Два варианта "конкуренции"

[СИМ]

Русский немец - это тоже сознательный выбор

[Stenka]

А здесь уж так получилось, что для некоторых не по их воле русский язык стал основным языком на определенный момент. Плохо это или хорошо - не знаю. Скорее, плохо. Но мы не выбирали.

[СИМ]

Чего ж плохого? Атеистическая школа СССР дала прекрасное образование. Даже тем кто успел только застать начальные классы при союзе и по инерции с пяток лет после распада

[Саша Элвис]

Но мы не выбирали.

что, насильно завезли? или дедушка после 1945г. решил у нас подзадержаться?:)

[Stenka]

Я не писал, что у предков не было выбора, а писал, что у меня выбора не было. И у Mergena не было.

[tepesh]

Ты так пытаешься типа меня троллить что-ли?

Во-первых, преступники и бандиты есть везде.

Во-вторых, напротив списка жерт в Беслане можно вывесить список В 100 РАЗ больше с убитыми чеченскими детьми.

Только ведь для тебя это будет неудобный список, так как получится, что главные террористы - это российские власти. Так?

Есть желание, привести свой список, то давай,..без проблем, только вот сколько в этом списке будет действительно жертв религиозных, больных фанатиков, жертв действительно невинных и не причастных в их бесмысленной религеозной бойне.
Хочешь войны, джехад, воюй с войнами, а не с детьми.

[Саша Элвис]

писал, что у меня выбора не было.

как и у миллионов мусульман "по рождению".

[Stenka]

Чего ж плохого? Атеистическая школа СССР дала прекрасное образование. Даже тем кто успел только застать начальные классы при союзе и по инерции с пяток лет после распада

Не знаю. Я не считаю, что школа в ФРГ была хуже советской.

[Stenka]

Ты так пытаешься типа меня троллить что-ли?

Во-первых, преступники и бандиты есть везде.

Во-вторых, напротив списка жерт в Беслане можно вывесить список В 100 РАЗ больше с убитыми чеченскими детьми.

Только ведь для тебя это будет неудобный список, так как получится, что главные террористы - это российские власти. Так?

Есть желание, привести свой список, то давай,..без проблем, только вот сколько в этом списке будет действительно жертв религиозных, больных фанатиков, жертв действительно невинных и не причастных в их бесмысленной религеозной бойне.

Там будет список детей. И этим мертвым детям покуй, из каких соображений их убили российские военные.

Хочешь войны, джехад, воюй с войнами, а не с детьми.

Я вообще ни с кем не воюю. Это для начала.
И убийства детей, женщин и стариков запрещено по исламу даже во время войны.

[Stenka]

писал, что у меня выбора не было.

как и у миллионов мусульман "по рождению".

Ну, этим повезло еще меньше - даже у их предков уже выбора не было. Вернее, был, но только силовой.

[_Shaman_]

Ок, "осмыленное" - это значит ты можешь словами озвучить мотивацию.

И какая она?

Скажем так попытка частичного выхода из Системы. Унизительно для человека за морковкой бегать - не ишак ведь. Прикинул, что нам ФИЗИЧЕСКИ необходимо, что нужно, чтобы была возможность заниматься творчеством. Довольно долго пришлось отделять мух от котлет в смысле понтов и реально нужного. Вот например мобильник. У меня нокиа за 500 руб. Черно-белая. Ибо ЗВОНИТ она ровно так же, как айфончег. И так по-возможности во всем.

[Мар_а]

Смотрите, что является причиной научно-технического прогресса?

Думаете, что умственные способности людей того или иного народа? Нет.

Иначе сложно было бы объяснить, как лет за 50 ВНЕЗАПНО жители отсталой царской России "стали" резко умными и одними из лидеров в мировой фундаментальной науке.

Нет, двигатель научно-технического прогресса - это КОНКУРЕНЦИЯ.

НО, внимание, НО конкуренция существует ДВУХ видов:

1) Есть конкуренция отдельных особей за власть, деньги, женщин, славу и т.д.
2) Конкуренция НЕ отдельных людей, а мировоззренческих систем.

Жуть...Такое впечатление, что на лекцию по политэкономии попала... Лет эдак ХХдцать назад... Если отбросить термин "НТП", то, вообще говоря, научно-технический прогресс отнюдь не заслуга только 20 века... А до этого чем люди занимались?... А?... И без всякой конкуренции.. Хотя и не в тех масштабах, но...

Как ни странно это прозвучит, но лень - двигатель прогресса... И любопытство... Отдельных особей...

[Mergen]

Скажем так попытка частичного выхода из Системы. Унизительно для человека за морковкой бегать - не ишак ведь. Прикинул, что нам ФИЗИЧЕСКИ необходимо, что нужно, чтобы была возможность заниматься творчеством. Довольно долго пришлось отделять мух от котлет в смысле понтов и реально нужного. Вот например мобильник. У меня нокиа за 500 руб. Черно-белая. Ибо ЗВОНИТ она ровно так же, как айфончег. И так по-возможности во всем.

Опять таки это не самоограничение, а самоосвобождение от потреблятских оков и внушений. Свобода - одно из наивысших благ. Если ты вынужден платить за айфончеги неделями работы, то не купив айфончег, ты сохранил себе эти недели СВОБОДЫ. В принципе, ЖИЗНИ.

Что важнее - решать тебе.

Большинство людей считают, что будут жить вечно и потратить недельку другую этой жизни на айфончег - ничего страшного. А несколько лет потратить на лексус, взятый в кредит. Чтобы кто то из коллег ахнул от зависти. Бабьё на шмотки тратит твою и свою жизнь. Дети свои понты имеют.

Я отказался от понтов. Давно. В результате получил массу свободного времени и денег. Но обнаружил, что хоть в тайгу беги от всех этих идиотов вокруг, смотрящих на меня как на идиота. Мол, даже мобилы нет! Ну и лох!

[Mergen]

Такое впечатление, что на лекцию по политэкономии попала...

Мой любимый предмет! :D Представляешь, какой я ботан и зануда?

[Мар_а]

Представляю... Не первый день знакомы... Шучу... Шучу...

[Stenka]

Ок, "осмыленное" - это значит ты можешь словами озвучить мотивацию.

И какая она?

Скажем так попытка частичного выхода из Системы. Унизительно для человека за морковкой бегать - не ишак ведь. Прикинул, что нам ФИЗИЧЕСКИ необходимо, что нужно, чтобы была возможность заниматься творчеством. Довольно долго пришлось отделять мух от котлет в смысле понтов и реально нужного. Вот например мобильник. У меня нокиа за 500 руб. Черно-белая. Ибо ЗВОНИТ она ровно так же, как айфончег. И так по-возможности во всем.

И вот смотри, ты приблизился к пониманию СУТИ того, что я написал в корневом посте.

Ислам в итоге (впрочем, как и христианство) призывает к самоограничению.

И если вот ты, например, мусульманин, я мусульманин и еще сколько-то мусульман, то для нас деньги не есть смысл жизни, и чем лучше мы справляемся с нашими пороками, тем меньше мы стремимся к беготне за морковкой. И, например, мы с тобой и другими мусульманами живем в исламском государстве. Так вот, между нами нет жесткой конкуренции и гонки за ресурсами, а значит ЧТО? А значит что мы будем НЕСПЕША познавать мир и т.д.

НО ведь за пределами исламского государства будут ДРУГИЕ люди, которые поклонятся "золотому тельцу". И вот эти люди рано или поздно придут и УНИЧТОЖАТ наш мир и нас, потому что они - развивают УСКОРЕННО технологии, а мы - НЕТ, мы это делаем НЕСПЕША.

И вот здесь становится понятно, что аналог "железного занавеса" и борьба, "джихад" на границе между землями ислама и землями куфра, неверия - это ЕДИНСТВЕННЫЙ способ, с помощью которого мы можем обеспечить и адекватное безбожникам развитие, чтобы обеспечить нам жить возможность НЕ в обществе потребления ВНУТРИ страны.

Да, было бы замечательно, если бы не надо было никуда "бежать" и ускоренно "развивать техногологии, производство и т.д.", чтобы все не брали от природы больше, чем необходимо и т.д., НО тогда нас уничтожат безбожники.

Вот в России ты ушел в тайгу, ибо места много, а границы неплохо защищены, а вот тем же афганцам, хоть они живут в горах и никого не трогают, НЕ ПОВЕЗЛО, и американцы пришли к ним домой и пытались "демократию" навязать (а по факту - общество потребления), афганцы платят миллионами жизней за право жить так, как они хотят.

Пнимаешь?

То есть общество потребления в конкуренции ВСЕГДА раскатает любых хоть мусульман, хоть христианских монахов, хоть кого-то еще, если не будет четкой границы и постоянной борьбы на границе, постоянного давления, которое будет и свободное от культа "золотого тельца" общество держать в тонусе и мотивировать к развитию технологий.

И мало того, даже те же христиане в итоге будут ПОГЛАЩЕНЫ обществом потребления, так как общество разврата медленно, но верно будет разъедать, развращать и т.д. если не тебя, то твоих детей, если не твоих детей, то внуков или правнуков, если ты будешь на территории дар-уль-куфр (земли неверия) жить, а дар-уль-ислам (земель ислама), куда ты мог бы сделать "хиджру" (уехать для спасения своей религии и себя в вечности) в природе не будет.

То есть варианта лишь 3:

1) Либо быть таким же осликом, как все, и бежать за морковкой;

2) Либо быть не потреблядью, но рано или поздно и тебя лично, и твое общество поглотит общество потребления;

3) Либо претворение в жизнь ислама и аналог "железного занавеса", но не как в СССР, когда запрещали выезжать и т.д., а как территория, на которую может приехать и жить там ЛЮБОЙ единобожник, желающий спасения себя и своей религии, и выехать может тоже любой. Но на этой территории созданы условия для праведной жизни и на границе идет постоянное давление для поддержания стимула к научно-техническому прогрессу.

[Stenka]

Скажем так попытка частичного выхода из Системы. Унизительно для человека за морковкой бегать - не ишак ведь. Прикинул, что нам ФИЗИЧЕСКИ необходимо, что нужно, чтобы была возможность заниматься творчеством. Довольно долго пришлось отделять мух от котлет в смысле понтов и реально нужного. Вот например мобильник. У меня нокиа за 500 руб. Черно-белая. Ибо ЗВОНИТ она ровно так же, как айфончег. И так по-возможности во всем.

Опять таки это не самоограничение, а самоосвобождение от потреблятских оков и внушений. Свобода - одно из наивысших благ. Если ты вынужден платить за айфончеги неделями работы, то не купив айфончег, ты сохранил себе эти недели СВОБОДЫ. В принципе, ЖИЗНИ.

Что важнее - решать тебе.

Большинство людей считают, что будут жить вечно и потратить недельку другую этой жизни на айфончег - ничего страшного. А несколько лет потратить на лексус, взятый в кредит. Чтобы кто то из коллег ахнул от зависти. Бабьё на шмотки тратит твою и свою жизнь. Дети свои понты имеют.

Я отказался от понтов. Давно. В результате получил массу свободного времени и денег. Но обнаружил, что хоть в тайгу беги от всех этих идиотов вокруг, смотрящих на меня как на идиота. Мол, даже мобилы нет! Ну и лох!

Ты почти готовый мусульманин, Mergen.

Тебе два свидетельства веры вербализировать, понять, что такое любовь и ненависть ради Аллаха, перестать бухать и начать молиться и поститься, и прямо почти образцовый.

[Stenka]

Скажем так попытка частичного выхода из Системы. Унизительно для человека за морковкой бегать - не ишак ведь. Прикинул, что нам ФИЗИЧЕСКИ необходимо, что нужно, чтобы была возможность заниматься творчеством. Довольно долго пришлось отделять мух от котлет в смысле понтов и реально нужного. Вот например мобильник. У меня нокиа за 500 руб. Черно-белая. Ибо ЗВОНИТ она ровно так же, как айфончег. И так по-возможности во всем.

Опять таки это не самоограничение, а самоосвобождение от потреблятских оков и внушений. Свобода - одно из наивысших благ. Если ты вынужден платить за айфончеги неделями работы, то не купив айфончег, ты сохранил себе эти недели СВОБОДЫ. В принципе, ЖИЗНИ.

Что важнее - решать тебе.

Большинство людей считают, что будут жить вечно и потратить недельку другую этой жизни на айфончег - ничего страшного. А несколько лет потратить на лексус, взятый в кредит. Чтобы кто то из коллег ахнул от зависти. Бабьё на шмотки тратит твою и свою жизнь. Дети свои понты имеют.

Я отказался от понтов. Давно. В результате получил массу свободного времени и денег. Но обнаружил, что хоть в тайгу беги от всех этих идиотов вокруг, смотрящих на меня как на идиота. Мол, даже мобилы нет! Ну и лох!

Ты почти готовый мусульманин, Mergen.

Тебе два свидетельства веры вербализировать, понять, что такое любовь и ненависть ради Аллаха, перестать бухать и начать молиться и поститься, и прямо почти образцовый. А, еще и тему "дружбы и непричастности" изучить.

[Mergen]

Если б я верил в бога, то наверно стал бы мусульманином. Но не верю давно уже. Поэтому православный.

[Gale]

Баптист ты. Им и умрёшь.
И не писди тут.

[Шеридан]

Основной посыл данного опуса от Автора таков - "ислам это круто, все остальные вымрут". Дальше можно не читать. Уже неоднократно разбирали на АБФ причины технической и научной отсталости стран исламского мира, рассматривали истинное положение вещей с моралью их народонаселения, наличие ростовщичества и не меньший а может и больший культ золотого тельца чем на Западе и т.д. В любом случае все это бесполезно, так как менталитет восточных народов уж слишком сильно отличается от русского и европейского. Невозможно будет перенести систему ценностей и устройство общества с Востока на Запад и наоборот.

Сдаётся мне, что дело не в исламе, а в самом населении этих стран. У тумба-юмб очень сильны адаты. Гораздо сильнее даже основной религии. Например народ минангкабау в Индонезии - типичное матриархальное общество, т.е. материнско-родовой строй. Но при этом почти поголовно мусульмане.

[Mergen]

Баптист ты. Им и умрёшь.
И не писди тут.

Ушёл я от них. Много лет назад. Понимаешь, мёртвая у них вера. Христос да Христос, Библия да Библия и снова Христос. Ничего кроме Христа и Библии нету. Ни монахов с бородами, ни попов в золотых халатах с кадилами, ни дьяконов в красных халатах, ни святых, ни угодников, ни икон, ни преданий со сказаниями. Только вера в Христа да надежда на его милость. Именно то, чего у меня нету. Потому я и не баптист.

[Дозорный]

Мерген, поэтому ты православный. Это вера последнего дня, Арммегеддона))) Не зависит от расовой и национальной принадлежности, хотя русским (даже признавшим себя таковыми) обещает кое-что.

[Шуршуняка]

Посмотри на соблюдающих мусульман в Германии или в России. Вот им тоже доступны и женщины легкого поведения, и водка. И даже никакого "побивания камнями" нет. Почему тогда немецкие или русские мусульмане сами себя ограничивают?

Потому же, почему и православные. И католики. И протестанты. И последователи ктулху.

[Шуршуняка]

Я же писал про НЕМЕЦКИХ и РУССКИХ мусульман, то есть тех, кто является сознательно пришедшим в ислам и СОБЛЮДАЮЩИМ предписания своей религии.

Ну и что доказывает или опровергает наличие пары сотен тысяч, принявших ислам в возрасте 18+?