Ирония Судьбы

[TheChosenOne]

как должен был поступить Ипполит

Ипполит должен был бросить эту шлюху и отпраздновать НГ с огромной радостью.

А вообще - типичное совковое равноправно-матриархальное овно.

[RinaRi]

ведь в СССР можно было подвергать остракизму только буржуев, предателей Родины и уголовные элементы, паскудные постыдные поступки обычных граждан оставались за пределами видимости ибо в среде комсомолок и комсомольцев не могло быть аморальности и аморальных поступков.

Кхммм....позабавило :D
Я не говорю даже о позднесоветских фильмах, где комсомольцы жгли не по-деццки (например - фильм "ЧП районного масштаба" - 1988).

Можно вспомнить кондовую советскую эпоху, где все маршировали по заданной половице с огнем во взоре. Недавно листала старые советские фильмы. Попался "Закон жизни" - 1940 год. Там не только комсомолец - там цельный комсомольский секретарь обкома - плодит внебрачных детей, угрожает бывшей сожительнице расправой, крутит интриги по уничтожению соперника, обучает комсомольцев практически теории "стакана воды" и всячески пытается злостно совращать комсомолок.
Если еще пошарить в памяти - можно еще найти морально неустойчивых комсомольских и партийных деятелей в произведениях литературы и киноискусства (так, по-моему, выражались в те времена?).

Про отсутствие секса на экране - это тоже немного пальцем в небо. Откровенной порнухи - ясен пень, на экранах кинотеатров не было, но позднесоветские фильмы типа "Меня зовут Арлекино" и всем известной "Маленькой Веры" - вполне реалистично пытались отразить жизнь студентов и рабочей молодежи. как правило - все они были комсомольцами.
Во вполне целомудренной "Москва слезам не верит" - мама родная, для начала - просто дан намек, что комсомолка занимается сексом вне брака, что в результате приводит незапланированной беременности, а повзрослев (и вступив в партию, скорее всего - ведь руководители высокого уровня практически все были партийными) - она сначала в полуголом виде присутствует в квартире женатого любовника и дело за малым не доходит до секса, а потом и вовсе лежит в постели с посторонним мужчиной, изображая состояние уже полученного удовольствия. Опять же - в полураздетом виде.

Так что - все уже бывало в этом лучшем из миров :D

[Мано Вардас]

просто дан намек, что комсомолка занимается сексом вне брака

Так это любой фильм , где мелькнула беременная , под категорию до 16 загнать можно. Ведь , ясно же откуда животик растёт!

[RinaRi]

Мано Вардас, ага)

Но почему-то у всех убеждение, что в СССР был какой-то рай земной, где все катались на облаках и играли на арфах, непрерывно строили коммунизм и размножались исключительно почкованием

[Мано Вардас]

СССР был какой-то рай земной

Далеко не у Всех. У многих , как раз наоборот, во многом благодаря ,,дерьмократическим,, средствам массовой инфармации! А, правда как обычно , где то посередине! Хотя во многих главных моментах Россия не далеко ушла от СССР.Про другие республики говорить не буду.

[RinaRi]

У многих , как раз наоборот,

Да. и такое тоже есть0
Так забавно бывает читать рассуждения про практически концлагерь в масштабах страны, подконтрольность всего и всех и так далее

А, правда как обычно , где то посередине!

Да, именно так)

[Lelik]

что в СССР был какой-то рай земной

Речь о пропаганде и том, что отражалось на экранах. Во всех фильмах коммунисты, комсомольцы и пионеры - самые честные и непорочные, и только тот, кто не член партии или комсомола, мог бы быть представлен злодеем.

1988

Это - закат СССР. В эпоху Горбачёва, как в жизни, так и на экранах, позволялось больше, чем при его предшественниках.

И речь не про СССР, а про фильм Ирония Судьбы и поступки его главных героев. А в какой период времени они проживали, к сути самих поступков отношения не имеет. Период времени имеет отношение только для косвенного определения их социального положения и обеспеченности.

[RinaRi]

Можно вспомнить кондовую советскую эпоху,

"Закон жизни" - 1940 год. Там не только комсомолец - там цельный комсомольский секретарь обкома - плодит внебрачных детей, угрожает бывшей сожительнице расправой, крутит интриги по уничтожению соперника, обучает комсомольцев практически теории "стакана воды" и всячески пытается злостно совращать комсомолок.

Во всех фильмах коммунисты, комсомольцы и пионеры - самые честные и непорочные, и только тот, кто не член партии или комсомола, мог бы быть представлен злодеем.

Нет, не все было так однозначно.
Можно еще вспомнить не вполне высокоморальных деятелей из советских фильмов. Их, канешн, по сюжету пресекали и изживали - но исходно-то они были в течение какого-то времени - как бы. до начала сюжета фильма)

[Мано Вардас]

Во всех фильмах коммунисты, комсомольцы и пионеры - самые

Позволю не согласится! Это не совсем так. В фильмах показывалась , некая безликая масса коммунистов , комсомольцев которая в едином порыве под руководством ГГ(коммунистов ,комсомольцев) шла к светлому будущему , попутно разоблачая приспособленцев , карьеристов ,а то и врагов из второстепенных Г(коммунистов,комсомольцев) . Пример Полипов ,,Вечный зов" предатель и враг. Саахов -а он не может сесть, хоть и комедия, а шпилька в номенклатурные отношения ХОРОША!

Отправлено спустя 7 минут 42 секунды:

не все было так однозначно

Кстати если внимательно смотреть наши старые фильмы и читать книги :D , то и Нострадамус не нужен , жуть берёт. Вот цитата из монолога Лахновского ,,Вечный зов"
Мы найдем своих единомышленников… своих союзников и помощников в самой России! И даже не то слово – найдем… Мы их воспитаем! Мы их наделаем столько, сколько надо! И вот тогда, вот потом… со всех сторон – снаружи и изнутри – мы и приступим к разложению… сейчас, конечно, монолитного, как любят говорить ваши правители, общества. Мы, как черви, разъедим этот монолит, продырявим его.

Общими силами мы низведем все ваши исторические авторитеты, ваших философов, ученых писателей, художников – всех духовных и нравственных идолов, которыми когда-то гордился народ, которым поклонялся до примитива, как учил, как это умел делать Троцкий…

Всю историю России, историю народа мы будем трактовать как бездуховную, как царство сплошного мракобесия и реакции. Постепенно, шаг за шагом, мы вытравим историческую память у всех людей.

А с народом, лишенным такой памяти, можно делать что угодно. Народ, переставший гордится прошлым, забывший прошлое, не будем понимать и настоящего. Он станет равнодушным ко всему, отупеет и в конце концов превратиться в стадо скотов. Что и требуется! Что и требуется!

… Я, Петр Петрович, приоткрыл тебе лишь уголочек занавеса, и ты увидел лишь крохотный кусочек сцены, на которой эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия о гибели самого непокорного на земле народа, об окончательном, необратимом угасании его самосознания…


Вот так… Великая советская литература предупреждала

[Lelik]

Тема про Иронию Судьбы если что

[Мано Вардас]

Помню, сам пилил!

[Lelik]

Это хорошо :D
А в остальном - смотрите на происхождение и биографию героев, которые обыгрывались в литературе и кино. 8)

[RinaRi]

Lelik, выше приведенный Полипов - может и не абсолютно пролетарского происхождения, то, вполне рано прикнувший к рядам.
И что нам касется происхождения - то у руководителей, в особенности в первые годы советской власти, было не очень ладно с этой частью биографии. Сплошные - дворяне, духовенство, купцы в анамнезе...
Серой народной массе не до революций особо было. Нужны были люди, более или менее свободные от зарабатывания денег тяжёлым трудом, чтоб заняться идейной составляющей, найти источники финансирования идей, раскочегарить огромные массы народа и так далее.
Если рабочий на заводе, горняк в шахте впахивает по 10-12 часов, с утра снова на работу - он приползает домой, ему ни петь, ни считать, а не то что революционные идеи генерировать и воплощать.
А уж крестьянина раскачать - это вообще отдельная тема. Там такая ригидность характера, что рабочие нервно курят в сторонке
Так что дело не в происхождении.

Отмороженная на голову Вера Засулич была из вполне респектабельной семьи - и чего ей дома не сиделось, замуж не выходилось....а остальные женщины тех времен, все эти валькирии революции? Там ваапще тусовка отборных по происхождению и воспитанию девушек. И что из них получилось?

Нет, не все так однозначно

[Мано Вардас]

Если рабочий на заводе, горняк в шахте впахивает по 10-12 часов, с утра снова на работу - он приползает домой, ему ни петь, ни считать, а не то что революционные идеи генерировать и воплощать.

А, сейчас подругому ? Пришёл, приполз мужик домой- а там каралевна(не всегда) -вот тебе паста гойя натирай мою корону!

[Lelik]

что нам касется происхождения

Где тут вздыхающий смайлик?
Напомните, сколько раз сказал:

Тема про Иронию Судьбы если что

? :D

З.Ы. Это вам для аперитива :D А в качестве основного блюда - смотрите воспоминания режиссёров и актёров. Не просто документальные фильмы о них и их работах, но, в первую очередь, сами их воспоминания.
А это - дайджестив. :D

[Мано Вардас]

однозначно

Да , Рина , а из каких слоёв был Ипполит , а ? С Лукашиным то , не смотря на фамилию, всё понятно!

[RinaRi]

Мано Вардас, вряд ли из рабоче-крестьянских. Что имечко, что морда литса - вряд ли предки до седьмого колена у станка врубали или коров пасли

А если переключиться на АБФ-реалии в свете фильма, как меня настойчиво пытаюся сориентировать :D - то, безусловно Ипполит - Алень и взбунтовавшийся хомячок
Женя Лукашин - второй Алень, только еще и без руля и без ветрил
Галя (невеста Лукашина, для поколения некст) - классическая СДС, загоняющая Аленя в стойло
Надя - раскаявшаяся василиса, пытающаяся встать на правильные рельсы
В семьях у Жени и Нади - матриархат, но там не обрисовано, куда отцы девались
Подруги Нади (кто сказал, что они одинокое училки? - Талызина, по-моему, подгоняя Ахеджакову на выход, говорит, Пошли, а то там мужики нас заждались- так что у них в семьях норм)
ваапще, когда я смотрела первый раз фильм - у меня было впечатление направильности пар. Два безалаберных типажа - Женя и Надя - они нашли друг друга. В самом деле - ну, валяется в углу пьяный мужик, ну, заметила этот факт через пару часов - не, норм. Еще и кормит его и танцует с ним.

Ипполит и Галя - те правильные, у них по полочкам все. Ни у той, ни у другого не забалуешь и в пьяном виде по углам не поспишь - заметят, найдут и построят.

Так что если бы Ипполита отправили к Гале - там бы нму было самое место. Потом женили, вернули назад в Питер - и он бы мирно пасся в стойле под четким наблюдением Гали, постоянно контролируя ее.
А Лукашина и Надю - тоже бы поженили - они тоже - пара. Которые - Два дебила - это сила. И они бы продолжили петь друг другу песни под елкой и без елки, особо ни на чем не заморачиваясь.
И было бы всем щастье)

[Мано Вардас]

В семьях у Жени и Нади - матриархат

НЕТ-это БЯ

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Талызина, по-моему, подгоняя Ахеджакову на выход, говорит, Пошли, а то там мужики

Спорно-если мужья, а то мужики

[RinaRi]

Мано Вардас, не, там они и в а столом что-то поминали, что вот только Надю надо замуж выдать, и тогда вообще было в фильмах не очень принято именно такой аспект выставлять, что одинокие бабы с какими-то неясными мужиками шлендраются.
Из контекста идёт, что одна только одиночка - Надя. А остальные - при мужьях

[AsLan]

контекста

Мано Вардас, прав насчет " мужей/ мужиков"
Это видно из подтекста.

Отправлено спустя 10 минут 9 секунд:

Пошли, а то там мужики нас заждались

Употреблено слово "мужики" а не "мужья".
Как Вы знаете тогда использовался Эзопов язык - т.к. впрямую нельзя было говорить.

[Мано Вардас]

впрямую нельзя было говорит

Да и сейчас ,ещё нужно найти блядину ,которая при незнакомых скажет пошла я , а то ёбыр заждался!

[RinaRi]

AsLan, не-а. В те времена нередко так мужей называли.
С оттенком зависти или гордости: "Твой-то Мужик!" и : "Ну, иой-то - Мужик, все умеет, вон, какой ремонт сам сделал, своими руками".

Никто не излагал "мой муж сам сделал весь ремонт" - недостаточно экспансивность получается, скучно и серо звучит.
А упоминание "мой мужчина" - это по тем временам - просто за гранью. "Твой - кто? Муж, друг, любовник? Ты уж определись,!"

Кстати, в старом фильме "Покровские ворота" главный герой, которого играет молодой Олег Меньшиков, говорит своему соседу - артиста Вплюрову: А не ТРАХНУТЬ ли нам по рюмашке"?
Фильм снят в 80-е, слово совсем недавно имело совершенно другой смысл.
Вот такие языковые фокусы недавнего прошлого :D

[AsLan]

RinaRi,
Согласен с Вами во многом.
Но если уж речь зашла о контексте - то должно помнить и о подтексте.

Сам то фильм прост.
Как и "Гараж".
Но начнешь раскладывать с т.з. форума - ТАКОЕ начинаешь видеть.
Как Нео :D

Отправлено спустя 3 минуты 23 секунды:

другой смысл

Тут в теме про Юмор видел фотку - мальчик с возится с моделью самолета.
И подпись: мальчик клеит модель в клубе.

Прикол в том что в наше время изменился смысл всех 4-х слов.
Сейчас фраза "мальчик клеит модель в клубе" какие вызовет ассоциации?)

[Lelik]

начнешь раскладывать с т.з. форума - ТАКОЕ начинаешь видеть.
Как Нео

А, казалось бы, банальная житейская ситуация

[Мано Вардас]

ТРАХНУТЬ ли нам по рюмашке"

Это и сейчас в ходу. Тем более в русском языке столько синонимов слова выпить!