Поговорим о кризисе

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
посвященный
старейшина
Сообщения: 3293
Зарегистрирован: 29.10.10 18:51

Сообщение посвященный » 02.07.13 11:10

Chubirko писал(а): Причем тут правительство и эмиссия денег??? :roll:
Деньги это не долги и хорош уже об этом.
Правительство США имеет ФРС(Федеральный Резервный Фонд), а тот в свою очередь не является государственной структурой, это частное предприятие во главе с г. Бернанко!
Бернанко печатает бабос,правительство печатает долговые обязательства ФРС, :lol: :lol: потом обязательства покупает Китай(до компании по поддержке сирийский террористов гос. депом США) Деньги Китая шли на погашение долга(15 триллионов $).!Но этого мало конечно.
Эмиссия денег выгодна США, но не выгодна ФРС, также ФРС понимает, что если не печатать бабло еще то американцы завтра уже не смогут жрать, что приведет к гражданской войне, свержению правительства и конечно самого ФРС.

Аватара пользователя
посвященный
старейшина
Сообщения: 3293
Зарегистрирован: 29.10.10 18:51

Сообщение посвященный » 02.07.13 11:12

Chubirko писал(а): Деньги печатаются исходя из производства товаров и услуг.
Давно уже нет.
А про фьючерсы не слышали???(это пол экономики США) :lol:

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Сообщение Д. Фримен » 02.07.13 11:14

repa писал(а):
По моему скромному мнению нужно ввести третий показатель - "скорость обращения денег". Судя по происходящим процессам именно со скоростью долларовых операций и связан процент прибыли США как держателя мировой валюты. Они то с каждой операции имеют несколько центов.
Оборот замедлился - наступил кризис.
Был такой И. Фишер. даже нобелевку отхватил за формулу, учитывающую скорость обращения денег..

Правда если в эту формулу честно подставить раз-мер-ность...

то получается: рубль= 100 коп. ^gr^ но формулой пользуются до сих пор.

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Сообщение Д. Фримен » 02.07.13 11:26

посвященный писал(а): Деньги это не долги и хорош уже об этом.
Правительство США имеет ФРС(Федеральный Резервный Фонд), а тот в свою очередь не является государственной структурой, это частное предприятие во главе с г. Бернанко!
Бернанко печатает бабос,правительство печатает долговые обязательства ФРС,
не упорствуй в глупости. не усугубляй впечатление.

сам понял что написал???
1.Правительство США имеет ФРС(Федеральный Резервный Фонд), а тот в свою очередь не является государственной структурой.

2. Бернанки печатает и? и отдает правительству ПРОСТО ТАК? или под %?
напоминаю, что под % = В ДОЛГ.

3. Я не совсем понял .

Это как это правительство печатает долговые обязательства ФРС
???

Аватара пользователя
посвященный
старейшина
Сообщения: 3293
Зарегистрирован: 29.10.10 18:51

Сообщение посвященный » 02.07.13 11:38

Д. Фримен писал(а):
Это как это правительство печатает долговые обязательства ФРС
???
для ФРС, а ФРС для США доллары.
Стоимость доллара-чесное слово негра Обамы, что американцы будут меньше жрать и больше работы.
:lol:
Что страшно стало??? :lol:

Аватара пользователя
Alt3r3go
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 02.01.09 06:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Alt3r3go » 02.07.13 11:45

Чё за бред? ФРС начало печать доллары не под обязательства правительства США, под программу "количественного смягчения" - выкупая бумаги на рынке дабы снизить процентные ставки по размещению долга. Плюс сделали твист - заменили короткие бумаги на длинные. Правительство США может занимать вообще не в баксах. Просто пока дешевле в США вот и всё. И проблемы тут не сколько в размере долга уже, а в том что если ставки по долгу начнут расти и вот где жопа

Аватара пользователя
посвященный
старейшина
Сообщения: 3293
Зарегистрирован: 29.10.10 18:51

Сообщение посвященный » 02.07.13 11:53

откуда эта инфа? и откуда инфа, что США может вернуть долг???

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Сообщение Д. Фримен » 02.07.13 11:54

посвященный писал(а): для ФРС, а ФРС для США доллары.
Стоимость доллара-чесное слово негра Обамы, что американцы будут меньше жрать и больше работы.
:lol:
Что страшно стало??? :lol:
Агаааа ^gr^
значит правительство США в обмен на ДЕНЬГИ--выписывает СВОИ

долговые бумаги=берет деньги в ? В долг.

Так что ж ты голову морочишь второй день? ha-ha

Аватара пользователя
Alt3r3go
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 02.01.09 06:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Alt3r3go » 02.07.13 11:57

Смысла не вижу рассказать про то что не является закрытой информацией.

Долг кому возвращать? Бумаги есть короткие, а есть 30 летки. Крупнейшими держателями американского долга, это фонды самого США - пенсионные, инвестиционные. Есть иностранные держатели. Они и есть те кто дал в долг правительству США и причем тут ФРС?

Аватара пользователя
Alt3r3go
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 02.01.09 06:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Alt3r3go » 02.07.13 12:00

Кроме того я не понял какое отношение долг правительства США имеет к кризису? прошлый кризис был связан с ипотечными бумагами, которые к правительству США никаким боком вообще

Аватара пользователя
Качок
бывалый
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 15.05.12 11:40

Сообщение Качок » 02.07.13 12:02

Alt3r3go нахер детали, когда станет хорошо?! :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Alt3r3go
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 02.01.09 06:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Alt3r3go » 02.07.13 12:04

Хорошо никому не будет. Вопрос сейчас стоит кому станет плохо первому :lol: Кто упадет последний тот и победитель

Аватара пользователя
посвященный
старейшина
Сообщения: 3293
Зарегистрирован: 29.10.10 18:51

Сообщение посвященный » 02.07.13 12:05

Д. Фримен писал(а): Так что ж ты голову морочишь второй день? ha-ha
А ты что не знал(а)?

Аватара пользователя
Качок
бывалый
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 15.05.12 11:40

Сообщение Качок » 02.07.13 12:09

Alt3r3go падение может быть и мгновенным, и быстро стабилизироваться. В любом случае после падения будет подъём, а в новой реальности, старые капиталовложения в производства и т.д. станут в+. Те-же китайцы, даже учитывая фактор отсутствия глобального потребления :) Перенос производственных мощностей вроди чё-то дергался одно время, но как с ним дела сейчас слабо представляю..

Аватара пользователя
Alt3r3go
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 02.01.09 06:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Alt3r3go » 02.07.13 12:15

Нет смысла переносить из Китая производства. Нужно создавать у себя новые с новым технологическим укладом.

Европе не потянуть старые производства и объемы - у них энергии просто не хватит физически

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Сообщение Д. Фримен » 02.07.13 12:20

Alt3r3go писал(а):Нет смысла переносить из Китая производства. Нужно создавать у себя новые с новым технологическим укладом.

Европе не потянуть старые производства и объемы - у них энергии просто не хватит физически
Логично.

по-моему "блумберг" опубликовал прогноз на 15-ку.

прогнозируют повсеместное внедрение 3D принтеров. ( цеховики средневековья . на новом технологическом уровне !-^ )

Роль Китая...пойдет на спад.

Аватара пользователя
Качок
бывалый
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 15.05.12 11:40

Сообщение Качок » 02.07.13 12:22

Alt3r3go ну есть вещи которые тянули в США, детали не помню, но было актуально и просто тянули.

Д. Фримен
пох, 3D принтеры всеравно собирают китайцы :D

Аватара пользователя
Alt3r3go
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 02.01.09 06:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Alt3r3go » 02.07.13 12:38

Ну США и сейчас много что тянут. Дорого у них просто. Кто ж купит. Какой-то сратый айфон и тот стоит как подводная лодка :lol:

Аватара пользователя
Доктор Рад
посвященный
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
Откуда: Ад

Сообщение Доктор Рад » 02.07.13 12:43

Зачет не сдан всем неуд. :lol: :lol: :lol:

Хотя некоторые весьма близки (вот только выбить всю психологическую муть из головы и прочие торсионные поля).

Вся ента "экономика" моделируется на бумаге за 15 минут, а уж в современных средствах моделирования так вообще за 5. И сделало это во всей стране три с половиной человека, за которыми хедхантеры и гоняются, как за изумрудным месторождением.

Остальные - примерно даже не представляют что и как работает, потому никому в пень, как "специалисты", не стучали.

Кому там неймется, делать если неча, то попробуйте исключить из модели долговые обязательства и их производные инструменты и поглядите как это все сколлапсирует уже в пятой итерации.

Вот все что угодно можно из модели выкинуть и будет работать боле-мене, а долги - нельзя.

Из модели можно выкинуть все. И государство, и производство, и банки, и монетный двор, и механизмы возврата, и даже людей. Все, кроме долгов.

Долги это первообразная денег. Их суть. :wink:

Аватара пользователя
Доктор Рад
посвященный
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
Откуда: Ад

Сообщение Доктор Рад » 02.07.13 12:44

Эйнштейна ранние вещи почитайте, он разбирался в этом вопросе лучше чем 100% экономистов этой страны. Я гарантирую это.

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Сообщение Д. Фримен » 02.07.13 13:02

Доктор Рад писал(а):Зачет не сдан всем неуд. :lol: :lol: :lol:

Хотя некоторые весьма близки (вот только выбить всю психологическую муть из головы и прочие торсионные поля).

Долги это первообразная денег. Их суть. :wink:
Как вы собрались выбивать психологию из ...людского взаимодействия??? @-(

Долги= обязательства кого? людей. перед? людьми.

"формируются " ДЛЯ ЧЕГО?

чтобы людей обязать= стимулировать, мотивировать на...."что то делать".

без этого НИКАК.

так что глыбже надо зрить, глыбже.

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Сообщение Д. Фримен » 02.07.13 13:09

Доктор Рад писал(а):
Из модели можно выкинуть все. И государство, и производство, и банки, и монетный двор, и механизмы возврата, и даже людей. Все, кроме долгов.

Долги это первообразная денег. Их суть. :wink:
ДР, вот прям так: даже без людей?

Аватара пользователя
fara
старейшина
Сообщения: 2237
Зарегистрирован: 21.02.10 15:16
Откуда: НиНо(от дочки взял)

Сообщение fara » 02.07.13 13:13

Доктор Рад писал(а):1969 U-matic Sony.
Разработан в 1963.

Десять лет разницы с великими инженерами Россеи матушки. :wink:
дык еще Апекс вспомни, как стало развиваться телевидение так стала развиваться видеозапись, а вот на бытовом уровне, смысла не было, так как сами телевизоры были в дефиците, у меня родители купили цветной в 1987 отстояв месяц в очереди. Кстати, то что на картинке я в свое время мог купить в коммисионке, нужды не было, магнитофон был, фильмов не было.

Аватара пользователя
Alt3r3go
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 02.01.09 06:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Alt3r3go » 02.07.13 13:27

В части экономики Японии, то их государственный долг по отношению к размеру экономики гораздо больше, чем у США. В разы. И чёт никто не бегает, аааааа япошки деньги печатают - мы все умрем :lol:

Аватара пользователя
Alt3r3go
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 02.01.09 06:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Alt3r3go » 02.07.13 13:33

Если в штатах виноваты куча бездельников - негров и пр. мексиканцев, то в Японии то, япона-мать, кто виноват и что делать? :lol:

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей