Стабильность vs страсть.

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
abi
любитель
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 02.03.07 18:57
Откуда: Москва

Сообщение abi » 26.07.07 13:59

:oops: Вы знаете, мы с мужем прошли пару лет назад такой период в отношениях, когда каждый секс - это почти инцест. Мы с самого начала были как-то душой в душу, а по прошествии дружных лет уже так сроднились, что казалось - одна кровь течет: один думает, другой это вслух говорит. Закончилось все тем, что он сходил налево, а меня встряхнуло так, что теперь мне кажется, что я изменилась на молекулярном уровне. Но мы оба очень хотели остаться вместе. В числе прочего, я круто изменила маршруты в профессии. Это нам очень помогло.
Может, звучит это странновастенько как-то, но теперь я думаю, что сюжеты в книжке "Моя семья" нужно и самим чуть-чуть продумывать. Меняться очень важно, чтобы было несколько серий в семейной жизни. У меня сейчас вторая... :)

ElenaM
старейшина
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 23.01.06 11:46

Сообщение ElenaM » 26.07.07 14:10

Натали писал(а): несогласна, опять-таки. секс - это не просто физиологическая потребность
Натали, Вы можете сколько угодно не соглашаться, но
Я не буду перечислять здесь очень многих.
мне кажется, хватит одного Маслоу.
Чтобы ответить на этот вопрос я хочу напомнить "Пирамиду потребностей Маслоу".
статья "Теория человеческой мотивации" (Maslow, 1943). Прежде всего исследователь навел порядок в хаосе потребностей человека, разделив его на пять категорий:

1. Физиологические (в еде, воде, отдыхе, сексе ).
2. Безопасность существования и уверенность в будущем
3. Социальные (чувство принадлежности к какой-нибудь группе, привязанность, общение, забота и т.п.).
4. Самоуважение (уважение со стороны авторитетных коллег, карьерный рост и т.п.)
5. Самоактуализация (самовыражение через творчество).
И теория Маслоу интересна тем, что он выдвинул идею об иерархии потребностей. Согласно ей все пять категорий располагаются иерархически от первичных - физиологические , до потребностей высокого порядка - самоактуализация.
Другое дело, что
Секс – это физическая и биологическая потребность каждого здорового и даже больного человека. Физиологическое и душевное спокойствие, вот цель этой сексуальной потребночти.
Секс между женщиной и мужчиной не универсальна, но является основопологающей для создания семейных отношений. Во все времена человек нуждался в сексе , который и служил единственным способом продолжением человеческого рода. В современной жизни многое изменилось, появляются новые способы репродуцирования себе подобных. Но эти способы, не заменяют, естественную сексуальную потребность, а скорее дают возможность, совершенствования для новых форм сексуального общения.
Сексуальная потребность чем-то напоминает голод. Она не исчезает даже после того, как человек насладился сексом , толко неного притормаживается. и через определенный промежуток времени возникает снова, с неменьшей остротой... Секс это ткакя же физиологическая потребность , как еда и сон. Любовь и секс , по мнению некоторых - это два разных понятия, которые тесно взаимодействуют между собой, и как правило, невозможны одно без другого.
Определенная группа научных работников и социологов утверждают, что только сексуальные отношения могут перерасти в любовь. Их оппоненты утверждают, что любовь - это намеренно сдерживаемая сексуальность. Бытует и еще одна точка зрения, что "Сексуальные отношения – это и есть неотъемлемая часть любви". Тulazar специально для сайта "история красивой жизни"
Другое дело, что в нашей жизни все перевернуто. Из-за нашей развращенности ума. И никак не по другому.
Именно поэтому секс и биологическая потребность, чтобы дети рождались. Т. е. изначально человек искал любви, чтобы "справлять" свою биологическую потребность. А потом разум развратился и появились другие формы :lol: :lol:

Натали
бывалый
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 14.07.07 15:32
Откуда: Архангельск

Сообщение Натали » 26.07.07 14:19

Любовь и секс , по мнению некоторых - это два разных понятия, которые тесно взаимодействуют между собой, и как правило, невозможны одно без другого.
Определенная группа научных работников и социологов утверждают, что только сексуальные отношения могут перерасти в любовь. Их оппоненты утверждают, что любовь - это намеренно сдерживаемая сексуальность. Бытует и еще одна точка зрения, что "Сексуальные отношения – это и есть неотъемлемая часть любви". Тulazar специально для сайта "история красивой жизни"
вот видите, разные точки зрения. и мое мнение отнюдь не противоречит))) у вас свое убеждение, у меня свое. но для меня секс без любви - это всем известное слово. так что свои потребности я удовлетворяю только с тем, кого люблю.

ElenaM
старейшина
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 23.01.06 11:46

Сообщение ElenaM » 26.07.07 14:20

abi писал(а)::oops: Вы знаете, мы с мужем прошли пару лет назад такой период в отношениях, когда каждый секс - это почти инцест.
аби, а как это с мужем заниматься инцестом?
видно, Вы не читали порнографических рассказов на тему инцеста :wink: :lol: :lol:

Натали
бывалый
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 14.07.07 15:32
Откуда: Архангельск

Сообщение Натали » 26.07.07 14:22

инцест вполне. когда муж и жена чисто родственные души. или когда отношения муж-сын, жена-мать или наоборот.

ElenaM
старейшина
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 23.01.06 11:46

Сообщение ElenaM » 26.07.07 14:23

Натали писал(а): у вас свое убеждение, у меня свое. но для меня секс без любви - это всем известное слово. так что свои потребности я удовлетворяю только с тем, кого люблю.
нет, отнюдь не противоречит и убеждения у нас не настолько разные. Если изначально человек разумный, то будет искать любовь, чтобы удовлетворить потребность.
Если человек как пикапер или шалава, то ищет технические действия -онанизм :roll: Но в итоге само качество секса просто никакое. :lol:

ElenaM
старейшина
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 23.01.06 11:46

Сообщение ElenaM » 26.07.07 14:29

Натали писал(а):инцест вполне. когда муж и жена чисто родственные души.
Между прочим, инцест - это секс между кровными родственниками :lol:

Натали
бывалый
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 14.07.07 15:32
Откуда: Архангельск

Сообщение Натали » 26.07.07 14:31

да знаю я, что вы).. но есть ведь и аллегории. когда мужчина-сын, а женщина-мать, то почему и не инцест? вполне. необязательно все напрямую воспринимать, наше подсознание очень сложная штука и орудует ассоциациями.

Аватара пользователя
Некто
старейшина
Сообщения: 1543
Зарегистрирован: 12.03.07 22:14
Откуда: Украина

Сообщение Некто » 26.07.07 14:32

Секс...в дружбе. :lol:
Смоделируем ситуацию. У мужчины, допустим, есть две женщины-друга. Настоящих друга. Есть духовная близость, интимная искренность, рассказывают друг друг о своих любовных похождениях и т.д., но он с ними пока еще не спал. Жены у него нет. Секс есть с одноразовыми-двуразовыми женщинами. Обе женщины-друга не замужем и не имеют постоянных секс-партнеров. И вот он ломает ногу и попадает в больницу. По дружбе они приходят и навещают его и он по дружбе просит покормить дома собаку, еще там чего -то сделать, проведывать , общаться и дать ему секса (допустим, что вариант с проститутками отпадает). :?: И что будут делать друзья-женщины?
Допустим, что дадаут ему секс. Ведь друг же ж. Думаете, возможно, что они будут делать это обе по очереди?
А от чего же нет?

Секс одноразовый на стороне и без любви - это одно. С женой - это совсем другое. Вопреки установленному мнению, что мужчинам только одно и нужно (это может быть только тогда, когда женщина нелюбимая, одно-двух разовая), и что мужчины в вопросе секса руководствуются физиологической составляющей, а женщины - эмоциональной, признаюсь - лично для меня это не просто физиологическая потребность. Ведь онанизм секс не заменяет. Значит не в физиологии дело. Физиология есть, конечно. Но, когда отказывают - то возникает не просто чувство от неудовлетворения физиологической потребности. Возникает какая-то обида и чувство неполноценности. Если женщина-друг откажет , то такого чувства по идее не должно возникать. Если же возникает, то она уже не друг, а что -то другое. Дружба на этом заканчивается.
Когда женщина отказывает, то она руководствуется простым физиологическим нежеланием, и не считает свой отказ чем-то обижающим. Это для женщины не воспринимается, как если бы она отказалась приехать в больницу навестить мужа, который там с переломом ноги лежит. В таком случае она чувствует долг. А в сексе она долга не чувствует.
Следовательно секс в дружбе - это какое -то извращенное чувство долга.

Идем дальше... Познакомился тот мужик в больнице с молоденькой медсестрой и возникла у них страстная любовь. Нет никакой дружбы, потому как еще не знают они друг друга достаточно долго. И вот очередной раз приходит к пациенту посетительница - женщина-друг, и он ей говорит: "Все , Ленка, спасибо, секс мне теперь уже не надо. Приноси апельсиныи дальше, но секс теперь у меня есть с любимой женщиной".
по-моему такая ситуация возможна только в воспаленном подростковом воображении. В реальности такого в принципе быть не может никогда.
ибо если возможен гибрид дружбы и секса между М и Ж, то должно быть возможно при этом иметь несколько женщин-подруг без ревности одной к другой.
Доказательством от противного таким образом доказывается, что когда есть дружба и секс, то это уже не дружба. Секс по дружбе - это подростковые мужские фантазии. Верить в это могут только те, у кого развитие остановилось на уровне 16 летнего.

abi
любитель
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 02.03.07 18:57
Откуда: Москва

Сообщение abi » 26.07.07 14:35

:D Инцест с мужем - это когда думаешь: чего-то не договорили предки мои, мы с этим парнем точно из одного дет. дома, а тама не сказали, что мы брат и сестра.
:oops: На самом деле, инцест, как табу, ошенна может страсть провоцировать. Ну вот как теперь у меня иногда...
Я, собственно, хотела сказать о том, что стабильность ( :D вспомним тему) подразумевает отсутствие изменений. А это для брака губительно. Хорошо, когда супруги провоцируют друг в друге изменения (не в сторону регресса, естесственно).

ElenaM
старейшина
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 23.01.06 11:46

Сообщение ElenaM » 26.07.07 14:37

Натали писал(а): но есть ведь и аллегории. когда мужчина-сын, а женщина-мать, то почему и не инцест? вполне. необязательно все напрямую воспринимать, наше подсознание очень сложная штука и орудует ассоциациями.
Вот здесь не согласна. При инцесте не может быть родственности душ.
Так как изначально родственность душ - это гармония и спокойствие.
А какое спокойствие, если человек сам себя за это ругает, недоволен, не уважает себя и скрывает?
В инцесте самое натуральное извращение ума и только и есть, что родственность тел. Тот же самый онанизм.
Все мое ИМХО.

ElenaM
старейшина
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 23.01.06 11:46

Сообщение ElenaM » 26.07.07 14:40

abi писал(а): :oops: На самом деле, инцест, как табу, ошенна может страсть провоцировать. Ну вот как теперь у меня иногда...
вот здесь я согласна... а если еще знать, что души родственные, с кем мы общаемся? извращенцы :lol: :lol: :lol: (шучу)

ElenaM
старейшина
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 23.01.06 11:46

Сообщение ElenaM » 26.07.07 14:50

Некто писал(а): ибо если возможен гибрид дружбы и секса между М и Ж, то должно быть возможно при этом иметь несколько женщин-подруг без ревности одной к другой.
Видно, зря здесь уже написали много раз, что разговор идет о дружбе между женой и мужем, зря... опять какие-то изначально подружки.
И почему, ответьте мне на милость, возможно иметь несколько женщин-подруг, если, (вернемся в третий раз к данному мной определению) в сокращенном варианте: т.е. оставлю именно те понятия, которые в Вашем примере это противоречат:
Дружба - отношения между кем-либо, основанные на взаимной привязанности, дружба индивидуально избирательна, основана на взаимной симпатии, отношение глубокое и интимное

ElenaM
старейшина
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 23.01.06 11:46

Сообщение ElenaM » 26.07.07 15:05

видно, нам придется еще разбираться что такое страсть..

Извините, но я по православию:
Факультет психологи - Священник Андрей Лоргус
Психология страсти
http://www.fapsyrou.ru/a_lorgus_4.php
О каком значении ее мы будем говорить? :lol: :lol:
Она имеет много их

Натали
бывалый
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 14.07.07 15:32
Откуда: Архангельск

Сообщение Натали » 26.07.07 15:05

после многих лет брака возникают между женой и мужем отношения родственников. поэтому и нужны изменения, не стабильность, а постоянное развитие. а инцест - для меня - это не только родственная кровь.

Натали
бывалый
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 14.07.07 15:32
Откуда: Архангельск

Сообщение Натали » 26.07.07 15:11

Страсти – это автономные психические комплексы, включающие в себя ментальные, эмоциональные, мотивационные, волевые и предметные структуры, способные доминировать в душе, определяя поведение человека и влияя на различные стороны душевной жизни, психическую структуру поведения человека.
вот это больше всего мне нравится. я, конечно, человек верующий, но считаю, что обсуждение в религиозном плане темы любовь, страсть и прочее слишкои оторванным от жизни.

страсть связана с плотью, обуздать плоть и, тем самым, спасти душу...а если страсть к одному единственному человеку? это ли есть грех? если страсть шлюхи, то понятно. разум отключен, работает только один орган. тогда и грех и ад и все прочее.

ElenaM
старейшина
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 23.01.06 11:46

Сообщение ElenaM » 26.07.07 15:22

А мне еще последние абзацы нравятся
Важно подчеркнуть, что страсть – автономна, и потому она крайне устойчива и долговременна. Человек как раз стремится к устойчивости, автономности. Со страстью трудно бороться, потому что она отделена в душе человека от его воли, от его ума, его желания – страсть как вещь в себе защищена от воздействия воли и ума.

Страсть разрушительна, потому что она замещает собою произвольное и свободное поведение человека. На месте естества возникает страстность, и это можно показать на громадном большинстве примеров, как человек вместо того, чтобы насытить, накормить своё тело, на самом деле угождает страсти, вместо того, чтобы дать ему отдохнуть, он спит гораздо более того, что ему нужно. По поводу сексуальной страсти и говорить не приходится: современная культура эротизирована и сексуализирована.
Таким образом, разрушительность страсти сказывается, прежде всего, в том, что она замещает собою естественные потребности человека и занимает их место. Страсть превращается не только в привычку – она становится чертою личности.
И последняя характеристика страсти. Она всегда вызывает страдания, потому что она либо ненасытна, либо агрессивна по отношению к человеку. Как страх, как неутолимая жажда, она заставляет человека страдать, вызывая тревогу и уныние, поражая эмоциональную сферу, как любая патология человеческой души.
И самое интересное, так подходит к соседней теме про пикаперов :lol: :lol: :lol:
страсть к одному единственному - если порабощение, отделена от его воли, ума и замещает свободное поведение - то мне кажется, что это плохо..

Натали
бывалый
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 14.07.07 15:32
Откуда: Архангельск

Сообщение Натали » 26.07.07 15:27

страсть, чтобы скучно не было. страсть в сексе, например. вообще-то по поводу страсти...может, большинство и испытывает такую вот неразумную, гнетущую страсть. ну, так это их выбор. просто мучить себя не надо, истязать и прочее. развиваться надо, самосовершенествоваться. это я, к слову, что в пещере каменной без еды необязательно сидеть.

ElenaM
старейшина
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 23.01.06 11:46

Сообщение ElenaM » 26.07.07 15:33

Натали писал(а):после многих лет брака возникают между женой и мужем отношения родственников. поэтому и нужны изменения, не стабильность, а постоянное развитие
я только за развитие. но мне кажется, что стабильность и развитие совсем друг другу не противоречат.
Если рассматривать стабильность в форме, что другой человек не предаст, будет верен, не сделает супругу подлости - вот в этом должна быть предсказуемость обязательно.
А во всем остальном - развитие себя и маленькие страстишки.
:lol: :lol: (именно которые естественные)

Натали
бывалый
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 14.07.07 15:32
Откуда: Архангельск

Сообщение Натали » 26.07.07 15:36

согласна, что уверенность должна быть. а с другой стороны, может и некоторая неуверенность, как мелкая страстишка, тоже поможет развитию? если подлость совершена - это одно. а если только желание, чтобы человек не расслаблялся, а то наглеть начнет?
все это очень сложно и...непредсказуемо. любовь - игра, и играть надо по правилам, обоюдным, не во вред, а в развитие.

Натали
бывалый
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 14.07.07 15:32
Откуда: Архангельск

Сообщение Натали » 26.07.07 15:39

Давай поводы для ревности - но чтоб они не подтвердились.

Веллер)..)) сначала написала, потом прочитала. классно он сказал)...)

Аватара пользователя
Некто
старейшина
Сообщения: 1543
Зарегистрирован: 12.03.07 22:14
Откуда: Украина

Сообщение Некто » 26.07.07 15:48

ElenaM писал(а):И почему, ответьте мне на милость, возможно иметь несколько женщин-подруг, если, (вернемся в третий раз к данному мной определению) в сокращенном варианте: т.е. оставлю именно те понятия, которые в Вашем примере это противоречат:
А потому , что друзей, настоящих друзей , может быть два -три.
Избирательность и взаимная привязанность не делает невозможным дружбу и одновременную приявязанность, взаимную симпатию, глубокие и интимные отношения сразу с несколькими женщинами.
попробуйте доказать обратное.
Единственое , что делает это невозможным , - это ревность. Природное чувство беспокойства, что станешь просто другом без секса, а второй(третий) друг станет именно тем единственным.
Если же присутсвует ревность ( даже в хорошем, а не в собственническом виде), то о какой дружбе может идти речь? Тогда эти оношения не подпадают ни под одно из определений настояшей дружбы. Приятельствование и общение - это да. Но так оно есть почти в любом браке. Дже если этот брак - "отец-дочь".

ElenaM
старейшина
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 23.01.06 11:46

Сообщение ElenaM » 26.07.07 15:54

Натали писал(а):Давай поводы для ревности - но чтоб они не подтвердились.
ревность не входит в определение любви, если это отдача.
т.к. ревность это прежде всего собственничество.
Как делать больно любимому человеку?
Даже если они не подтвердятся?

Вот именно к страсти это больше и подходит.
Хочу, чтобы ты был моим, поэтому буду вызывать ревность.

Аватара пользователя
Некто
старейшина
Сообщения: 1543
Зарегистрирован: 12.03.07 22:14
Откуда: Украина

Сообщение Некто » 26.07.07 16:00

И еще, ЕленаМ, что хотел Вам сказать.
У меня сложилось впечатление, что вы подбираете аргументы исходя из того, что противопоставляете неравный брак браку на основе дружбы. Противопоставляете брак, в котором один из супургов - главный, глава семьи. Вам такое не по душе и вы пропагандируете дружбу.
Но все ваши определения дружбы не исключают того, что муж-отец дружит с женой -дочерью. Он главный, но это не делает невозможной дружбу. То глубокое интимное чувство, привязанность , избирательность , духовную близость и т.д.
Вы пытаетесь назвать дружбой брак, находя в этих понятиях общее, и отметая различия, не понимая , что ранвоправие партнеров не в области дружбы лежит , а в области их функциональности.

Натали
бывалый
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 14.07.07 15:32
Откуда: Архангельск

Сообщение Натали » 26.07.07 16:01

вы говорите о какой любви, идеальной? так ее не бывает. нет препятствий - нет развития. ревность - не делать больно, а слегка уколоть. мужчина: я могу потерять тебя? но я этого не хочу. вызову в тебе ревность. это как "холодный душ".

этот холодный душ часто используется и в отношении к ученикам, которые привыкли к отличным оценкам и всеобщей любви и признательности. вот облить их, и они не захотят отдавать кому-то пальму первенства.

вот как у Некто получилось. может, и жена его хотела вызвать в нем ревность. вызвала. зачем? а чтобы растрести их отношения. добавила чуть-чуть страсти и у них новый виток.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей