Виноваты ли ОЖП или система, что их порождает?

[_Shaman_]

Почему ты вводишь искусственные ограничения на этапе освоения земледелия.

Да потому что РОДОВОЙ строй, очевидно же.
Ну "этап освоения земледелия" это только в отдельных регионах около 9 тыс лет назад, а где-то - и 3 тыс, а где-то и сейчас живут присваивающим хозяйством. А история рода хомо - считай 3 МЛН! лет. Более того, даже шимпанзе, бонобо и гориллы тоже патрилокальны и образуют группы из родственных самцов с самками из других групп.
А общие с ними предки - это уже от 15 до 7 млн лет назад.
Прикинь 15 миллионов против нескольких тысяч лет.

Отправлено спустя 3 минуты 56 секунд:
Но отличие от горилл и шимпанзе в том, что они - лесные, а там для пропитания нет такой зависимости от КОЛЛЕКТИВИЗМА. А мы формировались В САВАННЕ. Одному примату там не выжить. И это в крови. Опять же, даже у недавних дикарей изгнание из племени воспринималось как худшее наказание. Этот человек тупо ложился и умирал, это зафиксировано этнографами.

[Repka]

Ну "этап освоения земледелия" это только в отдельных регионах около 9 тыс лет назад, а где-то - и 3 тыс, а где-то и сейчас живут присваивающим хозяйством. А история рода хомо - считай 3 МЛН! лет

Все же настаиваю, что род, племя не были настолько изолированы от соседей, что напрочь затрудняло М привести в свой дом новую Ж, таким же образом, как и первую.

[_Shaman_]

что напрочь затрудняло М привести в свой дом новую Ж, таким же образом, как и первую.

Дык правильно. Почему ты НЕ ВИДИШЬ, то что пишу?

У М нет никаких "брачных туров", в наличии Ж он заинтересован постоянно, и если представится возможность, он ДОБАВИТ другую Ж к уже имеющейся.

М может захотеть добыть еще одну. Но первую он не выгонит. Потому что это не гуманно и в тех условиях равно простому убийству.

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Ну и ТОЖЕ ПИСАЛ УЖЕ.
Выгнать - плохая стратегия. Потому что новая Ж будет гнобить детей от первой если останутся с ним, либо - ее новый самец, если дети будут с ней. То есть, репродуктивный проигрыш при любом раскладе, эволюция так не делается.

[Repka]

Почему ты НЕ ВИДИШЬ

Каким образом все это опровергает сериальную моногамность людей?

[_Shaman_]

Каким образом все это опровергает сериальную моногамность людей?

Таким, что 99,9% времени нашей эволюции она была НЕОПТИМАЛЬНОЙ репродуктивной стратегией. Потому как не могла обеспечить должной безопасности потомства от новых "партнеров"
Я допускаю, что как ОДНА ИЗ этих стратегий где-то могла существовать и она. Мы вообще на этот счет очень вариативны и используем, по большому счету все возможные модели, даже полиандрия кое-где встречается. Но массово - нет. Только с приходом нового времени.

[Repka]

99,9% времени нашей эволюции она была НЕОПТИМАЛЬНОЙ репродуктивной стратегией

Не факт. Ж заточены на воспроизводство от лучшего из достижимых. .
Именно это и является ее репродуктивной стратегией. Это и определяет серию в 5-7 лет.

А не эфемерное сохранениие "семьи".

[МамкинПикапер]

. Чем далее в глубь времен, Ж никак не могли менять партнеров по своему усмотрению.

ОЖП терпит ОМП через ресурсы . Любовь не к самому мужчине , а к тому , что она через него может получить . Уютный дом , каких-то детей , какое-то занятие, машину, айфоны , путешествия , семейный бизнес , статус , если это успешный мужчина И так далее ( в разные времена -разные ништяки ) , именно поэтому ОЖП покуй, дают ей право скакать по куям или как 300 лет тому назад -не дают ,за нормальный выхлоп она вытерпит что любимого мужа , что не очень . Психика крепче , чего не скажешь о ОМП.
Естественно и поменять ОМП с одного на другого не составит большого стресса .
Для ОМП все варианты стрессовые .
Навязанный выбор невесты с невозможность поменять ее либо самому выбрать либо же на переправе поменять одну супругу на другую-вуаля, новая семья

Отправлено спустя 2 минуты :

Ж заточены на воспроизводство от лучшего из достижимых. .

Перевожу на человечий:
Ж заточены максимально выгодно пригреться свою сраку и так уж и быть , чтоб зацепиться , могут и на пиздюка раскорячится ( не от большого желания иметь пиздюка , а от того, что вряд ли лучший из лучших будет просто так кормить ее халяву всю жизнь)

[Радостный]

ОЖП терпит ОМП через ресурсы . Любовь не к самому мужчине , а к тому , что она через него может получить

И снова весьма справедливое замечание)

А в любовь вообще не верите?) ОЖП к ОМП, я имею ввиду)

[МамкинПикапер]

А в любовь вообще не верите?

Больше верю в уважение , оно как бы будет выше бабочек и любви .
Ну снова таки , пока дождёшься , чтоб уважение было взаимным , то уже кому-то легче доплатить а кому-то перетерпеть . Деньги -это как суррогат чего-то «настоящего». Да и время экономит

[Радостный]

Больше верю в уважение , оно как бы будет выше бабочек и любви

Оно возможно, кмк у представителей уходящего поколения. Когда ещё какие-то адекватные ценности были.

Сейчас же единственная ценность - индивидуализм и потребление.

Да и оценивают человека по размеру кошелька. Что ещё хуже - большинство людей себя подсознательно оценивают так же.

[МамкинПикапер]

подсознательно оценивают так же.

Угу . Отош.
Перенаселение. Ресурсов не хватает на всех . Агрятся . Было б меньше народу , но перераспределено все нормально , было б по лучше , …… порожняки гоняем . Есть что есть .

[Lelik]

боюсь даже представить, что было бы с васьком внутри группы охотников-собирателей

Ну, тут возможны варианты. Скажем, М погиб/умер и его Ж перешла (не по своему выбору) к другому члену общины или на общину напали и Ж увели в полон. Думаю, это не такие уж исключительные варианты для того времени.

Как вариант он сам может уйти от Ж, например заподозрив ее в измене, или найдя более молодую

Не думаю, что этот вариант для описываемой ситуации возможен. Этим, скорее, современный (последних лет 200-150) социум так устроен.

[Радостный]

Было б меньше народу

Наша власть старается)
Всё меньше и меньше народу)

Было б меньше народу , но перераспределено все нормально , было б по лучше

Даже с таким количеством народа - если у глав "госкорпораций" не будет зарплат по несколько миллионов в день, а Абрамовичи не будут покупать самые дорогие яхты в мире все было бы нормально.

Вернуть прихватизированные заводы в общенародную собственность, действительно национализировать недра, отменить баснословные зарплаты тем, кто у кормушки - и уже никакой ни пенсионной реформы, ни повышений налогов, ни прочей дойки населения не нужно.
Но есть те, кто доят и те кого доят. И те, кто доит не хочет переставать этого делать.

Есть что есть

Пока у народа не будет классового сознания и либеральная туфта с ушей не слезет - и дальше будем жить все хуже и хуже.




А главное - и люди жить лучше будут. И перестанет идти пропаганда потребл*дства и аморальщины. Люди начнут уважать друг друга не за размер кошелька.

И семьи куда крепче будут.

[МамкинПикапер]

А как тогда богатые будут богатеть ?! Разводить кого-то надо !

[Lelik]

99,9% времени нашей эволюции она была НЕОПТИМАЛЬНОЙ репродуктивной стратегией. Потому как не могла обеспечить должной безопасности потомства от новых "партнеров"

Вот с этим постулатом полностью согласен, если что.
Т.н. сериальная моногамия проявилась (и проявлялась ранее) только в обществах, где существование было облегчено техническими достижениями и не испытывавших проблем с пищей. Поэтому, как мне видится, это стало проявляться только с развитием т.н. благ цивилизации, а также с изменением морали общества и реформой законов и т.п..
Кстати говоря, считаю эту "репродуктивную стратегию" и в настоящее время не оптимальной. Скорее, даже, напротив. Что можно наблюдать во всех т.н. цивилизованных странах, где скоро коренного населения не останется от слова вообще.

[МамкинПикапер]

Lelik, сколько там тех цивилизованных стран ?!
Предоставь людям выбор , где рожать и рождаться -на планете было б пару точек и все .

Отправлено спустя 32 секунды:
Все остальное -это иллюзия «цивилизованных» стран . Дым

[Lelik]

сколько там тех цивилизованных стран

Как минимум, пол планеты.

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:

Все остальное -это иллюзия «цивилизованных» стран

Давайте определимся с понятием цивилизованной страны. А то, скорее всего, у вас просто свой личный взгляд на понятие цивилизованности, отличный от моего. Поэтому и сказал "т.н. цивилизованных стран".

[_Katrin_]

Ахаться с одними, а семью с другими

А в коммунистическом высокоморальном обществе, которое Вы себе представляете, это как будет выглядеть?

[МамкинПикапер]

Lelik,
Страны , где нет оттока рабочей силы за бугор , где нет феномена женской миграции. Там, где родился , выучился , отдал себя делу и пользе своей страны и получил на пенсии выхлоп с этого всего !
В основном это те страны , куда едут на заработки , то есть -они принимают рабочую силу , которая впахивает на благополучие и процветание их общества

[Lelik]

МамкинПикапер, ну, точно разные.

[Радостный]

коммунистическом высокоморальном обществе, которое Вы себе представляете, это как будет выглядеть?

Никак. Такого не будет или будет очень мало.
Люди будут куда более нравственными.

Поскольку вышеописанное - ужасно, но это факт.

Да даже при социализме такого практически не будет, не говоря уже за коммунизм)

[кердык]

Такого не будет или будет очень мало.
Люди будут куда более нравственными

если точнее, то пока будет устанавливаться коммунизм - самих людей останется очень мало... мугого... полягут в битве за всеобщее счастье
... и как один умрём!
В борьбееее за это...

[Радостный]

, то пока будет устанавливаться коммунизм - самих людей останется очень мало... мугого... полягут в битве за всеобщее счастье

Ну, коммунизм по утверждению классиков может быть только общемировым) Поэтому неизвестно что и как.

А вот при победе социализма не придется много крови лить. Напротив и рождаемость повыситься и люди счастливее будут

[Lelik]

А вот при победе социализма

А каково будет поведение Ж при победе социализма? Что будет с понятием брака и семьи? Какие меры будут приняты при социализме для регулирования МПО и будут ли вообще приниматься?
Мне видится, что ответы на эти вопросы и их развитие будет укладываться в канву заданной темы. А вовсе не рассуждения про марксизм-ленинизм, победу мировой революции и т.п..

Отправлено спустя 15 минут 32 секунды:
Кстати, как по мне, вот замечательная, на мой взгляд, во многом пересекающаяся тема - Цивилизационный кризис

[Радостный]

Справедливо)