Я вот так по порядку комментирую - ничего?Гаврилыч писал(а):вообще дети осознают свой пол в 3 года примерно.
но и до этого родители ведут себя с ребенком соотваетственно его полу
Чушь. Родители ведут себя с ребенком соответственно СВОЕМУ полу.
Обладает ли личность полом?
Опять чушь. Зачем ему ее понимать? Ребенок просто - девочка или мальчик.Гаврилыч писал(а):идентификация с полом у ребенка происходит в норме в 3 года. не раньше.
до этого ребенок вообще не понимает разницы между мальчиками и девочками.
Девочки КОКЕТНИЧАЮТ и стесняются мужчин. А мальчики *простите* обычно просты, как медный пятак :D
читайте психологию развития ребенкаTonika писал(а): Фигня. Девочка уже в год - девочка.
то есть им без разницы какой у ребенка пол?.))Tonika писал(а):Я вот так по порядку комментирую - ничего?
Чушь. Родители ведут себя с ребенком соответственно СВОЕМУ полу.
ребенок познает разницу полов в этом возрасте.Tonika писал(а): Опять чушь. Зачем ему ее понимать? Ребенок просто - девочка или мальчик.
Девочки КОКЕТНИЧАЮТ и стесняются мужчин. А мальчики *простите* обычно просты, как медный пятак :D
до этого у него психика занимается другими процессами. более примитивными.
то бишь в полтора года ребенок ЗНАЕТ, что он мальчик или девочка. но разницы по сути не понимает. это происходит позже.Первичная идентичность, половая формируется у ребенка к полутора годам, а к трем-четырем годам половая принадлежность ассоциируется с определенными соматическими и поведенческими свойствами. В роли гностического аппарата здесь выступает схема тела. На физиологическом базисе схемы тела создается личностная надстройка, с помощью коей образуются психологические и эстетические образы тела, несущие и оценочную функцию.
ну как то вы забыли видимо про гормоны, феромоны, первичные половые признаки и инстинктивное поведение.Tonika писал(а):У меня еще один вопрос. Как люди определялись в пещерах, кто из них мужчина, а кто - женщина? Не было ни социума, ни культуры, а они как-то умудрились начать размножаться..
и в первобытном обществе люди не понимали что секс приводит к рождению ребенка. и вообще не связывали эти 2 события. по крайней мере пока не появился язык.
СпасибоГаврилыч писал(а):читайте психологию развития ребенка
Читали Более того, у меня такой ребенок растет перед глазами. Хотя, может, мне тоже "кажется"?
Что значит, им без разницы? Если они на это все равно уже не могут повлиятьто есть им без разницы какой у ребенка пол?.))
Проще говоря, ребенок находит у себя половые органы в этом возрасте. Осознания пола - да, не раньше, вероятно. Но поведение ребенка соответствует его полу еще ДО этого осознания.ребенок познает разницу полов в этом возрасте.
до этого у него психика занимается другими процессами. более примитивными.
то бишь в полтора года ребенок ЗНАЕТ, что он мальчик или девочка. но разницы по сути не понимает. это происходит позже.Первичная идентичность, половая формируется у ребенка к полутора годам, а к трем-четырем годам половая принадлежность ассоциируется с определенными соматическими и поведенческими свойствами. В роли гностического аппарата здесь выступает схема тела. На физиологическом базисе схемы тела создается личностная надстройка, с помощью коей образуются психологические и эстетические образы тела, несущие и оценочную функцию.
Понимает он эту разницу или нет - он девочка или мальчик. И никак иначе.
Мне кажется, или Вы сама себе противоречите в своих цитатах?
Давайте сначала уточним вот этот момент:
Возможно, Вы сами ответите на вопрос, заданный Вами.
Откуда, по-Вашему, в культуре берутся и как закрепляются представления о том, какими мальчики и девочки должны быть?С рождения ребенок, в зависимости от пола, начинает идентифицироваться с закрепленными в культуре представлениями о том, какими мальчики или девочки должны быть.
Возможно, Вы сами ответите на вопрос, заданный Вами.
из поведения родителей естессна. и других мужчин и женщин. и более старших детей.
и именно с трех лет ребенок идентифицирует себя с родителем своего пола и тогда начинает усваивать - а как мама ведет себя с папой? как папа ведет себя с мамой? как они оба ведут себя со мной и с другими?
это усвоение происходит уже в завязке на половую принадлежность ребенка. и он хочет походить на родителя своего пола. потом начинаются всякие ревности ивлюбляния сына в маму и дочки в папу. это нормальный процесс половой идентификации.
и идет он вплоть до старшего подросткового возраста.
и именно с трех лет ребенок идентифицирует себя с родителем своего пола и тогда начинает усваивать - а как мама ведет себя с папой? как папа ведет себя с мамой? как они оба ведут себя со мной и с другими?
это усвоение происходит уже в завязке на половую принадлежность ребенка. и он хочет походить на родителя своего пола. потом начинаются всякие ревности ивлюбляния сына в маму и дочки в папу. это нормальный процесс половой идентификации.
и идет он вплоть до старшего подросткового возраста.
Т.е. работали какое-то время по специальности. Почему в металлурги не подались? Возможность заработать неплохие деньги у металлурга больше чем у психолога-любителяГаврилыч писал(а): я переводила материалы по технологии производства деталей из титановых сплавов с запоминанием формы. в частности по производству и применению скобок, которые ставят при травмах позвоночника.
... но для этого требуется быть специалистом, а не делать вид, что им являешься.СИМ писал(а):Т.е. работали какое-то время по специальности. Почему в металлурги не подались? Возможность заработать неплохие деньги у металлурга больше чем у психолога-любителя
... а бывают ещё, к примеру, дети-собаки. Собаками воспитанные. Или волками.Гаврилыч писал(а):да?
никогда не видели женоподобных мжчин?
или мужеподобных женщин?
по поведению,характеру, социальным установкам, а не по внешности естессна?
Они какого пола?
Некоторым очень трудно понять, что ряд культурных особенностей проистекает из физиологической разницы. Трудно быть гермафродитом в мире нормальных людей...
я никогда не мнила себя специалистом в металлургии и не собиралась там работать. работала только на практике.Zol51 писал(а):... но для этого требуется быть специалистом, а не делать вид, что им являешься.
вот именно что ряд. а не все... вы никак это признать не хотите.Zol51 писал(а):а бывают ещё, к примеру, дети-собаки. Собаками воспитанные. Или волками.
Они какого пола?
Некоторым очень трудно понять, что ряд культурных особенностей проистекает из физиологической разницы. Трудно быть гермафродитом в мире нормальных людей...
Да нет, уважаемая Гаврилыч - это Вы норовите доказать, что не свойственное в культурном поле поведение - это норма. И намеренно привязываете признаки по принципу "ёлка зелёная, следовательно, всё зелёное - ёлки".
Физиологические различия существуют вне зависимости от Вашего представления об их незначительности.
Физиологические различия существуют вне зависимости от Вашего представления об их незначительности.
Уважаемая Гаврилыч, Вы давно с пальмы упали?
Пол определяет различие в поведении по этому признаку - точно так же, как это определяет та же физическая кондиция. И ещё огромное количество других параметров.
Только половые различия, связанные с рождением детей, их выращиванием и воспитанием, оказывают очень сильное влияние и закрепляются - наиболее успешные социумы расширяют ареал своего обитания и прогрессируют.
Сомневаюсь, что Вы можете обосновать свой "вывод" - поскольку он имеет в своей основе как раз предположение об одинаковости мужчин и женщин и наличии разницы как раз по причине только разницы в воспитании (понять, что разница возникает ввиду объективных физиологических отличий, у некоторых просто не хватает банального здравого смысла).
Пол определяет различие в поведении по этому признаку - точно так же, как это определяет та же физическая кондиция. И ещё огромное количество других параметров.
Только половые различия, связанные с рождением детей, их выращиванием и воспитанием, оказывают очень сильное влияние и закрепляются - наиболее успешные социумы расширяют ареал своего обитания и прогрессируют.
Сомневаюсь, что Вы можете обосновать свой "вывод" - поскольку он имеет в своей основе как раз предположение об одинаковости мужчин и женщин и наличии разницы как раз по причине только разницы в воспитании (понять, что разница возникает ввиду объективных физиологических отличий, у некоторых просто не хватает банального здравого смысла).
Гаврилыч писал(а):в России - да. а в мире уже нет...
И как же давно по-Вашему возникла психология, как наука? И насколько по-Вашему отделена российская психология от мировой? У наших психологов нет возможности читать и изучать иностранные материалы и развивать на их основе свои?
Ну, пока есть лжеспециалисты - не будет. Только однажды им не найдётся места, потому что наука развивается и шелуха постепенно отлетает. Не сразу, конечно. Такое уже было с алхимией и химией, с астрологией и астрономией, с народной "медициной" и медициной.ну так она никогда не будет точной.
Извиняю. Мне не кажется. Может вы и склонны додумывать взрослое поведение ребёнку и даже животным(боюсь, что им додумывают всё же человеческое поведение, а не взрослое), а мы не додумываем. Мы видим.извините.
но вам так кажется.
потому что мы склонны додумывать и приписывать взрослое поведение не только ребенку, а даже животным...
Расскажу ещё маленькую историю. Моя племянница в возрасте полутора лет чётко и точно указывала на буквы, соответствующие её имени, маме, папе и бабушке. Вы думаете, она знала, что она умеет читать?(если что, то буквы были - "А","М","П","Б") 8)идентификация с полом у ребенка происходит в норме в 3 года. не раньше.
Сразу видно, что с детьми Вы не имели отношений. Если будет возможность, присмотритесь к их поведению. Тогда такие Ваши утверждения отпадут сами собой. И уж над такой глупостью, как "гендер", точно задумаетесь.до этого ребенок вообще не понимает разницы между мальчиками и девочками.
Ну, и снова вопрос на сообразительность. Вы говорите, что люди склонны додумывать... Но, исходя из такого утверждения, почему не сомневаетесь, что исследователи, как и другие люди могут "додумывать"? Или те, кто занимается психологией становяться как компьютеры, лишаясь пола, поведения, эмоций...? Думаю нет. Тогда следует, что к любому утверждению на стадии становления и опробации практикой необходимо относиться критически. И, если утверждение шаткое, да ещё и не проходит проверку опытом, то данное утверждение необходимо признавать ложным. А не молиться на него, потому что его видвинул гуру...
Кстати, опять же немного в стороне от темы. Но, многим женщинам рождение мальчика помогает понимать мужчин. Потому что поведение одинаковое, что у мальчиков, что у мужчин. Опять же, не верите - спросите у матерей и отцов мальчиков. Опять же, это заметно даже если мать воспитывает и ростит ребёнка одна. Даже если дедушек нет. И возраст год-два-три. 8)
Это вообще практикой называется. И выводы делать лучше на её основе. Тогда всякий "гендер" трудно объясним.
А Ваше, Гаврилыч, высказывание, что будучи разнополыми в физическом плане, люди бы имели одинаковое поведение, кроме как ...эээ случайным мозговым затмением, назвать иначе нельзя. Это если бы люди имели один физический пол, вот тогда бы их поведение было бы одинакого. Вы же пытаетесь подогнать то, что есть, под то, что хочется. Коряво выходит, поверьте.
Это вообще практикой называется. И выводы делать лучше на её основе. Тогда всякий "гендер" трудно объясним.
А Ваше, Гаврилыч, высказывание, что будучи разнополыми в физическом плане, люди бы имели одинаковое поведение, кроме как ...эээ случайным мозговым затмением, назвать иначе нельзя. Это если бы люди имели один физический пол, вот тогда бы их поведение было бы одинакого. Вы же пытаетесь подогнать то, что есть, под то, что хочется. Коряво выходит, поверьте.
В культуре, в культуре, я Вас спрашиваю, откуда взялось это представление о разнице в поведении мужчин и женщин? Если бы изначально они вели себя одинаково - откуда бы ваша "культура" узнала, что она ДОЛЖНЫ вести себя по-разному?Гаврилыч писал(а):из поведения родителей естессна. и других мужчин и женщин. и более старших детей.
Просто умозаключением? Мальчик, у тебя есть яйца, поэтому отныне ты - агрессор?
Просто задумайтесь, что было первичным.
А культура, как мне кажется, пытается только испортить дело Природы
вы видно и правда не хотите читать то, что я пишу.Zol51 писал(а):Сомневаюсь, что Вы можете обосновать свой "вывод" - поскольку он имеет в своей основе как раз предположение об одинаковости мужчин и женщин и наличии разницы как раз по причине только разницы в воспитании (понять, что разница возникает ввиду объективных физиологических отличий, у некоторых просто не хватает банального здравого смысла).
разница в физиологии объясняет только необольшую часть различий в поведении.
психология как наука о человеческой душе - это 4-5 век до н.э.Байкер писал(а):И как же давно по-Вашему возникла психология, как наука? И насколько по-Вашему отделена российская психология от мировой? У наших психологов нет возможности читать и изучать иностранные материалы и развивать на их основе свои?
с этого момента психология развивалась в рамках других дисциплин. философии, медицины.
на западе это вторая половина 19 века, как вы знаете.
а у нас толком начали заниматься этим в начале 20 века.
читать материалы можно сколько угодно. однако опыт невозможно получать только из книжек. психологию как науку в советское время сильно ограничивали. литературы не было и ее не переводили толком.
опытом надо обмениваться непосредственно. психологические лаборатории у нас тоже с опозданием начали создавать. мы опаздываем в этом. и это факт.
Байкер писал(а):Ну, пока есть лжеспециалисты - не будет. Только однажды им не найдётся места, потому что наука развивается и шелуха постепенно отлетает. Не сразу, конечно. Такое уже было с алхимией и химией, с астрологией и астрономией, с народной "медициной" и медициной.
точных наук у нас только три: математика, информатика и кибернетика.
ни медицина, ни физика, ни химия точными науками не являются. и никогда ими не будут.
Байкер писал(а):Извиняю. Мне не кажется. Может вы и склонны додумывать взрослое поведение ребёнку и даже животным(боюсь, что им додумывают всё же человеческое поведение, а не взрослое), а мы не додумываем. Мы видим.
что вы видите???
а при чем тут буквы и осознание пола? знаете такую штуку - синкрет? вот именно это ваш ребенок и использовал в этот момент.Байкер писал(а):Расскажу ещё маленькую историю. Моя племянница в возрасте полутора лет чётко и точно указывала на буквы, соответствующие её имени, маме, папе и бабушке. Вы думаете, она знала, что она умеет читать?(если что, то буквы были - "А","М","П","Б") 8)
к самоидентификации это не имеет отношения.
Байкер писал(а):Сразу видно, что с детьми Вы не имели отношений. Если будет возможность, присмотритесь к их поведению. Тогда такие Ваши утверждения отпадут сами собой. И уж над такой глупостью, как "гендер", точно задумаетесь.
я имела отношения с детьми. но в отличие от вас - не додумываю их поведениею. почитайте Выготского. он имел постоянный опыт общения с детьми. гораздо больший, чем ваш.
вообще этапы развития психики ребенка проверены многочисленными опытами. опять-таки, читайте Выготского. хотя бы. или Пиаже.Байкер писал(а): Тогда следует, что к любому утверждению на стадии становления и опробации практикой необходимо относиться критически. И, если утверждение шаткое, да ещё и не проходит проверку опытом, то данное утверждение необходимо признавать ложным.
специалисты делают выводы только на основе практики.Байкер писал(а): Потому что поведение одинаковое, что у мальчиков, что у мужчин. Опять же, не верите - спросите у матерей и отцов мальчиков. Опять же, это заметно даже если мать воспитывает и ростит ребёнка одна. Даже если дедушек нет. И возраст год-два-три.
Это вообще практикой называется.
поведение у мальчиков и мужчин одинаковое в чем??? по пунктам скажите мне?
я имела в виду, что тогда бы люди одного пола вели себя одинаково.Байкер писал(а): А Ваше, Гаврилыч, высказывание, что будучи разнополыми в физическом плане, люди бы имели одинаковое поведение, кроме как ...эээ случайным мозговым затмением, назвать иначе нельзя.
пока вы не ответили на мои вопросы, я не буду отвечать на ваши. извините.Tonika писал(а):В культуре, в культуре, я Вас спрашиваю, откуда взялось это представление о разнице в поведении мужчин и женщин? Если бы изначально они вели себя одинаково - откуда бы ваша "культура" узнала, что она ДОЛЖНЫ вести себя по-разному?
Просто умозаключением? Мальчик, у тебя есть яйца, поэтому отныне ты - агрессор?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей