150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить

Кто для вас Ленин?

Вождь мирового пролетариата
25
22%
Гений, изменивший ход мировой истории
48
42%
Разрушитель страны
18
16%
Амбициозный карьерист
12
11%
Человек, которому повезло
5
4%
Свой вариант
6
5%
 
Всего голосов: 114

Аватара пользователя
Павлов
посвященный
Сообщения: 7129
Зарегистрирован: 09.07.17 13:16
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение Павлов » 23.04.20 21:49

Крамольник писал(а):
23.04.20 19:16
Надо было её зачистить после войны. Переселить всех в Казахию.
А туда Вайнахов. Также и Прибалтику всю зачистить
Хммм, сугубо диванные рассуждения, теоретизирование. 8)
В Казахстан и так были переселены немцы, (с Поволжья), чеченцы, молдаване.
Корейцы с Дальнего Востока, - еще раньше, до войны.
Вроде и украинцы были, "западЕнцы", но точно не помню.

Норм...
У меня друзья детства, - корейцы были.
И все по-людски общались, независимо от национальностей. :)

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:
А при Хруще и Прежневе (освоение Целины), - несколько миллионов русских и украинцев в Казахстан переехало, остались жить. 8)

Аватара пользователя
Крамольник
аксакал
Сообщения: 4017
Зарегистрирован: 22.01.20 08:17
Откуда: Мск
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение Крамольник » 23.04.20 22:06

Павлов писал(а):
23.04.20 21:53
диванные рассуждения,
Наверное хорошо рассуждать живя в Верном.
А вот ребятам с Северного Донца и Кальмиуса было не особо весело когда появились потомки недобитков и манкуртов.

Много щас осталось рыжиков у Нурсултана Абишеча? Немцы на 99% уехали первыми

Аватара пользователя
Павлов
посвященный
Сообщения: 7129
Зарегистрирован: 09.07.17 13:16
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение Павлов » 23.04.20 22:16

Крамольник писал(а):
23.04.20 22:06
Наверное хорошо рассуждать живя в Верном.
Ну, мои-то прадеды еще в не в Верный, а Форт-Перовск заселились, даже до С.Ю.Витте и П.А.Столыпина...давняя история. 8)
Это я сам уже (как и многие), в Алма-Ату "понаехал", лет 30 назад.
Крамольник писал(а):
23.04.20 22:06
Немцы на 99% уехали первыми
Ага...очень уж условия хорошие были в Германии в то время, для переезда. :=/
Но немцев было несколько сот тысяч. :roll:
Да и русские многие поуезжали...но не все.

Несколько миллионов осталось в Казахстане. 8)

Аватара пользователя
Крамольник
аксакал
Сообщения: 4017
Зарегистрирован: 22.01.20 08:17
Откуда: Мск
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение Крамольник » 23.04.20 22:20

Общаюсь с одним урусом).
Он понарасказывал ужасов про Ваш весёлый край.
Грустно всё это.

Аватара пользователя
Павлов
посвященный
Сообщения: 7129
Зарегистрирован: 09.07.17 13:16
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение Павлов » 23.04.20 22:35

Крамольник писал(а):
23.04.20 22:20
Он понарасказывал ужасов про Ваш весёлый край.
Ааа, ты с Гурьяном пообщайся, здесь, на АБФ.
Он тебе тоже расскажет, как в чугуниевой ванной, под пулеметным обстрелом, в 2хлетнем возрасте границу переползал.
Что характерно, - все помнит. :P :D

Отправлено спустя 52 минуты 7 секунд:
Крамольник писал(а):
23.04.20 22:20
Общаюсь с одним урусом).
Он понарасказывал ужасов про Ваш весёлый край.
Крамольник, ты меня прямо-таки заинтриговал. :P
Ну давай, поведай.
Давно я уже не слышал подобных ак.уительных историй. 8)

Удивляюсь, правда, ограниченности круга твоего общения: неужели один-единственный "урус" тебе рассказывает про Казахию? :roll:

Аватара пользователя
vladimirspaf
аксакал
Сообщения: 4320
Зарегистрирован: 17.09.18 22:21
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение vladimirspaf » 23.04.20 23:46

Волшебник писал(а):
23.04.20 19:12
А Сталина какая цель была конечная?
Та же самая
И достиг в ней определённых у успехов
Создал соц лагерь
соцлагерь и мировая революция - отнюдь не одно и тоже. Фактически Сталин восстановил империю, где стал абсолютным монархом. Создал и сословия (дети врагов народа отнюдь не были полноценными гражданами, знаю на опыте своей семьи).

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Крамольник писал(а):
23.04.20 19:23
Обычный капитализм
капитализмы бывают разные. Вот в Китае - тоже капитализм

Отправлено спустя 51 секунду:
Крамольник писал(а):
23.04.20 19:16
Надо было её зачистить после войны. Переселить всех в Казахию.
А туда Вайнахов.
так ассирийцы еще развлекались

Аватара пользователя
Крамольник
аксакал
Сообщения: 4017
Зарегистрирован: 22.01.20 08:17
Откуда: Мск
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение Крамольник » 23.04.20 23:49

Павлов,
Ну так в Казахии сколько рыжиков было? Все разбрелись по необъятной рфии. Какие истории.
Сам всё знаешь, что и как у вас. Абишич жив, Йогурт номинал. Все на местах бабки идут. Транзит подсдулся на так эпидемия ж. Щас заработает с лета наверстают.

Отправлено спустя 52 секунды:
vladimirspaf писал(а):
23.04.20 23:48
так ассирийцы еще развлекались
Я имел ввиду депорт а не физическое устранение

Отправлено спустя 37 секунд:
vladimirspaf писал(а):
23.04.20 23:48
капитализмы бывают разные. Вот в Китае - тоже капитализм
Хороший капитализм. И кстати он щас будет трансформироватся

Аватара пользователя
vladimirspaf
аксакал
Сообщения: 4320
Зарегистрирован: 17.09.18 22:21
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение vladimirspaf » 24.04.20 00:03

Крамольник писал(а):
23.04.20 23:50
Я имел ввиду депорт а не физическое устранение
ну именно так они и развлекались. переселяли завоеванные народы в другие регионы. кстати, работало

Отправлено спустя 32 секунды:
Крамольник писал(а):
23.04.20 23:50
Хороший капитализм
и я о чем. не каждый капитализм плох

Аватара пользователя
Крамольник
аксакал
Сообщения: 4017
Зарегистрирован: 22.01.20 08:17
Откуда: Мск
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение Крамольник » 24.04.20 00:09

vladimirspaf писал(а):
24.04.20 00:03
не каждый капитализм плох
Только он государственный и под контролем товарищей из КПК

Аватара пользователя
vladimirspaf
аксакал
Сообщения: 4320
Зарегистрирован: 17.09.18 22:21
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение vladimirspaf » 24.04.20 00:18

Крамольник, кстати в Третьем Рейхе похоже было. Хоть и называлось национал-социализмом.

Аватара пользователя
Крамольник
аксакал
Сообщения: 4017
Зарегистрирован: 22.01.20 08:17
Откуда: Мск
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение Крамольник » 24.04.20 00:20

Пусть горят в аду со своим рейхом.

Аватара пользователя
vladimirspaf
аксакал
Сообщения: 4320
Зарегистрирован: 17.09.18 22:21
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение vladimirspaf » 24.04.20 00:24

Экий ты нетерпимый :D

Аватара пользователя
Крамольник
аксакал
Сообщения: 4017
Зарегистрирован: 22.01.20 08:17
Откуда: Мск
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение Крамольник » 24.04.20 00:27

Они мои кровники. Я не убивал их родичей и не просил моим предкам мерить черепа с их носиком Власовым и другим уродцам.

Кстати вот армия Крайова пыталась рубится против всех, пока не была утилизирована. Вот это честный подход

Аватара пользователя
Волшебник
посвященный
Сообщения: 7912
Зарегистрирован: 14.12.13 01:40
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение Волшебник » 24.04.20 04:07

vladimirspaf писал(а):
23.04.20 23:48
соцлагерь и мировая революция - отнюдь не одно и тоже
Двигался постепенно
И успешно
К концу его правления полмира стало красным вместе с Китаем

Отправлено спустя 7 минут 39 секунд:
vladimirspaf писал(а):
23.04.20 23:48
Фактически Сталин восстановил империю, где стал абсолютным монархом
Миф из перестройки
Сталин никогда не обладал всей полнотой власти
В 1936 году он например попытался провести положение о альтернативных выборах
И проиграл на голосовании политбюро
Потому что местные князьки боялись альтернативных выборов

Тогда и начался репрессивный процесс в 1937, когда местные князьки начали уничтожать тех, кто мог им составить альтернативу
Поскольку понимали, что Сталин в дальнейшем может все таки провести это решение
Решили зачистить площадку

И Сталин не мог этот процесс остановить
Но он смог повернуть дело так, что в водоворот репрессий утянуло большинство местных князьков

Отправлено спустя 5 минут 28 секунд:
vladimirspaf писал(а):
23.04.20 23:48
Китае - тоже капитализм
В Китае НЭП
Правый уклон социализма
И вводили его, потому что левый уклон Мао таких дел навертел и разорил страну

В социализме есть правый и левые уклоны
А есть постепенное развитие без уклонов - сталинская модель
Правый - это введение элементов Капитализма
Левый - это тупое отнять все и поделить

Отправлено спустя 18 минут 36 секунд:
vladimirspaf писал(а):
23.04.20 23:48
дети врагов народа отнюдь не были полноценными гражданами, знаю на опыте своей семьи
Не могу судить по твоей истории
Моей семьи тоже коснулись репрессии

Прадед по матери был сельским муллой в татарском селе Оренбургской области
Уважаемый человек
Представлял угрозу для местной ячейки власти
Сфабриковали дело и расстреляли в 1937

Бабушка 1926 года рождения
Никто ее не ущемлял потом
Выучилась в школе, поступила в университет на педагога
Все при Сталине
Потом работала в сельской школе

Что касается сословий
Партаппарат вырождался в сословие
«Проклятая каста» по выражению Сталину
Как мог - он боролся с этой кастой и чистил ее

После его смерти это каста стала крепчать и матереть
Срослась с теневым капиталом и захотела привелегий как на Западе
Передавать все права по наследству и иметь право ни за что не отвечать
Успешно реализовано в 1991

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12118
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение Repka » 24.04.20 08:21

Павлов писал(а):
23.04.20 23:27
Давно я уже не слышал подобных ак.уительных историй
Павлов, я тебе описывал случай, когда в 90е у меня появилась русская семья соседей в однушке. М работал на заводе, что то там из приборов для подводных лодок производил.

Так вот, пришли к нему соседи, казахи и попросили продать квартиру, за копейки. А не продашь, так так заберём.

Продал и уехать хоть как то успел. Все продал. Другие просто все бросали и бежали.

Рассказывал как казахи технический словарь переводили и внедрили свой язык на его заводе.
Запомнилось.
Транзистор - транзисторСЫ.

Я позже в другой бывшей республике служил. Там резня вообще была. Плюс русские семьи из горного кишлака на Уралах вывозили, колонна шла в сопровождении боевой техники. Там их в рабов превратили.
Когда местные пытались зажать - вызывали штурмровики с полным комплектом асп. Проходил с рёвом в нескольких метрах над головами вооружённой толпы, та неохотно расступалась.

Так что не все так гладко, как ты рисуешь.

Отправлено спустя 15 минут 43 секунды:
Волшебник писал(а):
24.04.20 04:39
Сталин никогда не обладал всей полнотой власти
В 1936 году он например попытался провести положение о альтернативных выборах
И проиграл на голосовании политбюро
Потому что местные князьки боялись альтернативных выборов
Вот об этом я и писал чуть выше, своими словами.
А идеологически, коммунизм, это разновидность сенкретического учения, так же как и коран, библии, заветы и пр.
Просто рай он проповедовал достижимым на земле, а не на небесах и в конкретные сроки.

Отправлено спустя 4 минуты 51 секунду:
Волшебник писал(а):
24.04.20 04:39
«Проклятая каста» по выражению Сталину
Как мог - он боролся с этой кастой и чистил ее
Сталин делал несколько попыток передать хозяйственную власть совмину. Второй раз перед смертью. Партии он хотел оставить идеологию.
Хрющ все свернул и стал единолично царьком.

Верх
любитель
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 24.02.20 17:24
Откуда: РФ
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение Верх » 24.04.20 08:46

vladimirspaf писал(а):
23.04.20 16:52
отчасти ты прав. До 1917 года именно таких людей называли кулаками, но после революции так стали называть вообще любого крепкого крестьянина
Эт нюансы социума, как такового.

Пример, когда за окном настанет п-ц, например завтра, а вы не тупили, ваши соседи точно так же среагируют. Мы тут с голоду пухнем, а он понимаешь, сидит в тепле и вкусную тушенку кушает, точно - кулак... И пойдут за тросом/домкратом вашу дверь выдергивать.

Люди, чо...
Последний раз редактировалось Верх 24.04.20 09:00, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Волшебник
посвященный
Сообщения: 7912
Зарегистрирован: 14.12.13 01:40
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение Волшебник » 24.04.20 08:50

Repka писал(а):
24.04.20 08:36
Вот об этом я и писал чуть выше, своими словами.
Да запарили эти топовые штампы
Красный император
Ленин плохой, а Сталин хороший
Не
Сталин плохой, а Ленин хороший

Базис страны Сталина - ленинский
Сталин просто выправил страну в поступательное планомерное развитие

И вернул в страну многое из царской России, просто потому что это было благо
Например систему образования, основанную на русской гимназии
Тогда она работала на детей избранных сословий, а Сталин ее распространил на всех

Есть левый уклон в коммунизме, когда тупо "отнять все и поделить" и "круши старые порядки"
В экономике было в эпоху военного коммунизма
А в культуре до 1936, когда появился термин "советский патриотизм"

Есть правый уклон в коммунизме - НЭП
Со всеми вытекающими в виде кумовства, коррупции и буржуазных прелестей

Сталин просто выправил страну на нормальный курс развития социализма
Избавил этот курс от всех уклонов
И к Красному императору это не имеет никакого отношения

Отправлено спустя 57 секунд:
Repka писал(а):
24.04.20 08:41
Сталин делал несколько попыток передать хозяйственную власть совмину. Второй раз перед смертью. Партии он хотел оставить идеологию.
Да
Он ставил на профессионалов, а не на краснобаев

Отправлено спустя 5 минут 42 секунды:
Волшебник писал(а):
24.04.20 08:51
Избавил этот курс от всех уклонов
А левый уклон он пострашнее правого
Пример - Китай

Правый уклон - китайский НЭП Дэн Сяопина
Китайское экномическое чудо под руководством КПК

А левый уклон - Большой скачок и Культурная революция Мао Цзедуна
Когда сталь плавили в допотопных печах в каждой деревне
Воробьев уничтожали
Или китайские подростки "культурно" боролись в врагами Мао
Забивали палками, пытали и даже практиковали канибализм

Политштурм хорошо дает материал
https://politsturm.com/pravye-i-levye-o ... x-uklonax/
Изучая диалектический материализм, мы узнаём, что развитие включает в себя два взаимоувязанных момента: непрерывность (постепенность) и дискретность (прерывистость).

То есть, говоря простым языком, любой процесс развития проходит через стадии постепенности (эволюции) и скачкообразного изменения (революции). Таково диалектическое единство двух противоположных тенденций, лежащих в основе процесса развития.

Применяя этот закон к реальности, к общественному движению, мы видим взаимодействие этих моментов: «скачки ́» сменяются периодами поступательного развития, которые, в свою очередь, приводят к новым качественным «скачкам» и так далее.

Однако ревизионисты склонны думать иначе. Правые оппортунисты видят во всякого рода частичных изменениях (политических и экономических), в реформах, в отдельных улучшениях, осуществление социализма. Они отрицают момент скачкообразного развития, надеясь достигнуть социализма путём постепенной эволюции, постепенного «углубления» реформ вплоть до разрушения капиталистической системы через плавную трансформацию её в социализм.

Левые ревизионисты напротив, отрицая всякую постепенность в развитии, делают ставку исключительно на «скачки ́», на лютую революционную борьбу, на непримиримое действие, с помощью которого, — и только с помощью которого, — можно и нужно опрокинуть капиталистическую систему, одним махом “запрыгнув” в социализм.

Таким образом, метафизическая односторонность свойственна и правым и ультралевым ревизионистам, искажающим марксизм-ленинизм на свой лад.

Аватара пользователя
Павлов
посвященный
Сообщения: 7129
Зарегистрирован: 09.07.17 13:16
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение Павлов » 24.04.20 09:04

Repka писал(а):
24.04.20 08:21
Я позже в другой бывшей республике служил. Там резня вообще была. Плюс русские семьи из горного кишлака на Уралах вывозили, колонна шла как в сопровождении боевой техники.
Когда местные пытались зажать - вызывали штурмрвики с полным комплектом асп.
Вот про то, что своими глазами видел в "другой бывшей республике", скорее всего - в Таджикистане, и рассказывай.
Repka писал(а):
24.04.20 08:41
90е у меня появилась русская семья соседей в однушке. М работал на заводе, что то там из приборов для подводных лодок производил.

Так вот, пришли к нему соседи, казахи и попросили продать квартиру, за копейки. А не продашь, так так заберём.

Продал и уехать хоть как то успел. Все продал. Другие просто все бросали и бежали.

Рассказывал как казахи технический словарь переводили и внедрили свой язык на его заводе.
Запомнилось.
Транзистор - транзисторСЫ.
А этот бред "один мой сосед рассказывал", - уж мне-то не втирай, поскольку я в Казахстане живу, с рождения, и в 90е жил, когда люди выезжали. Квартиры продавали за копейки, потому что они тогда так стоили, - копейки. Бросали, в каком-нибудь Аркалыке, поскольку их ВООБЩЕ никто не покупал.
Уезжали, в первую очередь по экономическим причинам (безработица и безденежье), поскольку надеялись, что в России (Германии, Польше, и т.д.), - будет получше.

Перевод делопроизводства на каз.язык, - практически не работает, и тем более в технической документации. Чушь несет твой "сосед", что "внедрили" на заводе. Просто термины невозможно перевести на каз.язык, нету в нем таких слов. И вся тех.документация, - на русском языке.
Я долго думал о мотивации таких вот "соседей", - зачем они пургу гонят? Потом понял, - чтобы вызвать к себе сочуствие, и может на халяву какие-нибудь льготы урвать ("я на колчаковсках фронтах ранетый"(с), других объяснений у меня нет. 8)

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12118
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение Repka » 24.04.20 09:12

Павлов писал(а):
24.04.20 09:04
чтобы вызвать к себе сочуствие
Какое сочувствие, Павлов?
Он и я в девяностые на одном уровне были и друг другу помогали не из сочувствия, а из чувства локтя. А не только я ему. Нет смысла ему приукрашивать и врать, что было и рассказал мне. Мужик не глупый и на ноги встал без моего сочувствия.

Аватара пользователя
Павлов
посвященный
Сообщения: 7129
Зарегистрирован: 09.07.17 13:16
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение Павлов » 24.04.20 09:22

Repka писал(а):
24.04.20 09:12
Нет смысла ему приукрашивать и врать, что было и рассказал мне.
Вот и непонятно, почему он тебе врал и приукрашивал. 8)

Аватара пользователя
vladimirspaf
аксакал
Сообщения: 4320
Зарегистрирован: 17.09.18 22:21
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение vladimirspaf » 24.04.20 09:58

Волшебник писал(а):
24.04.20 08:57
И вернул в страну многое из царской России, просто потому что это было благо
Например систему образования, основанную на русской гимназии
Тогда она работала на детей избранных сословий, а Сталин ее распространил на всех
об этом я и говорю

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12118
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение Repka » 24.04.20 15:02

Павлов писал(а):
24.04.20 09:22
Вот и непонятно, почему он тебе врал и приукрашивал
Павлов, не думаю что врал.
Есть и обратный пример когда из моего дома один чел к вам уехал. Он мне примерно так объяснил, что там вся родня, и он сюда волей судьбы и службы попал. Продал все и уехал, году так в 2007м. Но его сын в вашем "Газпроме" серьёзный начальник и вхож к Назарбаеву.
Так что в жизни всякое бывает.

Аватара пользователя
Крамольник
аксакал
Сообщения: 4017
Зарегистрирован: 22.01.20 08:17
Откуда: Мск
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение Крамольник » 24.04.20 17:24

Коммунизм бар, капитализм йог

Optimism
старейшина
Сообщения: 3292
Зарегистрирован: 15.10.17 19:57
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение Optimism » 25.04.20 21:10

Верх писал(а):
22.04.20 21:07
Церковь, церковь....
При тогдашней уголовке я без справки на кармане, что являюсь истовым прихожанином и прилежным верующим... из дому бы не выходил. Срока лютые шили.
внушительно , не знал
кстате в советский период партия считай заменила религию и наказания были не меньше

Аватара пользователя
vladimirspaf
аксакал
Сообщения: 4320
Зарегистрирован: 17.09.18 22:21
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение vladimirspaf » 26.04.20 23:09

ну не совсем так. С 1905 года вообще была объявлена свобода вероисповедания и стало разрешено из православия в иные веры переходить.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя