открытий, то дело не в "уме" верующих, а в других причинах, наверное, и в следующем пункте я Вам подскажу, в чем, скорее всего, дело.

В-третьих, Вы определяете "научные открытия" как априори некую ценность и возводите ее в ранг непререкаемой "добродетели".
Здесь у нас с Вами разный подход: никого еще наличие или отсутствие айпада не сделало счастливее. Но Вы упорно считаете, что путь научно-технического прогресса - это единственный вариант развития человечества и только ради него надо жить.
Нет, НТР - это лишь один из элементов, примостившийся где-то сбоку, наряду с крепкой счастливой семье, с сильной личностью, кучей детишек и т.д., которые есть как кирпичики здания, устремленного к Богу.

Да, если Вы делаете своим "богом" НТР, то у вас будут успехи в НТР, но вы получите много баттхерта во всем остальном.

Ислам призывает к необожествлению ни НТР, ни денег, ни чего-то еще наряду с Богом, а потому и развитие экономики должно идти по Законам от Него, и НТР ни должен становиться самоцелью и т.д.

Если это понимать, то становится понятно, что многие исламские страны отстали в НТР (а ведь когда-то опережали весь мир) и экономике, но не потому, что "не могут", а потому, что не делали из этого высшую ценность. Да, в этом была ошибка этих стран, так как для защиты исламского государства и обеспечения покорным Богу возможности жить по Законам от Него и состредоточиться на приближении к Нему, необходимо было развивать и наращивать хотя бы военную мощь и научные исследования, которые помогли бы обеспечить защиту от британской и прочей оккупации.

[Zabor]

Насколько я помню, в ислам вы пришли значительно позже. Так что вопрос про отупление не закрыт))

Да, если не учитывать тот факт, что я не только использую свои знания, навыки и умения в своей деятельности, но и вынужден прилагать усилия к тому, чтобы остановившись, не остаться потом позади.

[Саша Элвис]

В-третьих, Вы определяете "научные открытия" как априори некую ценность и возводите ее в ранг непререкаемой "добродетели".
Здесь у нас с Вами разный подход: никого еще наличие или отсутствие айпада не сделало счастливее. Но Вы упорно считаете, что путь научно-технического прогресса - это единственный вариант развития человечества и только ради него надо жить.

Что-то в ОАЭ ни от айфонов, ни от дорогущих "шайтан-арб" не отказываются)))

Да, в этом была ошибка этих стран, так как для защиты исламского государства и обеспечения покорным Богу возможности жить по Законам от Него и состредоточиться на приближении к Нему, необходимо было развивать и наращивать хотя бы военную мощь и научные исследования, которые помогли бы обеспечить защиту от британской и прочей оккупации.

Ну, на все (и на оккупантов) воля Аллаха)) Альхамдулиллях!

[noev]

А чего тут доказывать, он явно существует, потому как Христос на иконах нарисован, как их еще нарисовать, если натурщика не было?

Вы забыли упомянуть о Спасе Нерукотворном. Туринская плащаница, тоже сильное свидетельство.

[Zabor]

Потому что большинство мировых религий прямо постулируют что Б-г - непознаваем. То есть находится какбэ над системой и средствами системы невыразим и изучен быть не может.

Ну вот как четырёхмерный кубик, я имею ввиду четыре пространственных измерения. Его можно описать (Библия), можно построить правила проектирования четырёхмерного кубика в наш трёхмерный мир (N заповедей) и так далее. Можно даже памятник ему возвести (а я помню даже где-то здание построили в виде проекции четырёхмерного куба в трёхмерность - лень в Гугл лезть, сами ищите).

Но вот потрогать руками четырёхмерный куб не получится - для этого надо самому стать четырёхмерным существом и обзавестить пространством-времением с четырьмя пространственными измерениями (плюс время).

Не совсем так, но в правильном направлении мыслите, товарищ.

Не совсем так, потому что факт того, что есть Бог, познается через Его проявление, коим явлется этот мир. То есть этот мир - это творение Господа.
И Бога "познать" в жизни мы не можем, но познавать этот мир, созданный им, и осознавать через это то, что Он есть, мы можем.

[Доктор Рад]

Но он сам вырос в среде, сформированной в результате взаимодействия многих факторов, в том числе, кроме науки - социальных, религиозных. Он проповедует уже в довольно безопасном обществе, когда например Забор, прочитав нелестный отзыв о себе, не идет его жарить на ужин.

Вы недооцениваете мощь интеллекта.
Никаких фанатов исламистов нет.
Есть умные дяди, которые играют втемную что мусульман, что других верующих.
Никакой разницы между ними нет.

На костре бы и так и так никто бы не пожарил.
Есть понятие - провокация. От него и пляшите.

Надо будет - еще пятьдесят исламов и пророков запилим.

[Доктор Рад]

Естественно. Точно так же, как фермер, в следствии своего мудачества и тупоголовости умертвляет негодные организмы в виде пшеницы или кукурузы. Или свиней.

Отсюда следует логичный вывод, что Бог - людоед.

Т.е. бог тупой, я верно понимаю?

[Доктор Рад]

тока не может взамен , даже обьяснить происхождение человека)))
Все какими-то байками кормит про вселенский хаос, породивший сложные организмы)))
Эта тема ходит уже по 125-му кругу)))
Одни и те же тезисы.

Я то могу, только у вас кровоточить задница будет года полтора.

[Саша Элвис]

Кстати про Аллаха и забор) Вспомнилось. Недалеко от моего дома была стройка, где работали заборовы единоверцы. Стройка была огорожена кое-как поставленным заборчиком, и однажды, не выдержав порыва ветра, он упал на припаркованные рядом машины. Под натиском возмущенных автовладельцев прораб смущенно потупив взор бормотал мантру - "Аллах сказал - забор упал...Аллах сказал - забор упал" :D :D :D

[ЙолоПуки]

Знаешь в чём твоя проблема? Ты пытаешься со мной разговаривать на языке демагогии и подмены понятий. Мой тебе чисто дружеский совет - не надо. Во-первых я очень не люблю этого. А во-вторых при желании в сей дисциплине могу тебе 500 очков форы дать...
Просто не надо. Будь проще плиз.

Спасибо, Gale, за совет быть проще. Приму к сведению. По остальному твоему посту без демагогии и подмены понятий: "да!" или "нет!". Выбирай, какой мой ответ тебе больше по душе. Главное чтобы ты его полюбил!

[MaximA]

Вы забыли упомянуть о Спасе Нерукотворном. Туринская плащаница, тоже сильное свидетельство.

каюсь, каюсь, но не стоит меня сильно винить, батюшка успел мне показать пока только эту и девы Марии со слезами, которые прямо с иконы капали.

[Доктор Рад]

Чё за чушь?.. Ты где это прочёл?.. Б-г в картине сегодняшнего мира - лишний. Но вот пока была сингулярность (луркай) и некоторое время после Большого Взрыва (луркай, по-моему порядка десятков миллисекунд) плотности материи были настолько запредельны что существование материи как таковой вместе с современными физическими законами и причинно-следственными связями просто исключалось.

Кого ты луркать отправляешь? Того кто пишет лурк.

Смешной чудак.

[Доктор Рад]

А у Б-га есть несколько имён. И все их знают. Правда почему-то произносят по-разному. И что? Полапать кубик от этого тебе легче стало?

Причем тут тессеракт и бог?
Крышняк протек?

[Zabor]

Что-то в ОАЭ ни от айфонов, ни от дорогущих "шайтан-арб" не отказываются)))

Во-первых, ОАЭ как государство имеет к исламу такое же отношение, как медведь к балету. И большинство исламских ученых скажут то же самое.

Во-вторых, сам факт использования айпада, айфона или БМВ не свидетелствует ни о наличии, ни об отстутствиии веры в Бога и жизни по Его Прелписаниям, а также не свидетельствует об уровне богобоязненности использующих все это людей, так как это не запрещено.

Другое дело, что это не должно становиться смыслом жизни и развития. Мусульманин должен стремиться к довольству Бога и работать в этом направлении. Если мусульманин зарабатывает себе на жизнь и на жизнь своей семьи халяльным (дозволенным) образом и тратит свои деньги на халяльные (дозволенные) вещи, то нет в этом проблемы. А если он при этом не только обязательный закят (2,5% от доходов) выплачивает в пользу сирот и т.д., но и еще добровольно жертвует на благо общества, то он молодец, так как и в этой жизни Господь вернет ему то, что этот человек потратил ради Его довольства (а не для показухи и т.п.), так и следующей жизни ему зачтется, иншалла.

[Gale]

Спасибо, Gale, за совет быть проще. Приму к сведению. По остальному твоему посту без демагогии и подмены понятий: "да!" или "нет!". Выбирай, какой мой ответ тебе больше по душе. Главное чтобы ты его полюбил!

Да мне по барабану. :D
Я как православный тебе не навязываюсь. Верь себе во что хочешь на здоровье. Просто почаще думай головой.

[MaximA]

Забор, а что означают эти непонятные слова, мне как православному атеисту непонятно?

[Zabor]

Кстати про Аллаха и забор) Вспомнилось. Недалеко от моего дома была стройка, где работали заборовы единоверцы. Стройка была огорожена кое-как поставленным заборчиком, и однажды, не выдержав порыва ветра, он упал на припаркованные рядом машины. Под натиском возмущенных автовладельцев прораб смущенно потупив взор бормотал мантру - "Аллах сказал - забор упал...Аллах сказал - забор упал" :D :D :D

Есть идеальные Законы от Него, а есть неидеальные люди.

[Доктор Рад]

Я так понял никто из тех что агитируют за бога не читал про научный метод. Апеллируют потому что верят. Что ж, и этих людей можно понять.

Все проще. Их мозг не способен его осилить. Мощи не хватает.

[Zabor]

Забор, а что означают эти непонятные слова, мне как православному атеисту непонятно?

Я где-то неопонятные слова использовал?

Скажи какие, подскажу.

Я и так, вроде бы, максимально на разговорный язык все перевожу.

[MaximA]

Забор, хотелось бы увидеть перечень законов, желательно покороче, самые основные и понятные. Ну вот так чтобы разу стало понятно что ты прав.

[man]

ИМХО. может, скоро весна, обострение? всяко бывает? ко мне вот надысь девица пристала, требовала покаяться , а в чем не знала...

[MaximA]

иншалла, Альхамдулиллях - ну и все подобное