Когда создается семья?

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
Homyach
старейшина
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: 31.01.14 06:54
Откуда: Оттуда))

Сообщение Homyach » 03.09.14 08:59

Dorothea Brooke писал(а): Но беспощадного вывода не отменяет: где мужики блядуют и считают то за норму - там и шлюшек мноооого. Ибо - мужиками портятся. 8)
а в исламе, вот 4 жены можно или больше даже, были бы деньги, налицо ваша "оскотиненность", распаленные мужики, а тетки не блядуют 8)

Kirjan
посвященный
Сообщения: 7654
Зарегистрирован: 11.09.11 16:52

Сообщение Kirjan » 03.09.14 09:09

Stenka писал(а):Если бы ему не нужен был секс, то он пошел бы в монахи или просто не женился.
Есть такие прецеденты, я их Доротее приводил: "О девственницах, живших с мужчинами". C целомудренными ОМП, наверно. Иначе, какие м.б. девственницы? В этом сочинении такая девственница порицается ХУЖЕ шлюхи (т.е. бабы), которая впрямую говорит ОМП: "Пойдем, поваляемся в похоти". Врезалось в память такая фраза. Там хоть все понятно, всё чотко.

Не, а почему бы самой Dorothea Brooke в монахини не уйти? Вместо того, что б требовать от ОМП монашеского поведения ДАЖЕ в браке (её "Фи-фи")? Веревки из него вить? Это честно, разве? Ништяки онли от ОМП Доротеt требуются?

Kirjan
посвященный
Сообщения: 7654
Зарегистрирован: 11.09.11 16:52

Сообщение Kirjan » 03.09.14 09:18

Dorothea Brooke писал(а):Но беспощадного вывода не отменяет: где мужики блядуют и считают то за норму - там и шлюшек мноооого. Ибо - мужиками портятся.
Homyach писал(а):а в исламе, вот 4 жены можно или больше даже, были бы деньги, налицо ваша "оскотиненность", распаленные мужики, а тетки не блядуют
Homyach, плюс еще лядуют с приезжими (известно откуда) бабами. Которых считают за свиней (вот она оскотиненность). Наших ОМП считают за мудагов, что берут этих свиней в ЗБ. Как бы вторичная, зеркальная оскотиненность получается.
Свои, нативные, тетки там, да, не лядуют. Причем, не обязательно страны ислама. Был отличный пост Владимира по поводу православной Греции.
Вот и получается. Все идут не в ногу, а Доротея одна - в ногу.

Kirjan
посвященный
Сообщения: 7654
Зарегистрирован: 11.09.11 16:52

Сообщение Kirjan » 03.09.14 09:22

скорпи писал(а):упертые.
Да, ничего не упертые.
Назвать бы тему: Застольные беседы Доротеи Брук. И было б все ОК.
Зато, в "Разное" перенесли.

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 03.09.14 12:37

Babtist писал(а):Уважаемая ДБ-да, это мы -омп, как правило, портим целок, но кто-то пятерых, а кто-то ни одной. вот ведь интересно - а почему так? правда интересно?
Откровенно говоря, нет неинтересно, т.к. слишком ОЧЕВИДНО. Посмотрите - каково соотношение полов при рождении. Примерно 1:1 (плюс-минус). Потому если кто-то испортил 5х - то кому-то просто не достанется. Не потому, что этот, второй - такой добродетельный и САМ принял решение о блядки не мараться, хотя возможность была. А просто - ну кто-то оказался быстрее-выше-сильнее. Даже случайно. Что тут может быть интересного? Это не распределение мужчин по каким-то типам. Это - не личное решение человека. Просто - так получилось.
оттого и вывод: чтоб шлюх не было - удар надо как раз наносить по мужскому блядству :lol: :lol: :lol: Ибо отдельно женское и мужское - не существуют, а ведущие - все равно мужчины. Не женщины же.
Babtist писал(а): или вам интересно другое? как например на 146% правильно выбрать омп, что бы одного и на всю жисть?.
Ооо, это интересно, да. Но и ответ тоже очевиден: НИКАК. Вопрос случайности. Что ранее и подтвердилось :lol:

Владимир
посвященный
Сообщения: 14997
Зарегистрирован: 24.01.05 12:11

Сообщение Владимир » 03.09.14 12:40

пришла за утренним отшлёпом..
ломка уже началась от его отсутствия :lol:
и суток не прошло ,требуется доза уже побольше..
Доротея зависимая..
подсела на отшлёп.

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 03.09.14 12:53

Stenka писал(а): Я же пишу о "содержании" лишь как о наразрывно связанном с такими "скотскими желаниями", как потребность в еде и питье
Вы пишете о содержании - почему-то в связи с сексом. Почему-то. А содержание с сексом увязывают - самизнаетекто.:lol:
Stenka писал(а): но при этом у тебя нет такой истерики по поводу других "скотских" (якобы) желаниях человека.
У меня вообще нет никакой истерики - Вы о чем? Но! речь не просто о сексе между супругами. Речь - о завиновачивании женщины. На пустом месте. Всего лишь - за то, что она не в восторге (имеет право). т.е. ничего плохого не сделала - но плохая. Что ж тут нормального?
Stenka писал(а): Нет, я НИГДЕ не писал про "обязанность".
Нет, писали, не лгите. О НЕисполнении обязанности.
Stenka писал(а):и секситься с бабой, которая при этом лежит с рвотным рефлексом, читающемся на лице - это невыполнение женщиной своей обязанности
А раз писали, я Вас еще раз спрашиваю: какую обязанность она не исполняет и где эта обязанность прописана.
Stenka писал(а): А вот ты пытаешься выдать желание мужа или жены, чтобы супруге был приятен секс с ним, за нечто "непонятное" и "плохое".
Не пытаюсь, не врите. Если всего лишь же-ла-ни-е - и при этом оно желанием остается - кто ж станет возражать? Однако если и неприятен - это не есть неисполнение обязанности, это не есть проблема. И нет оснований человека завиновачивать, вот и все.
Stenka писал(а): Нет, у тебя проблема то-ли с головой и логикой, то-ли со знаниями.
Т.е. поебки - с какой-то там значимостью увязываете Вы; готовы навязать женщине вину без вины из-за поебок Вы (даже если она "дает" - т.е. все выполняет). а проблемы, да еще с логикой, головой и знаниями - при этом у меня? Офигенная логика. И главное - чувствуется поход привыкшего завиновачивать манипулятора.
Stenka писал(а): Нет, не статус через секс поддерживается, а секс есть, в бОльшей степени, показатель имеющегося статуса.
С чего Вы так решили? С какой стати эти вещи вообще надо увязывать? Не слишком ли Вы переоцениваете значимость поебок, для нескотских-то отношений?:lol:

Kirjan
посвященный
Сообщения: 7654
Зарегистрирован: 11.09.11 16:52

Сообщение Kirjan » 03.09.14 12:58

Babtist писал(а):Уважаемая ДБ-да, это мы -омп, как правило, портим целок, но кто-то пятерых, а кто-то ни одной. вот ведь интересно - а почему так? правда интересно?
Золотой пост у комрада.
Например, я - ни одной, не считая жену.
А, мой друг, ВП (писал про него) - 27 штук целок.

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24489
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 03.09.14 13:01

27 штук целок.
он говорит и вы говорите.

Владимир
посвященный
Сообщения: 14997
Зарегистрирован: 24.01.05 12:11

Сообщение Владимир » 03.09.14 13:03

Kirjan писал(а):А, мой друг, ВП (писал про него) - 27 штук целок.
и где он столько нашёл? что за населённый пункт? :lol:

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 03.09.14 13:05

Homyach писал(а):потому что стремятся только к статусу, а не к обязанностям, которые должны следовать после статуса, на которые плюют. мотивация типа «чтоб как у всех», или «что скажут тетушки»
Да к обязанностям вообще никто не стремится. Их принимают - как неизбежное зло. :lol: Так что и тут - в общем - ничего особенно плохого сказать о них нельзя.
А плюют или нет - этого наверняка знать Вы не можете, не надо. Вы ж, вроде, в браке? и ничего - не плюете?:lol: или - Вы нитакая?:lol:
Мотивация, кстати, нормальная, патриархальная. Никакой поганой индивидуальщины, нормальные социализированные тетки.
Homyach писал(а):Это вы вот мыслите категориями блядки/неблядки=ГБ/ЗБ, а в миру, такскть, такими категориями не мыслят, большинство. И сожительство никакими блядками не считают. Отсюда и вывод.
Кому Вы рассказываете :) Вот оттого и границы между блядством и неблядством настолько размыты - что все эти бредни про "ой, вокруг эти шлюхи - жениться не на ком" - вода из-под вареных яиц. Ибо даже для тех, кто так утверждает, блядство не есть что-то плохое, недопустимое. Лицемерят, в общем, эти обличители постаскух.
Homyach писал(а):А так как вы сами говорите, что блядки – понятие религиозное, то и свидетельством того что кто-то в них раскаялся- это становление человека на религиозный путь, а сколько у нас прихожан церквей? По статискике 10-15%. Поэтому говорить о каком-то массовом раскаянии и в связи с этим массовым желанием замуж не приходится.
Раскаяние - как и любое излечение - это может быть долгий и трудный путь. И если человек уже чувствует, что живет неправильно, если он хочет изменить жизнь, если заявляет намерение заменить блядки на брачную жизнь - его в этом можно только поддерживать. Если ты тоже против блядства и распутства, конечно :) Вот я - против. А противники ЗБ - определенно за. :wink:
Homyach писал(а):да это уже 100500 раз объяснялось. Гарантии нет, но шансы существенно выше.
Да не объяснялось. Шансы АБСОЛЮТНО такие же. Ибо в законах нет никаких указаний на разделение жен на добрачных девственниц и всех прочих. Это - и т.зр. закона, и с т.зр. шансов - одно и то же все. МакДак, кстати, в этом смысле (правда, не в других)- хоть последователен.

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 03.09.14 13:06

Kirjan писал(а):А, мой друг, ВП (писал про него) - 27 штук целок.
да-да. Скажи мне, кто твой друг 8) оно и видно.

Владимир
посвященный
Сообщения: 14997
Зарегистрирован: 24.01.05 12:11

Сообщение Владимир » 03.09.14 13:11

Kirjan
Не говори ей,кто твой друг,ни адреса ни телефона его ей не давай,
она хочет стать 28-й в его списке..
а вот после этого ты друга потерять можешь..))

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 03.09.14 13:15

Stenka писал(а): Так я и НЕ "борюсь" с "желанием шлюхи не блядовать", а лишь утверждаю, что 99% шлюх хотят замуж НЕ из нежелания блядовать
Как Вы этот % посчитали?
Stenka писал(а): А если баба НЕ считает, что факт ее секса вне брака есть величайшее ЗЛО и грех, если САМА прямо говорит: "Ну, да, еблась раньше, а что здесь такого-то?", то это 100%-ное свидетельство того, что она НЕ считает свое блядство грехом,
Ну, в таком обществе живем. вооон - тут даже мужчины своим мооощным умом НЕ ПОНИМАЮТ, что внебрачные поебки, в т.ч. и мужские - это плохо. Ну вот не понимают, вот чего хош делай.
Stenka писал(а): а значит она НИКАК не может хотеть замуж по причине нежелания блядовать, а она хочет замуж по ДРУГОЙ причине. По какой причине? ;)
Может 8) Ибо раскаяние может начинаться постепенно (не у всех бывает - как у Марии Египетской). Когда человек начинает даже не понимать, а чувствовать, что живет неправильно. И начинает стремиться исправить в жизни что-то. Поэтому - да, на сознательном уровне у нее эти тезисы могут еще не быть отрефлексированы, поэтому - ну говорит как говорит. Но если "процесс пошел" - уже хорошо. Это можно только приветствовать: что она стремится в брак. А не блядовать. Как некоторые. Противники брачных отношений. ВЕКТОР - у нее уже правильный. вот что. 8)

Kirjan
посвященный
Сообщения: 7654
Зарегистрирован: 11.09.11 16:52

Сообщение Kirjan » 03.09.14 13:18

Обидно, Доротея. Когда, я Вам примерно такое же сказал - Вы были вне себя! Стали применять ко мне свои бабские технологии завиновачивания.

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 03.09.14 13:31

Stenka писал(а): нет НИЧЕГО плохого в том, что я не хотел бы жениться на какой-то шлюхе. Я бы и иметь ее побрезговал, и не женился бы на ней, даже если бы она меня уговаривала.
Если нежелание жениться сопровождается и нежеланием ее трахать, и реализацией этого нежелания - что ж тут можно сказать против? А вот если трахать не брезгует, а жениться не готов, "потому что шлюха", " потому что ЗБ - зло" или еще какие отмазки придумывает - вот об этом речь.
Так что зря Вы это. Вы тут - не мне возражаете. Явно.
Stenka писал(а): Я увязал через "содержание" желание человека есть и пить с желанием секса, так и еда и пить - это такие же желания человека, как желание секса. И как нет ничего плохого в желании человека есть вкусную и качественную пищу, так и нет ничего плохого в желании человека иметь качественный секс в браке.
Качественный - это результативный. Т.е. - ведущий к зачатию. Да, тут трудно спорить. Но все же речь несколько не о том. А о ситуации, когда кто-то не может и не приспособен "вперед и с песней" - и его за это гнобят. Ну вот не может муж заработать на все хотелки жены. Ну не может. А что - должен? Нет. И она не вправе его душить своими истериками по поводу "новой шубки и круиза на Карибы". Так и тут. Кончу слил - и ок. Пошел футбик смотреть. А она - чай кипятить. Все при деле.
Stenka писал(а): Дело в том, что твой мозг не улавливает одной простой вещи:
Мой мозг прекрасно улавливает. Что ранее Вы говорили - всего лишь о потребности (физиологической). А теперь - начинаются доп. требования выкатываться. И так - до бесконечности. Это - как с очередной шубой. Раз Вы так любите сравнивать секс и содержание.
Stenka писал(а): Где я кого "виноватил"?
Там, где говорили о невыполнении женой обязанности. Тока не может разобраться теперь - какой такой обязанности.
Stenka писал(а): Ты почему-то занятия сексом между супругами упорно пытаешься поставить в один ряд с "посрать/поссать", но никак не с поесть.
Потому что Вы сами заговорили о потребностях. А секс - физиологическая потребность. Сливать кончу или мочу - это все физиолог. потребности. Вы ж врач.
Stenka писал(а):В принципе, у скотов типа тебя, так и есть: им главное справить нужду и все.
А нинада было притягивать какое-то "закрытие потребностей" и пытаться через задний проход подойти к рассмотрению семьи.

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 03.09.14 13:33

Kirjan писал(а):Обидно, Доротея. Когда, я Вам примерно такое же сказал - Вы были вне себя! Стали применять ко мне свои бабские технологии завиновачивания.
Поясните, пожалуйста, о чем речь. Мы с Вами моих друзей, мною лично выбранных и приближенных мною же к себе, не обсуждали, насколько я помню. Какие "технологии завиновачивания"?

Владимир
посвященный
Сообщения: 14997
Зарегистрирован: 24.01.05 12:11

Сообщение Владимир » 03.09.14 13:36

Dorothea Brooke писал(а): Мы с Вами моих друзей, мною лично выбранных и приближенных мною же к себе, не обсуждали, насколько я помню. "
А пора бы уже про Дротеиных друзей поговорить,которых она приблизила,
70-я страница уже пошла,
а дружков её мы и не обсудили.. 8)

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 03.09.14 13:37

Stenka писал(а): Что значит "целомудренный мужчина против не будет"?
Значит, что он не будет против умеренности в таком вопросе, вот и все.
Stenka писал(а): Если бы мужчине не был нужен секс, то он и не женился бы.

Логично?
Нет, нелогично. Кто ж ради секса жениться, Вы что? Глупость какая-то 8) 8) 8)
Stenka писал(а): А раз он не собирался куй на узел завязывать, то как же он может быть не против того, что его жена "фи-фи на счет секса говорить"?
А так. Он и сам в этот момент от поебок отдыхает (например, в пост). Что тут такого?
Stenka писал(а): Если бы ему не нужен был секс, то он пошел бы в монахи или просто не женился.
;)

В монахи идут совсем не те, кому "не нужен секс". А те, кому нужно монашеское служение.
И между "не нужен секс" и "не нужна семья" -все же есть разница. Были же - т.н. "белые браки". Асексуалам семья тоже нужна. Семья - это все же нечто более значительное, чем закрытие потребности в поебках - в обмен на закрытие потребности в содержании 8)

Владимир
посвященный
Сообщения: 14997
Зарегистрирован: 24.01.05 12:11

Сообщение Владимир » 03.09.14 13:44

Dorothea Brooke писал(а): Были же - т.н. "белые браки". Асексуалам семья тоже нужна. Семья - это все же нечто более значительное, чем закрытие потребности в поебках - в обмен на закрытие потребности в содержании 8)
Семья - это муж жена и РЕБЁНОК,
в противном случае это НЕ семья,
а супружеской паре,
я не о "белоой" не о "голубой" и не о "розовой", а о НОРМАЛЬНОЙ)

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 03.09.14 13:45

Stenka писал(а): У тебя ОГРОМНЫЕ проблемы с русским языком и с логикой.
Однако Вы меня пока ни на том, ни на другом не ловили. А вот Вас - ловили на медицинской некомпетентности. Так что не Вам тут о проблемах говорить.
Stenka писал(а): 1) Либо фригидная баба, ненавидящая секс.
Где я такое утверждала? не выдумывайте. Это не моя вина, что приличную умеренную в таком вопросе женщину - Вы готовы во "фригидные бабы, ненавидящие секс" записать.
Stenka писал(а): Только ведь давай посмотрим на любезно приведенную тобой цитату:
Давайте.
Stenka писал(а): И что мы имеем? ;)
Девственница, вышедшая замуж и имеющая секс только с мужем, уже НЕ женщина легкого поведения.

И если ей при этом НРАВИТСЯ секс с мужем, то это не делает ее ни женщиной легкого поведения, ни какой-то плохой.
Это статика. А нужно смотреть - на динамику. Во-первых, надо учесть, что у ей - за муж. Если это дурной похотливый поблядушко - то он же ее и развратит. И вопрос о том, как долго она будет оставаться неблядью -это тока вопрос времени :) Кстати, вопрос - о том, зачем она за ТАКОГО пошла - тоже интересный.
Или второй вариант. Если ей все же не будет нравиться какой-нить изврат, который он ей будет периодически предлагать и подсовывать. И тогда - будет конфликт, а "нравится" не будет.8)
Вы же - как и многие тут - желаете на елку без зеленки. А так не бывает.
Stenka писал(а): Зачем ты приводишь некие цитаты из словаря, но при этом вольно приписываешь словам значения, которые сама же и придумываешь?
В вопросе 2 ложные пресуппозиции :)))
Классику демагогии демонстрируете.

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 03.09.14 13:48

Владимир писал(а): Семья - это муж жена и РЕБЁНОК,
в противном случае это НЕ семья,
а супружеской паре,
я не о "белоой" не о "голубой" и не о "розовой", а о НОРМАЛЬНОЙ)
Не обязательно "и ребенок". Муж и жена - это УЖЕ семья.
"Супружеский" - это про что, по-Вашему?

1. БРАК, -а; м.
Семейный союз мужчины и женщины; супружество.

Владимир
посвященный
Сообщения: 14997
Зарегистрирован: 24.01.05 12:11

Сообщение Владимир » 03.09.14 13:49

Что замечаю,
ни одна тётка её тут не поддерживает из чувства солидарности (кроме одной,ник её тут не менее известен,что называть его лишний раз не стану)
пришла пришибленная на всю голову
и начала"втирать" нормальным людям,у которых и дети есть и семья,
что такое семья,
оказывается
это асексуалы у которых"белая свадьба" :shock:
скоро пидоры сюда придут с такими же своими проблемами,и будет у них с Доротеей паритет,
потому,что то что она тут пишет
это разрушение нормальной семьи,
и администрация почему то закрывает на этот эксперимент глаза.

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 03.09.14 13:59

Homyach писал(а): нет. Немножко беременной нельзя быть. А иметь различный сексуальный темперамент можно. И еще. Женщина, которая испытывает удовольствие от секса, не обязательно поскачет по куям , как вы говорите, проталкиваете это как неоспоримый факт..
Ну исессьно. Противопоставить этому можно тока тот неспоримый факт - что бабоньки у нас - одновременно - и страстно-темпераментые, и верно-целомудренные.
Только это- мужчинам можно рассказывать, они на эту лапшу падки :) а я - женщина.
Homyach писал(а): А так, что не надо делать этого за счет другого человека, вот и все. Пусть найдет себе РОВНЮ, как вы любите))) мужчину, который придерживается таких же взглядов о воздержании в браке, сексе для зачатия и тд. А не постфактум это объявлять. .
пфффф... ну а как это вообще можно "объявить постфактум", чисто технически?
Так что - такие вещи лучше рассказывать - этим. Любителям "озеленить Сахару". Хотя знают, что за женщина. Знают. И выбирают - именно за то, что "Сахара". А потом - норовят озеленить.
Homyach писал(а): Аргументы, что это как-то там само собой подразумевалось, так как девственницу взял, не годятся, потому что фригидность врожденная это редкое явление, а значит тетка будет специально сдерживаться, имея в норме влечение из-за своих тараканов «целомудрия в браке». Вот если она честно обозначит свои намерения, понятия о целомудрии и мужчина уж будет решать надо или нет ему, тогда и вопросов нет. Все честно. Вы не согласны?
Я согласна, но это скрыть невозможно, если речь идет о религиозной среде. Я ж давала Вам ссылку - на труды Отцов по этому вопросу. Так что это все бредни, что "он не знал". Знал он все. И брал - хорошую девочку, с намерением испоритить и доломать ее до плохой. И в итоге: или енг обломал. Или развратил.
Homyach писал(а): Все, что гражданин государству должен за неисполнение имеется ответственность. он переходит в разряд преступников. Все остальное, на усмотрение. С какого перепугу по вашей логике человек не нарушающий законов должен в лес идти?
С такой - что это ЧЕСТНО и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО. Вот как интересно. Женщины же тоже ничего плохого ПО ЗАКОНУ - не совершают. Однако -их как раз тут осуждают "по понятиям" ( и бывает - что поделом). Тут же - не только в законе дело. Тут о позиции речь: потреблядской или нет.
Homyach писал(а): то есть меньше может быть, а вот больше 30 тыщ сразу Абрамович идет? А между 30 тыщами и Абрамовичем зарплат нету?
Есть. Но если это 32-35 тыс. - то разница невелика. А если это 500 тыс. , то таких просто мало, вот и все.

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 03.09.14 14:00

Владимир писал(а):Что замечаю,
ни одна тётка её тут не поддерживает из чувства солидарности
Ну, может, Ваши представления о бабской солидарности - весьма преувеличены?

8) 8) 8)

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей