ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33561
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение Учитель Истории » 21.01.18 19:00

Кармен писал(а):
21.01.18 18:48
Я надеюсь,в расходы включены затраты на домработницу и жена зарабатывает всего 40 просто от лени и нежелания развиваться?
Работы по дому делаем вместе.
Затраты на водителя, грузчика, носильщика, водителя, телохранителя, консультанта жены по бизнесу, её личного психолога, каменщика, землекопа, садовника, воскресного повара, снабженца, слесаря по ремонту бытовой аппаратуры и ещё пары десятков профессий в затраты тоже не включены. Все это я делаю бесплатно. В отличие от тебя, я не меркантилен в таких вопросах :D

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 33523
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение Кармен » 21.01.18 19:05

Учитель,ок.
Если все работы по дому делаются вместе или по очереди, то думаю вполне нормально скидываться на еду,квартплату и отдых,остальное каждый в личную кубышку ,ну что от личных расходов остается.
Решили что-то купить значимое,разбили копилки и позырили кто сколько накопил.
Что-то в этом роде ты имеешь в виду?

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33561
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение Учитель Истории » 21.01.18 19:08

Кармен писал(а):
21.01.18 18:57
КТхизист, расходы на электрика,сантехника,плотника естественно включены и на такси тоже,а им клоун зойчем?
М 120 получает не за "красивые глаза" а за работу,я ни в коем случае не умаляю его заслуг,они же очевидны.
А никто не обратил внимание, что из потраченных 4,6 млн мужчина заработал порядка трёх с половиной, а женщина - чуть больше одного?

Ась? 8)
Вот и вся гнилая философия баб: сначала едим твоё, а потом - всяк своё. Жулики и паразиты! :lol:

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27444
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение Lelik » 21.01.18 19:10

Учитель Истории писал(а):
21.01.18 19:00
Затраты на водителя, грузчика, носильщика, водителя, телохранителя, консультанта жены по бизнесу, её личного психолога, каменщика, землекопа, садовника, воскресного повара, снабженца, слесаря по ремонту бытовой аппаратуры
Судя по теме "Кулинария АБФ" ещё и на высококлассного шеф-повара затраты забыли ... :roll:
А то М, прям, по дому вообще ничего не делают. Ага.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33561
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение Учитель Истории » 21.01.18 19:13

Кармен писал(а):
21.01.18 19:05
Учитель,ок.
Если все работы по дому делаются вместе или по очереди, то думаю вполне нормально скидываться на еду,квартплату и отдых,остальное каждый в личную кубышку ,ну что от личных расходов остается.
Решили что-то купить значимое,разбили копилки и позырили кто сколько накопил.
Что-то в этом роде ты имеешь в виду?
Нет.
Я имею в виду:
1. Обязательный тест ДНК в роддоме.
2. Раздел имущества при разводе в соответствии с финансовым вкладом каждого в АтнАшения.
3. Ввести верхний предел алиментов при разводе. Чтобы вышедшая за состоятельного мужчину шлюха не имела возможности заработать на разводе с ним.

Аватара пользователя
Вадимчег
аксакал
Сообщения: 4077
Зарегистрирован: 01.08.16 10:45
Откуда: Красноярск
Пол: М

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение Вадимчег » 21.01.18 19:16

Стас, крахоборы. :mrgreen: :facepalm:

Развели тут демогогию. Омп сами для себя все решили, а если это кого то не устраивает, то это его проблемы. Смысл переубеждать бабу? Получить чье то одобрение, что ты молодец?

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Учитель Истории, а как если правильная жена обхаживала и о 3 детях заботилась и получается не работала. С голой жопой на улицу?

Это тоже как то учитывать надо.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33561
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение Учитель Истории » 21.01.18 19:19

Lelik писал(а):
21.01.18 19:10
Судя по теме "Кулинария АБФ" ещё и на высококлассного шеф-повара затраты забыли ...
Эта номинация у меня прошла под именем «воскресный повар».
Виноват, действительно допустил неточность.

Вполне возможно, если бы Разведчик готовила пищу под руководством, положим, Невозмутимого, то и её блюда напоминали бы не хрючево, а нечто более или менее съедобное :D

Отправлено спустя 3 минуты 59 секунд:
Вадимчег писал(а):
21.01.18 19:18
Учитель Истории, а как если правильная жена обхаживала и о 3 детях заботилась и получается не работала. С голой жопой на улицу?

Это тоже как то учитывать надо.
В первой редакции п. 2 я предлагал делать расчёт этого периода (ДО и отпуск по уходу за ребёнком), исходя из средней з/п по региону. Сейчас опустил это дополнение из экономии своего времени на написание поста.

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 33523
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение Кармен » 21.01.18 19:29

Учитель Истории писал(а):
21.01.18 19:08
А никто не обратил внимание, что из потраченных 4,6 млн мужчина заработал порядка трёх с половиной, а женщина - чуть больше одного?

Ась? 8)
Вот и вся гнилая философия баб: сначала едим твоё, а потом - всяк своё. Жулики и паразиты! :lol:
Падажжи,ты меня не путай))
Она заработала 2,4 млн за этот период,если расходы на жизнь были 4,6 значит она сама себя содержала плюс остаются 200 тысяч в ЕЕ копилке.
Это в том случае если они занимались хозяйством по очереди,то есть ОМП приползая с работы за 120 сам себе гладил и стирал рубашки,по очереди с женой драил полы,готовил и мыл посуду.
Тогда мужчине следует купить дом на себя,не трогая ее 200 тысяч естественно.Тогда все справедливо,не спорю!

Отправлено спустя 6 минут 50 секунд:
Учитель Истории писал(а):
21.01.18 19:13
Я имею в виду:
1. Обязательный тест ДНК в роддоме.
Так делайте! Озвучьте своей женщине свой принцип на берегу и делайте! Сюда-то зачем "государство вмешивать"?
Учитель Истории писал(а):
21.01.18 19:13
2. Раздел имущества при разводе в соответствии с финансовым вкладом каждого в АтнАшения.
Без проблем,с монетизацией нематериальных вкладов если семья не пользуется услугами слесарей или домработниц.
Учитель Истории писал(а):
21.01.18 19:13
3. Ввести верхний предел алиментов при разводе. Чтобы вышедшая за состоятельного мужчину шлюха не имела возможности заработать на разводе с ним.
Тогда уж нужно установить и нижний предел,согласен?

КТхизист
аксакал
Сообщения: 5004
Зарегистрирован: 25.03.17 19:14
Пол: М

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение КТхизист » 21.01.18 19:38

Кармен писал(а):
21.01.18 18:57
расходы на электрика,сантехника,плотника естественно включены и на такси тоже,а им клоун зойчем?
Да, расписали уже всё...

Отправлено спустя 6 минут 59 секунд:
Вадимчег писал(а):
21.01.18 19:18
а как если правильная жена обхаживала и о 3 детях заботилась и получается не работала. С голой жопой на улицу?

Это тоже как то учитывать надо.
Если я виноват в разводе - заплядовал, к примеру, то, естественно, буду чувствовать вину, и бабу на мороз, с голой жопой не выкину, однозначно. Скорее, сам уйду, в трусах и зубной щётке.
Но, если взбляднула бабО, вполне закономерно, выпихнуть её на улицу, без всяких пособий.
Это верно, если мы "правильных" жён и мужей обсуждаем.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33561
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение Учитель Истории » 21.01.18 19:55

Кармен писал(а):
21.01.18 19:36
Падажжи,ты меня не путай))
Она заработала 2,4 млн за этот период,если расходы на жизнь были 4,6 значит она сама себя содержала плюс остаются 200 тысяч в ЕЕ копилке.
Это в том случае если они занимались хозяйством по очереди,то есть ОМП приползая с работы за 120 сам себе гладил и стирал рубашки,по очереди с женой драил полы,готовил и мыл посуду.
Тогда мужчине следует купить дом на себя,не трогая ее 200 тысяч естественно.Тогда все справедливо,не спорю!
Почему ты все время передергиваешь?
Я же сказал: собственность на недвигу - в долях. В данном случае, пропорционально вкладу, т.е. у жены - четверть.
И в текущих расходах, таким образом, должна быть четверть.
Иными словами, жена должна работать не только поваром и домработницей, но и грузчиком, электриком, сантехником :lol:

СИМ
аксакал
Сообщения: 5686
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение СИМ » 21.01.18 20:05

Зануда писал(а):
21.01.18 13:56
Какие-такие ништяки ? Что-то на своем опыте не припомню, чтобы мои бж в период беременности и вскармливания была как-то особенно счастливее обычного
Возможно вы были не слишком внимательны, женщины в этот период, после рождения ребёнка, если всё нормально с гормонами и психическим здоровьем, очень счастливы. Это не просто наблюдения, это удалось взвесить в граммах
---реакции человеческого организма в такой ситуации ничем не отличаются от тех, что происходят у грызунов: наибольшая активность в обоих случаях отмечалась в мПОО гипоталамуса и префронтальной и орбитофронтальной областях коры. Андреас Бартелз (Andreas Bartels) и Семир Зеки (Semir Zeki) из Лондонского университетского колледжа выявили еще один любопытный факт: области головного мозга, отвечающие за систему вознаграждения, активировались даже тогда, когда женщины просто смотрели на своих малышей---
Биохимия материнского поведения

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 33523
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение Кармен » 21.01.18 20:42

Учитель,а грузчик и электрик в семье требуются так же часто и в том же объеме как повар и домработница?
Ты считаешь это сопоставимые вещи вообще? :D
Электрик придет за 500 рублей,попробуй позови на такие деньги когонить хату убрать)))
Но! Я таки посчитала.
Если затраты "на жизнь " пополам то у Ж остается на недвигу 200 тыс.
Если ты предлагаешь записать на нее четверть дома,то есть 1250000,значит оцениваешь ее труды за 5 лет в 1050000.
Делим на 5 а потом на 12 получается 17500 в месяц за ведение домашнего хозяйства.
Если в данном конкретном городе можно за эти деньги нанять домработницу на пятидневку то почему бы и нет.Я спецом написала про пятидневку,в выхи М и Ж сами уж кто жарит кто гвозди забивает.

Dimona
посвященный
Сообщения: 7701
Зарегистрирован: 17.09.17 21:23
Пол: Ж

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение Dimona » 21.01.18 20:44

Не по теме
CИМ

Хорошо. Гормоны имеют место быть. Но их работа может быть обусловлена другими факторами: питание, внешние раздражители (свет, звук, температура и т.п.), самовнушение, акупрессура (точечный массаж). К примеру, воздействуя на точки ушных раковин, можно повысить настроение и работоспособность, грамотная стимуляция рецепторов на ступнях и ладонях, успешно лечит даже хронические заболевания.
Так что, полагаю, говорить о человеческом организме (женском в частности), оценивая лишь внутренние физико-химические процессы и биологию поведения, не корректно.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33561
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение Учитель Истории » 21.01.18 21:15

Кармен писал(а):
21.01.18 20:42
Я спецом написала про пятидневку,в выхи М и Ж сами уж кто жарит кто гвозди забивает.
Ты не поняла. Поскольку ты начала торговаться, условия ужесточаются.
Для простоты расчетов будем считать, что половину зарплат муж и жена тратят на жильё. То есть через пять лет у них дом, стоимостью 4,8 млн, из которых его - 3,6 и её - 1,2, то есть четверть.
Далее мы имеем следующее. Его вклад в текущие расходы - 60 тыр, её - 20. То есть сверх её денег он приносит в семью 40 тыр. Получается, что ее вклад в семью должен быть эквивалентен этой сумме.
Итак, никаких - кому жарить, а кому - забивать гвозди. Все делает жена: и мясо жарит, и гвозди забивает.
Анлыйсын? :D

Аватара пользователя
kernelpanic
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 05.02.17 07:51
Откуда: /dev/null
Пол: М

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение kernelpanic » 21.01.18 22:01

Учитель Истории писал(а):
21.01.18 21:15
Итак, никаких - кому жарить, а кому - забивать гвозди. Все делает жена: и мясо жарит, и гвозди забивает.
Кармен опять торгуется? У Бирюкова было эпичное вычисление: http://bewithman.ru/articles/bewithman/ ... y-na-muzha :mrgreen:

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33561
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение Учитель Истории » 21.01.18 22:23

Хе-хе. У нас с г-ном Бирюковым даже «профессии» мужа практически совпали, хотя мы и рассуждали независимо друг от друга.
Но г-н Бирюков сделал исключительно замечательную вещь: не поленился и ПОСЧИТАЛ вклад мужчины в семью, выразив его трудозатраты в денежном эквиваленте, как и положено.

Теперь, надеюсь, и женщинам понятно ликование мужчин после развода, если он прошёл достаточно справедливо и не очень травматично: денег и времени хватает на всё, в доме чистота, на душе покой.
А если сломать существующую систему брака, добиться того, чтобы жениться мужчине было не менее выгодно, чем женщине, то его шансы прожить счастливую жизнь прилично возрастут.
Глядишь, и жить мужчине будут подольше :wink:

КТхизист
аксакал
Сообщения: 5004
Зарегистрирован: 25.03.17 19:14
Пол: М

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение КТхизист » 21.01.18 22:30

Кармен писал(а):
21.01.18 20:42
Учитель,а грузчик и электрик в семье требуются так же часто и в том же объеме как повар и домработница?
Ты считаешь это сопоставимые вещи вообще?
Электрик придет за 500 рублей,попробуй позови на такие деньги когонить хату убрать)))
А таксист как тебе? Не чаще нужен, чем домработница? Чтоб твою жопу развозить куда надо и не надо, надо денех столько потратить, что домработницу, с отсосом, найти можно, и ещё останется на кабаки и фейерверки!

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27444
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение Lelik » 21.01.18 22:48

Да и про уборщиц тётки лукавят.
Убрать 290 кв.м. жилой площади (протереть пыль, пропылесосить + влажная уборка, где необходимо), убрать 3 санузла, протереть стёкла, погладить бельё, стоит 3 тысячи рублей. Время уборки - 5-6 часов. Необходимость - 2-3 раза в месяц. Итого - не более 9 тыр в месяц. Убирает, как правило, одна женщина. Иногда она берет с собой помощницу, дочь. Стоимость от этого не изменяется.

Отправлено спустя 6 минут 34 секунды:
Да, и хочется добавить. Такое ощущение складывается, что тётка убирает, готовит и прочее, только для М. Т.е., если бы она жила одна, то предпочла бы обитать в грязище и сдохнуть от анорексии. Сама то она не пользуется благами чистоты и приготовления продуктов. Ага. Прям, как с сексом, который им совсем не нужен и они сексятся только чтобы М сделать приятное.
:facepalm:

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11499
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение aw » 21.01.18 23:09

Кармен писал(а):
21.01.18 18:17
в чем тогда цимус "не ставить штамп" и вотэтофсе?
Такими заявлениями ты опускаешься ниже плинтуса.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33561
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение Учитель Истории » 21.01.18 23:24

Lelik писал(а):
21.01.18 22:55
Т.е., если бы она жила одна, то предпочла бы обитать в грязище и сдохнуть от анорексии.
Не, ну мужская работа тоже какбе делается им и для себя тоже. То есть если у холостяка потечёт кран или выйдет из строя розетка, то он будет их ремонтировать.
Другое дело, что такой подход помогает мужчинам по-новому взглянуть на вопли женщин: «А вы знаете, сколько стоит услуга домработницы?!!»
До этого мужчины обычно говорили, что домашняя работа сегодня не так уж и сложна: стиралка, мультиварка, ПММ сильно облегчают труд по дому.
Но если женщины предпочитают торговаться, то почему бы и не пуркуа?
Ведь мужчины считают, что защищать женщин - их долг (то есть можно сделать это бесплатно), управлять авто - это кайф (если даже за сутки преодолеваешь более 1000 км), возиться с ремонтом бытовой кухни - это интересно (типа хобби), помочь с уборкой жилища - надо, так как нехорошо обрекать женщину на кухонное рабство, пожарить шашлыки - это удовольствие, а взять тяжелую ношу на себя - обязанность джентльмена.
А если все это монетизировать? Ась?

Нет уж, милые дамы, если хотите быть сильными и независимыми, то и считайте все по-честному :D

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27444
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение Lelik » 21.01.18 23:38

Учитель Истории писал(а):
21.01.18 23:24
Не, ну мужская работа тоже какбе делается им и для себя тоже. То есть если у холостяка потечёт кран или выйдет из строя розетка, то он будет их ремонтировать.
Так то так, но разница то в подходе :roll: Мы это осознаём, а они из этого делают пафос и непременную заслугу перед М.
Учитель Истории писал(а):
21.01.18 23:24
Другое дело, что такой подход помогает мужчинам по-новому взглянуть на вопли женщин: «А вы знаете, сколько стоит услуга домработницы?!!»
Об этом и речь :D
Учитель Истории писал(а):
21.01.18 23:24
А если все это монетизировать? Ась?

Нет уж, милые дамы, если хотите быть сильными и независимыми, то и считайте все по-честному
Именно!

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 33523
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение Кармен » 21.01.18 23:42

Учитель Истории писал(а):
21.01.18 21:15
Все делает жена: и мясо жарит, и гвозди забивает.
И при этом на нее только четверть имущества оформляется?
А зочем ей тогда весь этот цырк? :D

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27444
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение Lelik » 21.01.18 23:44

Кармен писал(а):
21.01.18 23:42
И при этом на нее только четверть имущества оформляется?
А зочем ей тогда весь этот цырк?
Чтобы иметь возможность уже здесь и сейчас пользоваться более комфортными условиями и, согласно законодательству, иметь право в будущем не на 1/4, а на половину. Зачем - выгода. Это - Природа. Это, часть бессознательного. Природные инстинкты. А М об этом необходимо знать. И они знали, но тогда имели рычаги управления для предотвращения кризисной ситуации в отличии от нынешнего времени.
Но мы то здесь говорим не зачем ей, а зачем М весь этот цирк :D . Зачем в современном социуме при таком подходе и условии жениться? Зачем обрекать себя с вероятностью 80% на то, что ты потеряешь значительную часть имущества и детей?
Предложение Учителя Истории о пропорциональном расчёте гораздо более справедливо. И если уж Ж так самодостаточны, как они сами об этом заявляют, а ещё и равны М, то они смогут внести равнопропорциональный вклад. А если нет, то будьте любезны, всё по справедливости.

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 33523
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение Кармен » 21.01.18 23:50

kernelpanic писал(а):
21.01.18 22:01
У Бирюкова было эпичное вычисление: http://bewithman.ru/articles/bewithman/ ... y-na-muzh
Какая фееричная глупость.
Какие охранники? Какие "доставки"? Если женщина живет одна ей никакие доставки не нужны,пакет с овсянкой и йогурт она себе сама доставит.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27444
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение Lelik » 21.01.18 23:53

Кармен писал(а):
21.01.18 23:50
Если женщина живет одна
Ну, так пусть и дальше живёт одна :D Если ей не нужно ничего из этого и ничего вообще от М :D . Зачем так уж обязательно ЗАГС и штампик? :roll:

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей