Бабский миф про ценность мужской верности

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Закрыто
Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47361
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Сообщение скорпи » 23.11.14 23:01

CapF писал(а): Совесть, это всего лишь моральные границы, обозначенные воспитанием. Меняется воспитание, взгляды на жизнь, - меняются границы совести.
Тогда к чему удивляться? Что семьи создавать не с кем? Одна шваль , шлюхи, потреплятство и пр...
Поменял мораль, раздвинул границы совести и живи по СВОИМ правилам..
Вот только правым поддержка особо не нужна:)
Раз есть сомнения, то ты не прав:)

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47361
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Re: Бабский миф про ценность мужской верности

Сообщение скорпи » 23.11.14 23:07

CapF писал(а):Плохое настроение? 8)
Нет..Наоборот, хороший день.

Понимаешь, так каждый может под свои хочухи любую теорию подложить, предварительно согласовав с единомышленниками.
Маминикины сынки объединятся и решать, что можно не работать, пусть жена кормит, их так мама воспитала.
Стервочки решат, что правильно "доить" лапоухих мужичков, пикаперы - вдруг стали мачо, гулять в браке - полезно для выработки тестостерона и пр...
Все можно оправдать.
Но лучше таки быть мужчиной - четным, порядочным, верным , отвечающим за базар.
Не для баб, а для себя - по совести что бы.
Потому что белое - это белое, без полутонов, как свет, как бобро..
Это хорошо. И все.

А оправдывать плохое не нужно. Это стыд. Его прятать, прикрывать нужно. И уж точно не оправдывать и не гордиться.
Это пороки человека...Его недостатки.

сиб
аксакал
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 24.05.11 01:18
Откуда: So long and thanks for all the fish!

Re: Бабский миф про ценность мужской верности

Сообщение сиб » 23.11.14 23:13

скорпи писал(а):Но лучше таки быть мужчиной - четным, порядочным, верным , отвечающим за базар.
Для кого - "лучше"? Правила пишут сильные для слабых. Сами сильные правила выполняют только пока это выгодно им. Когда перестаёт быть выгодно - правила перестают выполнять.

[нравоучительно] Этим сильные, среди многого другого, отличаются от слабых.

сиб
аксакал
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 24.05.11 01:18
Откуда: So long and thanks for all the fish!

Сообщение сиб » 23.11.14 23:16

скорпи и нет, "по делам" не воздаётся вам. Хотелось бы чтобы было так но в реальности, скажем, отношений "мальчик-девочка" девочки френдзонят "хороших мальчиков" а замуж выходят за тупых уёбков.

ЗЫ "Хороший мальчик" это как раз тот кто честный, порядочный, отвечает за базар a.k.a "держит слово". Хочешь фейла в семейной жизни? Будь таким. Фейл гарантированно случится.

Аватара пользователя
CapF
посвященный
Сообщения: 5804
Зарегистрирован: 26.03.13 23:14
Откуда: "На мою свободу слова льют козлы свободу лжи!"(c)

Re: Бабский миф про ценность мужской верности

Сообщение CapF » 23.11.14 23:22

скорпи писал(а): Понимаешь, так каждый может под свои хочухи любую теорию подложить, предварительно согласовав с единомышленниками.
Относительно меня ты не права. Мне не нужны ни оправдания ни самооправдания. Границы, за которыми начинает работать моя совесть сильно расширились.

Опубликовал здесь этот материал не для того, что бы выписать индульгенцию для себя, а для того, что бы пролить свет на "химию отношений" для других.

Я же давно понимаю "химию отношений", и воспринимаю ее просто как данность.

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47361
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Сообщение скорпи » 23.11.14 23:25

Да...Этим делом можно так увлечься, что не заметишь, как станешь профессионалом.:))
Тебе это нравится.

Новая партнерша, интрига, предчувствия, влюбленность , гормоны...
А дома - тоска зеленая, быт и пыль за шкафом.

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47361
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Re: Бабский миф про ценность мужской верности

Сообщение скорпи » 23.11.14 23:26

сиб писал(а): Для кого - "лучше"? Правила пишут сильные для слабых. Сами сильные правила выполняют только пока это выгодно им. Когда перестаёт быть выгодно - правила перестают выполнять.

[нравоучительно] Этим сильные, среди многого другого, отличаются от слабых.
Да ..Именно так все и есть.
И что это меняет?:)

сиб
аксакал
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 24.05.11 01:18
Откуда: So long and thanks for all the fish!

Re: Бабский миф про ценность мужской верности

Сообщение сиб » 23.11.14 23:31

скорпи писал(а):И что это меняет?:)
Так очевидно же. Следование чужим правилам "на за страх а за совесть" бенефитов не приносит. А значит так делать не нужно. Скажем держа слово всегда и при любых обстоятельствах ты быстро заслужишь репутацию "кизданутого дурачка" и все (ну или почти все) будут тобой пользоваться. Я бы пользовался на всю железку.

Аватара пользователя
ТомасРифмач
старейшина
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 25.03.13 20:57
Откуда: В.О.

Re: Бабский миф про ценность мужской верности

Сообщение ТомасРифмач » 23.11.14 23:45

сиб писал(а):Скажем держа слово всегда и при любых обстоятельствах ты быстро заслужишь репутацию "кизданутого дурачка" и все (ну или почти все) будут тобой пользоваться.
Сиб, ты пытаешься объявить какие-то вещи универсальными, хотя они зависят от социальной группы и принятых в ней ценностей.
Например, офицерская среда в начале 19-го века, самураи, индейцы Северной Америки и некоторые другие общества требовали держать слово под угрозой критического падения ранга. Поэтому в таких социальных группах иногда предпочтительнее было покончить жизнь самоубийством, чем не сдержать слово.
А вот среди ниггеров в Южном Централе, там, судя по всему, действительно все будет так, как ты написал. Там держать слово не очень принято.
Но не стоит ценности этой социальной группы распространять на все остальные :-)

То ж самое и со стартпостом.
Бывают социальные группы, где верность повышает статус человека, бывает - где понижает.
Универсальные утверждения изначально ошибочны.

сиб
аксакал
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 24.05.11 01:18
Откуда: So long and thanks for all the fish!

Re: Бабский миф про ценность мужской верности

Сообщение сиб » 23.11.14 23:51

ТомасРифмач писал(а):Сиб, ты пытаешься объявить какие-то вещи универсальными
Дурак штоле?! Я так и сказал - "сильные выполняют правила пока выгодно, слабые - всегда [потому что у них нет пороха в пороховницах и ягод в ягодицах чтобы их нарушить]". Твоему сферическому в вакууме офицеру 19го века было выгоднее держать слово чем не держать [издержки от нарушения слова намного превышали возможные бенефиты; хотя и не всегда но гораздо чаще чем наоборот].

Призывать "всегда держать своё слово - ты же Мужчина" в современном обществе - тупой идиотизм. Хотя с т.з. менеджмента такие юниты удобнее, это правда.
ТомасРифмач писал(а):Бывают социальные группы, где верность повышает статус человека, бывает - где понижает.
Серьёзно?! Расскажи, где такое? Я туда билет куплю прям завтра и перееду. Среди 0.1% самых богатых это да, так. Но мне туда путь заказан. В остальных местах природа Homo Sapiens берёт верх.

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47361
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Re: Бабский миф про ценность мужской верности

Сообщение скорпи » 23.11.14 23:52

сиб писал(а): Следование чужим правилам "на за страх а за совесть" бенефитов не приносит. А значит так делать не нужно. Скажем держа слово всегда и при любых обстоятельствах ты быстро заслужишь репутацию "кизданутого дурачка" и все (ну или почти все) будут тобой пользоваться. Я бы пользовался на всю железку.
Ну так мною и "пользуются"...Моя и семья, потому что я "в игре", следую правилам это им позволю..Хотя по жизни на меня "где сядешь там и слезешь", покататься точно не получится..
Но раз "я в игре", то без правил - нельзя. Иначе вылечу.

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47361
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Re: Бабский миф про ценность мужской верности

Сообщение скорпи » 23.11.14 23:57

сиб писал(а): В остальных местах природа Homo Sapiens берёт верх.
Дуракам закон точно не писан и они живут следуя своим животным инстинктам.
Но многим сапиенсам таки хочется воспитывать собственное потомство, научить чему то важному...
И тут без правил ни как. Мы ведь в обществе живем , а не в лесу.

"Разум дан для управления инстинктами" (ДР).

Победят инстинкты и ты - животное , трахающее тупых самок - тебе же подобных.:)))
И глупо считать себя "не таким":))Пытаясь возвысится над этим..
Просто нашел свою нишу, себе компанию - под стать.:)

сиб
аксакал
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 24.05.11 01:18
Откуда: So long and thanks for all the fish!

Re: Бабский миф про ценность мужской верности

Сообщение сиб » 24.11.14 00:04

скорпи писал(а):"Разум дан для управления инстинктами" (ДР).
1. Не авторитет твой ДР. И всё что я на АБФ читал - лженаука чистой воды, подгонка наблюдений под желаемый результат.
2. Когда ты руку на горячий чайник положишь то её отдёрнуть - тоже инстинкт. И работает гораздо быстрее и эффективнее чем если бы нужно было раздумывать "а не следует ли мне убрать руку, а то там всякие белки крови и мышц сворачиваться ... oh shit ... человечество ещё точно не знает как именно сворачиваются белки" - ну и так далее.

Я к тому что инстинкты сами по себе совсем неплохая штука. Позволили человечеству выживать до сих пор, пока вершиной научной мысли было предсказание фазы Луны.

Аватара пользователя
ТомасРифмач
старейшина
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 25.03.13 20:57
Откуда: В.О.

Re: Бабский миф про ценность мужской верности

Сообщение ТомасРифмач » 24.11.14 00:11

сиб писал(а):Я так и сказал - "сильные выполняют правила пока выгодно, слабые - всегда [потому что у них нет пороха в пороховницах и ягод в ягодицах чтобы их нарушить]". Твоему сферическому в вакууме офицеру 19го века было выгоднее держать слово чем не держать [издержки от нарушения слова намного превышали возможные бенефиты; хотя и не всегда но гораздо чаще чем наоборот].
Вот из тебя точно лезут какие-то ценности Брайтон-Бич - выгодно/невыгодно :-)
Так и представляю себе какого-нибудь Дениса Давыдова, который размышляет - а выгодно ли мне следовать ценностям моей социальной группы и воевать в партизанах? Или не выгодно - повесить ведь могут французы, если поймают.
Конечно, именно так они решения и принимали.
Самому то не смешно?

А вот индейцы Южной Америки вообще из-за ценностей своих социальных групп почти вымерли - ну не считали они для себя возможным работать на плантациях, хоть это было для них выгоднее, чем тупо дохнуть.
И альбигойцы сотнями добровольно шли на мучительную смерть...
Ценности социальной группы решают, а не "выгоды".
Сиб писал(а):Бывают социальные группы, где верность повышает статус человека, бывает - где понижает.

Серьёзно?! Расскажи, где такое? Я туда билет куплю прям завтра и перееду.
Это все у тебя от необразованности :-) Как правило, где к религии относятся серьезно, там и за моногамией следят. Например:
Согласно иранской интерпретации исламского права, секс до женитьбы карается 100 ударами палкой, однако внебрачная связь женатых людей карается смертной казнью через забивание камнями.
Так что быть там неверным - вовсе значит быть крутым, как следует из Бурхаева и старпоста. В Иране быстро объяснят, что к чему, и формальным, и неформальным образом.
Короче, учите матчасть и не делайте универсальных заявлений.
Можно попасть впросак :-)

helger
аксакал
Сообщения: 5692
Зарегистрирован: 28.12.11 18:56
Пол: М

Re: Бабский миф про ценность мужской верности

Сообщение helger » 24.11.14 00:21

ТомасРифмач писал(а):
А вот индейцы Южной Америки вообще из-за ценностей своих социальных групп почти вымерли - ну не считали они для себя возможным работать на плантациях, хоть это было для них выгоднее, чем тупо дохнуть.
Разве ?
Вроде бы "большинство индейцев умерло в результате опустошительных эпидемий от инфекций, занесённых колонизаторами ".

Аватара пользователя
ТомасРифмач
старейшина
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 25.03.13 20:57
Откуда: В.О.

Re: Бабский миф про ценность мужской верности

Сообщение ТомасРифмач » 24.11.14 00:29

helger писал(а):Вроде бы "большинство индейцев умерло в результате опустошительных эпидемий от инфекций, занесённых колонизаторами ".
Немногим позже испанские монархи послали для проверки Хуана Агуадо, который доложил в конце1495 годао высокой смертности индейцев по причине жестокой политики колонистов. Колумб издал закон, который обязывал всех индейцев старше 14 лет раз в квартал (3 месяца) платить испанцам золотом или 25 фунтамихлопка(в районах, где золота не было). Уплатившим такой «налог» выдавался медный жетон с датой последней выплаты. Жетон, таким образом, продлевал право жить на три месяца. Если дата на жетоне была просрочена, то индейцам отрубали кисти обеих рук, вешали их на шею и отправляли умирать в свою деревню.[5]genocid_rassovyj4-indejcev-cronicadelperu
Выполнить требование закона было нереально, поскольку индейцам нужно было бросить обрабатывать свои поля, охоту и заниматься только добычей золота. Начался голод. Ослабленные и деморализованные, они превращались в лёгкую добычу для инфекций, занесённых испанцами.[6]
Ссыль
Инфекции, конечно :-)
А еще можно почитать, что стало с индейцами в Патагонии, на Огненной Земле...
И почему вдруг пришлось завозить негров для работы на плантациях - хотя вроде бы у местных индейцев те же 2 руки и 2 ноги.
А ценности социальных групп разные.

Аватара пользователя
CapF
посвященный
Сообщения: 5804
Зарегистрирован: 26.03.13 23:14
Откуда: "На мою свободу слова льют козлы свободу лжи!"(c)

Сообщение CapF » 24.11.14 00:37

Казалось бы, причем тут тестостерон?

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47361
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Re: Бабский миф про ценность мужской верности

Сообщение скорпи » 24.11.14 00:54

сиб писал(а):
Я к тому что инстинкты сами по себе совсем неплохая штука. Позволили человечеству выживать до сих пор
Как раньше умирали, так и сейчас. Только большая часть не выживает, а живет себе припеваючи, пользуясь благами цивилизации:)
Тестостерон им в помощь:)
Животные:. Че с нас взять.

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47361
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Сообщение скорпи » 24.11.14 00:54

А людьми становиться не всегда хочется.
Зачем ограничивать себя в инстинктах? В той же - похоти???

Аватара пользователя
Gale
посвященный
Сообщения: 8527
Зарегистрирован: 30.08.11 22:03
Откуда: Галактика Млечный Путь.

Сообщение Gale » 24.11.14 00:58

скорпи писал(а):Да...Этим делом можно так увлечься, что не заметишь, как станешь профессионалом.:))
Тебе это нравится.

Новая партнерша, интрига, предчувствия, влюбленность , гормоны...
А дома - тоска зеленая, быт и пыль за шкафом.
Эмоциональные наркоманы. Это вообще чисто бабское, но в наше время и у мужчин далеко не редкость. Им нужны эмоции и бабочки в пузе. И чтоб всегда свежие. Ну а теорию любую подгонят под всё это.

Аватара пользователя
Neo
аксакал
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: 14.01.13 15:45

Сообщение Neo » 24.11.14 01:09

Осподя, опять на этику переехали, ну ведь разбирали уже аналогичные темы (Мир смерти2. Специалист по этике).
Насколько я понял старттопик создан с целью разобраться в изменах с точки зрения физиологии. Такой то гормон от таких то действий продуцируется, такой то не вырабатывается, это вызывает следующие последствия. Все. Чего опять в дебри лезть?

Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6270
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Сообщение Ява » 24.11.14 01:14

Ява писал(а): Для того, чтобы однобокая теория Бурхаева работала на 100% нужно снова залезть на пальмы или, хотя бы, полностью избавиться от такой помехи как совесть.
CapF писал(а):Совесть, это всего лишь моральные границы, обозначенные воспитанием. Меняется воспитание, взгляды на жизнь, - меняются границы совести.
Совесть - это детектор соответствия/несоответствия поступков понятиям "хорошо/плохо", которое привито с детства в виде норм (морали) поведения в данном конкретном обществе.
Нормы со временем трансформируются, но основной принцип остаётся - "не поступай с другими так, как не хочешь, чтобы поступали с тобой".

Если измена мужа приносит моральные страдания жене, то вся научная подоснова, оправдывающая мужские измены, вступает в противоречие с этой нормой. Не посчитался с этим противоречием, ты - обезьяна, посчитался - человек.

Если очень хочется, то можно легко сформулировать научные основы благотворного влияния на гормональный фон женского организма флирта с разными мужчинами, а если пойти дальше, то и обосновать природную женскую полигамию.

Человечество долго вырабатывало нравственные нормы-ограничения для людей, чтобы привести в равновесие собственное животное начало с возможностью существования в устойчивом социуме. И даже, для поднятия их значимости и коэффициента исполнения, вложило эти норма в учения своих богов.

Аватара пользователя
ТомасРифмач
старейшина
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 25.03.13 20:57
Откуда: В.О.

Сообщение ТомасРифмач » 24.11.14 01:20

Neo писал(а):Осподя, опять на этику переехали...
Насколько я понял старттопик создан с целью разобраться в изменах с точки зрения физиологии. Такой то гормон от таких то действий продуцируется, такой то не вырабатывается, это вызывает следующие последствия. Все.
Да потому что нет универсальных принципов в отрыве от конкретного человека и ситуации.
В одной ситуации девка без одежды вызовет сексуальный интерес, в другой - раздражение, в третьей - отвращение.
То ж самое и с изменами.
Какой результат будет в результате мужской неверности - зависит от множества факторов, которые надо учитывать.
Мало ли ситуаций, когда, например, жена после неверности мужа травилась или из окна прыгала.
А попытка рассуждать абстрактно и универсально, в духе Дениски Бурхаева - это непродуктивно, выражусь мягко :-)

Аватара пользователя
Neo
аксакал
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: 14.01.13 15:45

Сообщение Neo » 24.11.14 01:35

основной принцип остаётся - "не поступай с другими так, как не хочешь, чтобы поступали с тобой".
Дык вроде как и не поступаешь, и не поступаешь ,а с тобой поступают и поступают... Может в консерватории что то подправить?
зависит от множества факторов, которые надо учитывать
Естественно, но существует общая картина, достаточно ясная и понятная, а все факторы опциональны, важны, но не существенны.

Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6270
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Сообщение Ява » 24.11.14 01:49

основной принцип остаётся - "не поступай с другими так, как не хочешь, чтобы поступали с тобой".
Neo писал(а):Дык вроде как и не поступаешь, и не поступаешь ,а с тобой поступают и поступают... Может в консерватории что то подправить?
Если бы люди не старались придерживаться этого правила как пункта некого негласного договора, человеческое общество ничем не отличалось бы от стада, стаи и т.п. А оно всё же отличается. Следование правилу вопреки желанию удерживает систему более-менее устойчивой.
Интересно подсчитать соотношение сколько раз с Вами поступили согласно правилу, а сколько вопреки. Правда то, что согласуется с правилом не запоминается, так как воспринимается обычной нормой.:D
зависит от множества факторов, которые надо учитывать
Бурхаев выдернул из системы факторов, влияющих на устойчивость пары, один и на основании этого одного фактора делает выводы о путях повышения устойчивости системы.

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя