Поиск источников к Научпопу

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить

Ваше отношение к ДСПС-теории?

признанная научная теория
89
30%
художественная литература
13
4%
философская концепция
77
26%
лженаука (псевдонаука)
52
17%
иное
39
13%
(негодный опрос)
28
9%
 
Всего голосов: 298

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12119
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Сообщение Repka » 08.01.15 16:38

Moyasvetlana писал(а):Отсюда я делаю два вывода.
Неутешительный: мы все те же простые автоматы.
На этом автоматизме, видимо, и базируется теория "условных рефлексов".
И утешительный: используя те же механизмы автоматизма можно переключить старые нейронные дорожки на новые.

Но нельзя сделать лишь одно. ГМ нельзя отформатировать.
С чистого листа не начнешь. Какая-то часть цепей все-рано сохранится.
То, что мы автоматы, это не вывод, а аксиома всей теории Дока. Отсюда вытекает прогнозируемость нашего поведения в различных ситуациях.
Методы переключения автоматизмов так же широко применяются сведущими в этом людьми.

Аватара пользователя
Moyasvetlana
бывалый
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 03.01.10 20:25
Откуда: Питер
Пол: Ж

Сообщение Moyasvetlana » 08.01.15 17:12

repa писал(а):То, что мы автоматы, это не вывод, а аксиома всей теории Дока.
Да. Я не совсем верно выразилась.
Главным было слово "простые".
В автоматизме у меня не было сомнений.

Но я не устаю удивляться изящности и энергоемкости этой простоты биорешений :roll:

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12119
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Сообщение Repka » 08.01.15 17:40

Moyasvetlana писал(а): Но я не устаю удивляться изящности и энергоемкости этой простоты биорешений :roll:
Moyasvetlana, скорее всего не простоты, а их энергетической оптимальности.
А так - копайте, много интересного уже нашли. Спасибо!

Аватара пользователя
Tailer
старейшина
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 20.01.14 16:24
Откуда: Вон оттуда!

Сообщение Tailer » 08.01.15 18:21

Moyasvetlana писал(а):Теории пусть создают умные перцы.
Работа у них такая :wink:
Может стоит и тебе сменить работу??? :wink:

noev
аксакал
Сообщения: 4989
Зарегистрирован: 24.09.12 16:52
Откуда: отсюда

Сообщение noev » 09.01.15 03:05

repa писал(а):То, что мы автоматы, это не вывод, а аксиома всей теории Дока. Отсюда вытекает прогнозируемость нашего поведения в различных ситуациях.
Методы переключения автоматизмов так же широко применяются сведущими в этом людьми.
Прошаренные автоматы, манипулируют теми, что по-проще. И всио.
Познать всеобщий алгоритм автоматов и вуаля, все бабы наши.

noev
аксакал
Сообщения: 4989
Зарегистрирован: 24.09.12 16:52
Откуда: отсюда

Сообщение noev » 09.01.15 03:08

Moyasvetlana писал(а):Но я не устаю удивляться изящности и энергоемкости этой простоты биорешений
Работает и слава богу! А то что сетчатка жопой к свету, так это не беда, работает же. И размножается.

Аватара пользователя
Безмятежность
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 22.06.13 23:17
Откуда: Калининград

Сообщение Безмятежность » 09.01.15 03:56

новая лекция Савельева

Аватара пользователя
Moyasvetlana
бывалый
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 03.01.10 20:25
Откуда: Питер
Пол: Ж

Сообщение Moyasvetlana » 09.01.15 11:04

Tailer писал(а):Может стоит и тебе сменить работу??? :wink:
Я исхожу из простого предположения: если это интересно мне, должен быть кто-то еще, кому это тоже интересно.
Как правило, рядом со мной это никому не интересно.

Тогда, чтобы столкнуцца со вторым, таким же заинтересованным, увеличиваешь количество подходов.
Рано или поздно он находится :lol:
Кайф от этого всем известен :lol:

Самая сложность в однообразности подходов.
Нам же дается только вероятность, с которой мы встретим этого второго.
Чем больше народу, тем меньше вероятность.
Тогда мы, ради экономии, начинаем сразу с группы людей, объединенных чем-то общим.
Там найти проще.
Однообразности подходов это все рано не отменяет, но становится по-проще :wink:

Аватара пользователя
Chaser
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 09.07.13 06:08
Откуда: Ирк

Сообщение Chaser » 09.01.15 14:36

Безмятежность писал(а):новая лекция Савельева
в общем-то повторение старого материала, плюс картинки показывает

Аватара пользователя
fukusima
старейшина
Сообщения: 1733
Зарегистрирован: 17.05.12 00:33

Сообщение fukusima » 09.01.15 19:25

Безмятежность писал(а):новая лекция Савельева
При всем уважении, профессор тоже иногда в бабуинский ДСП-режим выпадает. Приводит умозрительные связи между нынешним поведением Каспарова и отрицанием наличия интеллекта при игре в шахматы, инвестициями Обамы в искусственный интеллект и распилом их ученых, потому что человеческое творчество имеет совершенно другую природу.
Такие рассуждения не выдерживают критики. Потому что во времена чемпионства Каспарова шахматы были мерилом человеческого интеллекта и пространство для творчества там еще оставалось. Ну и в начале лекции сам же сказал, что гении порой бывают неадекватны. Да и сейчас американская Тесла уже научилась сама из гаража выезжать, пусть и с недо-ИИ.
А кое-кто продолжает гордиться наличием уникального творческого аппарата и смеяться, что тупые амеры якобы пилят деньги. Невозможность создать ИИ, сравнимый с человеческим, не исключает полезных ограниченных в применении наработок в этой области.

Аватара пользователя
makar
посвященный
Сообщения: 16629
Зарегистрирован: 28.04.13 23:15
Откуда: кишинев
Пол: М

Сообщение makar » 09.01.15 20:43

Безмятежность писал(а):новая лекция Савельева
из лекции
те кто не пользуются мозгом
у мужчин развивается импотенция
у баб фригидность

Аватара пользователя
makar
посвященный
Сообщения: 16629
Зарегистрирован: 28.04.13 23:15
Откуда: кишинев
Пол: М

Сообщение makar » 09.01.15 21:03

женская забота о потомстве превратилась в гигантские лобные области
а мужчины воспользовались этими областями для изобретений

Аватара пользователя
makar
посвященный
Сообщения: 16629
Зарегистрирован: 28.04.13 23:15
Откуда: кишинев
Пол: М

Сообщение makar » 09.01.15 21:54

гипнозу поддается 2 проц населения
пубертатные подростки
и климактерические дамочки

Аватара пользователя
Evil_Boy
бывалый
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 27.03.14 22:13

Сообщение Evil_Boy » 10.01.15 18:09

Макар, ты не прав насчёт 2%. И Савельев много йухни несёт, не советую все его слова за 100% истину воспринимать

Аватара пользователя
МишаКэп
старейшина
Сообщения: 1549
Зарегистрирован: 20.07.12 21:11
Откуда: Гордость русских моряков

Сообщение МишаКэп » 10.01.15 19:19

Evil_Boy, с какими тезисами Савельева вы не согласны, к примеру? ТОлько с обоснованием, pls.

Аватара пользователя
Гордон Гекко
любитель
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 10.10.14 13:07
Откуда: Default City

Сообщение Гордон Гекко » 12.01.15 15:39

fukusima Савельев уточнил, что это комбинаторика, которая априори машинами выполняется быстрее, на что собственно они и были изначально ориентированы. К примеру всем известная Задача о восьми ферзях:
Требуется расставить на шахматной доске 8 ферзей так, чтобы они не угрожали друг другу (то есть ни один ферзь не должен стоять на одной вертикали, горизонтали или диагонали с любым другим ферзём), и выяснить, сколькими способами можно это сделать. Э. Наук в 1850 году нашёл 92 такие позиции, а Джеймс Глейшер доказал (1874), что других решений нет. При любом решении один ферзь обязательно стоит на поле а4 или на симметричных ему полях а5, d8, e8, h5, h4, e1, d1. Позиций, которые не могут быть получены друг из друга поворотами и зеркальными отображениями, всего 12.
Когда люди ломали головы себе в поисках решений, расчетов и тд. В то время, когда на том же Хаскеле это решается в считанные строки кода:

Код: Выделить всё

position n = evenPosition ++ oddPosition where
  modN = n `mod` 12
  evenPosition
    | modN == 3 || modN == 9	= [4,6..n] ++ [2]
    | otherwise			= [2,4..n]
  oddPosition = oneThree $ fiveSeven others where
    others
      | modN == 8	= swapPairs [9,11..n]
      | otherwise	= [9,11..n]
      where
	swapPairs []	= []
	swapPairs [x]	= [x]
	swapPairs (y:x:xs) = x:y:swapPairs xs	
    fiveSeven
      | modN == 2 && n >= 5	= ([7] ++) . (++ [5])
      | modN == 8		= ([7,5] ++)
      | n <7>= 3)	= ([3,1] ++)
      | n < 3					= ([1] ++)
      | otherwise				= ([1,3] ++)
 
main = print $ map position [8,14,15,20]
Соответственно на счет комбинаторики с я Савельевым согласен. Это неопровержимо. Он подразумевал, что машинное обучение с даже примитивной имитацией мыслительного процесса мозга - не сравнится. То, что Теслы выезжают из гаража - это не показатель вообще ничего. Беспилотные такси обкатываются во всю - опять таки, по заданным траекториям, координатам, картам и углам. ИИ не в этом заключается. И Савельев правильно подметил глобальность процесса, ну т.е. говоря и употребляя слово Интеллект - показывать это на игре в шахматы - это глупо и смешно, не смотря на то, что сам я очень даже уважительно отношусь к шахматам и в свободное время с достойным соперником готов сыграть.
Савельев не дурак и мыслит куда шире вопрошающего, потому что сравнивая ИИ с шахматами, тем самым примитизируя все имеющиеся наработки - он подразумевал как минимум Квазибиологическую парадигму, которая может быть если не мерой так полумерой ИИ и до которой еще ой как далеко. Скажем так, все эти шахматы, и в принципе скармливание т.н. "ИИ" всей Теории Игр - это ближе к фон Нейману и его одноименной парадигме, которая оптимальна, при решении массовых задач низкой вычислительной сложности, в то время как та же Квазибиологическая парадигма значительно богаче и обширнее подобного подхода. Но опять таки, повторюсь, даже она не является показателем работоспособности ИИ, разве что полумер. Так что не обижайся на Савельева, он не хотел обидеть Каспарова, как шахматиста, он просто шире мыслит и назвал вещи своими именами. А так да - всем шахматы, Камрады)
Вообще с Савельевым, как и с любым вообще персонажем нельзя полностью соглашаться или не соглашаться, нужно понимать - с какой целью его смотреть или читать и брать то, что способствует достижению той самой цели. Задротам - подтверждение ДСП от Др.Рада с целью свои пикаперские "скиллы" прокачать, интересующимся - механизмы работы мозга и тд, у каждого - свои. К примеру метод церебрального сортинга от Савельева на территории постсоветского пространства приведет лишь к тому, что средний класс будет еще больше находиться в технотронном концлагере о котором писал Бжезинский и прочая свора. Но это не косяк Савельева - его задача мозг ковырять а не о геополитике и политологии думать. Тоже самое и о бизнесе - ну не его тема эта, хотя в пиаре себя он не скрывает и говорит прямо, что кэш нужен и не прочь бы попилить. Так каждый не прочь, но ведь сам же сказал "Кому-то в Бауманке учится просто, а кому-то и ПТУ закончить тяжело", каждому - свое. Как спец по мозгу - он хорош, бесспорно, остальное не к нему, тем более ИИ. Он же не программист и машинными вычислениями не занимается, так что не стоит обижаться на него, наука и так в заднице, Савельев еще бодрячком держится.
Невозможность создать ИИ, сравнимый с человеческим, не исключает полезных ограниченных в применении наработок в этой области.
Ты прав и эти наработки совершенствуются, как минимум в автоматизации производства, медицине, промышленности и тд.

helger
аксакал
Сообщения: 5693
Зарегистрирован: 28.12.11 18:56
Пол: М

Сообщение helger » 12.01.15 16:22

Гордон Гекко, интересный текст.
А если его отформатировать с разбиением на абзацы и вставкой пустых
строк , то он был бы еще читаемым и красивым . :)

noev
аксакал
Сообщения: 4989
Зарегистрирован: 24.09.12 16:52
Откуда: отсюда

Сообщение noev » 12.01.15 16:24

Гордон Гекко писал(а):К примеру метод церебрального сортинга от Савельева на территории постсоветского пространства приведет лишь к тому, что средний класс будет еще больше находиться в технотронном концлагере о котором писал Бжезинский и прочая свора. Но это не косяк Савельева - его задача мозг ковырять а не о геополитике и политологии думать.
ИМХО, Савельев делает акцент на том, что профиты от сортинга получат те, кто впервые его реализует. И ратует за то, чтобы профиты получили там, где метод придумали.
Ибо, все-равно, где-то его реализуют (попробуют) и нам же лучше, чтобы это было у нас.
Касательно же технотронного лагеря, Савельев и предупреждает, что те кого отберут, сожрут тех кто отбирал (образно).

Аватара пользователя
Гордон Гекко
любитель
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 10.10.14 13:07
Откуда: Default City

Сообщение Гордон Гекко » 12.01.15 17:14

helger Это к писателям. Я же ни к писанию, ни к науке никакого отношения не имею.
noev На счет профитов - ни больше, чем заинтересовать. Про "отправку 10 "Соросов" в США" - этим еще фантасты бредили, причем времен первых биржевых спекулянтов. Вопрос в том, что спорно все это, и про технотронный концлагерь я подразумеваю то, что это не свойственно нынешнему строю. Как только что-то подобное будет запущенно - настанет строй Технократии, что на корню свергнет купле-продажные отношения и правящий строй. Ладно, не хочу опускаться в углубление этого всего. Короче - не выгодно это власти, как бы Савельев не пел про "Соросов". А то, что сожрут - при Технократии не сожрут, там концепция совершенно иная, причем Технократия так или иначе - следующий виток формы правления. Вот только не факт, что мы его застанем в совсем скором времени. И да, я противник любых фантастов и прочих "пророков" с искаженной психикой и бурным воображением. Есть закономерности, которые просчитываются на раз, с долей погрешности во времени, но эта "доля" может длиться столетия.
Подытожу - Савельев хороший спец по мозгу, не более того. К ИИ такие люди имеют косвенное полуотношение. ИИ так или иначе развивается, и, кстати, в РФ ИИ куда сильнее, нежели в Штатах. Не смотря на русско-украинский политосрач, сейчас украинцы очень хорошо нам помогают в развитии ИИ в военной ОС "Дубна". Потрясные парни, выходцы из Харькова, Киева и Донецка. Имел честь общаться лично, и после общения мое скептическое отношение к ИИ изменилось, они мне доходчиво рассказали и показали видосы наших беспилотников, а уж о резервных возможностях даже говорить не буду, т.к. пока не увижу в живую - не поверю.

Аватара пользователя
МишаКэп
старейшина
Сообщения: 1549
Зарегистрирован: 20.07.12 21:11
Откуда: Гордость русских моряков

Сообщение МишаКэп » 12.01.15 23:36

Судить о том хороший Савельев спец по мозгу или нет - не берусь, ибо сам таковым не являюсь.
Но, его терии для меня научны и логичны,соответствуют моей картине мира, чем мне импонируют.
А когда беспилотники смогу самообучаться, решать творческие задачи, вот тогда это и будет ИИ :)

Аватара пользователя
Moyasvetlana
бывалый
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 03.01.10 20:25
Откуда: Питер
Пол: Ж

Сообщение Moyasvetlana » 12.01.15 23:43

Интересно. А как ИИ начнут друг друга сравнивать?
Не тестировать. А именно сравнивать? :roll:

Аватара пользователя
Гордон Гекко
любитель
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 10.10.14 13:07
Откуда: Default City

Сообщение Гордон Гекко » 13.01.15 01:09

А когда беспилотники смогу самообучаться, решать творческие задачи, вот тогда это и будет ИИ
Да ни дай Бог)) Я их привел в пример а более существенную аналогию использования существующего недоИИ нежели Тесломобили с заездом в гараж и шахматы. Так то, если что и проект reCaptcha, которую каждый из нас вводил - выкупил еще давно Гугл и пульнул своей ИИ туда, обучая его всей имеющейся в электронном виде литературы, а мы, вводя каптчу - всего-лишь помогаем с нераспознанными сканером словами. В общем примеров масса. Но не назовешь это ИИ, никак. Можно привести в примеры суперкомпьютеры и их задачи, можно Data Mining и тд. На счет последнего - сам собственными силами несколько лет назад восемь месяцев "кормил" кодеров, чтобы те на основе нейросетей мозга алгоритм DM мне написали под специфические нужды. Полно опенсорсных решений на основе нейросетей, фреймворков и прочего - ну тоже ИИ в своем роде. Но не то. Глобального ИИ нет пока и не предвидится, но наработки хорошие.
Moyasvetlana, когда ИИ дорастут до того момента, когда начнут между собой х@ями мериться самостоятельно - боюсь, что нам всем будет не очень хорошо) А по делу - никак, нет меры и полумеры, как и писал выше. Ну вот гугловский рекаптчу закончит - и? Будет премия "Самый начитанный ИИ"? А наш военный ИИ будет "Генерал-майор и заслуженный географ", т.е. ориентируется в местности лучше всех? Ну в общем рано еще о полноценном ИИ говорить. Однозначно первый шаг сделают корпорации, тот же Гугл, кстати - приведенный мной пример о беспилотном такси - это тоже Гугловский проект. Большие наработки в ИИ есть у SpaceX - что настораживает))
В общем кесарю - кесарево, куда интереснее себя для начала изучить и "прокачать" возможности, знания и навыки)

Аватара пользователя
fukusima
старейшина
Сообщения: 1733
Зарегистрирован: 17.05.12 00:33

Сообщение fukusima » 13.01.15 02:30

Гордон Гекко,
Уж если на то пошло, то интеллект это и есть комбинаторика. Образуются нейронные связи случайным образом и рождается некая полезная идея. Причем на одну полезную приходится тысяча бесполезных, даже если они изначально кажутся гениальными. Мозг это та же комбинаторика, только на гораздо более широком поле неформализованной предметной области. Иногда идеи могут рождаться по ошибке. И древний человек, который решил создавать орудие из двух камней тоже действовал комбинаторно. И Савельев точно так же поступает, тыкает электроды, замеряет результаты и перебирает варианты взаимодействия элементов системы мозга.
То же самое делали и шахматисты в процессе развития игры, и партии Мерфи и других ранних популяризаторов представлялись, как элемент творчества, тем более что уже тогда подсчитали немыслимое количество вариантов позиций. Просто в мозгу популяризаторов образовывались нужные связи. Причем они не решали шахматные задачи комбинаторно, а наоборот искали варианты сузить перебор и использовать удачные новинки. Каспаров тоже внес огромный вклад в шахматы. И работа его интеллекта над мыслью "а что если в этой позиции попробовать пойти с4-с5" ничем не отличается от мысли Савельева "А что если у женщин мост между лимбой и нео короче". И дальше у обоих мыслителей начинается проверка возникшей идеи на работоспособность. И тут интеллект Каспарова и Савельева существенно не будет отличаться. Если обоим поставить задачу "думать и творить целый день", то не факт, что именно Савельев родит нечто полезное, а не наоборот.

Это про мифический интеллект. ИИ невозможен потому что нельзя добиться формализации объектов окружающего мира сопоставимого с моделями в головах всех людей. И всегда можно будет заявить, что настоящий человеческий интеллект из миллиардов людей с сотнями миллиардов нейронов в голове у каждого невозможно повторить комбинаторными алгоритмами. Разумеется, нет. Но недоИИ будет постоянно наращивать полезную формализованную базу для своей работы и снимать задачи с человека.

Про сортинг я уже писал. Это утопия. Любой вид сортинга разбивается стремлением каждой особи доминировать. Хорошая аналогия - расовый сортинг, и мы видим, что такие системы перестали существовать. Отбракованным людям становится нечего терять и системе слишком дорого обходится борьба с ними. Гораздо проще декларировать равенство, давать представителям другой расы какие-то права и привилегии, чтобы не ронять им ДСП ниже плинтуса и не провоцировать восстания. При церебральном сортинге дураков будет большинство и у них будет хорошая база для объединения для проявления доминантности, если не насильственным, то демократическим путем. Самым популярным ТВ-шоу будет именно шоу для дураков, и оно будет нанимать умных, чтобы те их развлекали. Будет в сущности аналог современного общества и медиа-пространства. Сортинг - утопия, которая не выдерживает проверки теории систем. ДР, которого ты серьезно не воспринимаешь, писал, что нужно имитировать социальность. Посмотри на современных лидеров, на технологии управления толпой и поймешь, что сортинг никому не нужен. Возможно, в каких-то областях подойдет для проверки способностей, но в результативности я сомневаюсь. Нельзя предугадать талантливого музыканта. Потому что ему даже при церебральных способностях нужно образовать случайным образом мелодию, которая найдет отклик у миллионов других людей, нейронные связи и предпочтения которых непредсказуемы. И получим несчастного человека, который пишет музыку, но она никому неинтересна. А все слушают тупого рэпера о бабах.

Аватара пользователя
makar
посвященный
Сообщения: 16629
Зарегистрирован: 28.04.13 23:15
Откуда: кишинев
Пол: М

Сообщение makar » 13.01.15 09:07

fukusima писал(а):Гордон Гекко,
Уж если на то пошло, то интеллект это и есть комбинаторика. .
дальше читать не стал
по савельеву это творчество
учи матчасть фукусима
все таки савельев профессор ан
про твои звания я чейто ничего не слышал

Аватара пользователя
fukusima
старейшина
Сообщения: 1733
Зарегистрирован: 17.05.12 00:33

Сообщение fukusima » 13.01.15 12:21

А ты почитай дальше. Я подробно объяснил. Если есть что - возрази по сути.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя