Зачем танки на войне?

[сиб]

Например, Ливия... Да мало ли повстанцев по миру? И везде ослиные уши торчат. Звёздно полосатые.

Я вообще-то сейчас о регулярной армии. Той что командовал Саддам Хуссейн. И другой, которой командовал Милосевич. О прямых боестолкновениях армии Империи Добра и её противников.

[МишаКэп]

В принципе изобретают все эти бронекомплекты давно уже

В ВОВ наши ШИСБР были в "брониках".

[Mergen]

Точно, а США-Ирак?

В Ираке разве повстанцы были? Я думал, США страшно напугались белого порошка, которым Пауэлл в конгрессе тряс. А Ирак к тому времени 12 лет под эмбарго был, люди с голоду дохли. Какие нахер СМУничтожения?

А США-Сербия? Или по-твоему в Сербии дикари со стрелами бегали?

В том то и дело, что дикари албанцы были на удивление хорошо вооружены. И кто то дал им добро на торговлю наркотой и проститутками по всей Европе. Всех ловили, а албанцы моментом стали невидимками для полиции. Такое бывает?

[Naqoyqatsi]

Ну вот два малолетних долбоёба в Бостоне попробовали. ИЧСХ именно чечены, получившие ранее убежище от кровавой гэбни которая их гнобила. Помнишь чем закончилось? Напомню, против них целую армию выдвинули и одного даже взяли зачем-то живым.

а взявшие вскоре погибли

[Хэнк]

Хэнк, партизаны то ноне пошли совсем странные. Оснащены шо твои американцы. Даже лучше. Наверно, дрова продали и купили все свои М16, ПНВ, униформы, кольты и прочие бластеры да пулемёты. Им и танк есть чем подорвать, и снайпернуть при случае.

Тоже спорно. Вспомни Аляску - индейцы тлингиты оказались вооружены новыми нарезными британскими винтовками, а кадровые русские войска гладкоствольными устаревшими..
Поразило, что после взятия Ситки, дикари-индейцы русских солдат и казаков учили пользоваться английской винтовкой

[Alt3r3go]

у них и границы общей нет...только через персидский залив...а его еще переплыть как то надо

дык на море и начнут. дальше -больше. сперва море кто-то из них отобьет, потом и сушу можно. достаточно Ормузский пролив минами перегородить и там такой трындец начнется. спасает то что США пока заинтересован в поставках нефти из Залива. Ну собственно все и ждут когда они отвалят в сторону :D

[Naqoyqatsi]

В ВОВ наши ШИСБР были в "брониках".

были...панцерная пехота
но это элита из элит : до 35 лет, только славяне и только фронтовики

[Naqoyqatsi]

дык на море и начнут. дальше -больше. сперва море кто-то из них отобьет, потом и сушу можно. достаточно Ормузский пролив минами перегородить и там такой трындец начнется. спасает то что США пока заинтересован в поставках нефти из Залива. Ну собственно все и ждут когда они отвалят в сторону :D

проще с Ираком договорится и вместе бомбануть...но думается мне саудиты это знают

[Хэнк]

В ВОВ наши ШИСБР были в "брониках".

Знаю:

[Alt3r3go]

...но думается мне саудиты это знают

конечно знают. откуда бы в сша такое антииранское лобби у власти было. все давно проплачено

[Mergen]

Когда я в армии служил, нам один лейтёха, побывавший в Косово, демонстрировал ужасы югославской армии. Показывал фото девчонки, раненой в ногу из АК47. Ничего так? Я его спросил, является ли этот автомат исключительно достоянием сербской армии или его можно ещё где то добыть. В Африке, например. Он глаза выкатил, не понимает. Я поясняю, что стрелять мог кто угодно. Или рану нарисовать. В Голливуде.

И вообще что бы он сам лично делал, если бы несколько тысяч турков маршировали бы с автоматами в лесах под Штутгартом, расстреливая что захочется. Типа, за независимость Берлина от Германии борются... Банки грабят, поезда под откос летят и прочая борьба за свободу.

Лейтёха как то с этой точки даже не думал никогда. Подумал, говорит, по закону надо... В лесах с ними воевать, а мирных турков не трогать. ПО глазам вижу, что сам понимает, что за херню спорол. Но не устаю, спрашиваю, как он их сортировать хочет. И арестовывать. Придёт домой, а на него пять баб оторвутся в истерике, с топорами и вилами. Ну и репортёры и правозащитники всё на видео снимают, как доблестный немецкий фашист убивает мирных женщин и детей...

Тут он мне ПРИКАЗАЛ замолчать.

[Хэнк]

были...панцерная пехота

Здесь много информации по броникам - http://ilia13.dubki.ru/forums/page/inde ... D0%B9-r187

Были и такие:

[Mergen]

Разговор был в присутствии всей роты! :D

[Naqoyqatsi]

Хэнк
на будущее ...для длинных ссылок


Чтобы вставить ссылку при создании нового сообщения надо :

Нажать правой кнопкой мыши (ПКН) на кнопку URL на экране над самим сообщением
При этом появится в окне сообщения

После этого между [url и ] надо вст ... сообщения

Целиком строка будет выглядеть так

Название ссылки

После этого надо нажать кнопку "предварительный просмотр" и убедиться, что все нормально.
В случае необходимости - откорректировать Ваше сообщение.
Если все нормально, то жмете кнопку "отправить".

[Naqoyqatsi]

Здесь много информации по броникам -

Были и такие:

я не носил броник...хотя батальон и заставляли

[Naqoyqatsi]

Разговор был в присутствии всей роты! :D

а ты ?

[Naqoyqatsi]

конечно знают. откуда бы в сша такое антииранское лобби у власти было. все давно проплачено

амеры сейчас пытаются задружить с Ираном и его сделать местным шерифом

[Alt3r3go]

дык хотят подружиться. Но у евреев есть свое особое мнение на этот счет

[сиб]

амеры сейчас пытаются задружить с Ираном и его сделать местным шерифом

Нет. Местный шериф есть уже давно - Эрец Исраэль. Просто у Ирана накопилось достаточно сил чтобы если не уничтожить Израиль то по меньшей мере серьёзно испортить тому жизнь. А это недопустимо.

[Naqoyqatsi]

ну евреи евреями а амеры не тянут...Сирия это явно показала

[сиб]

ну евреи евреями а амеры не тянут...Сирия это явно показала

Чего "не тянут"? Поясни? В Сирию и не хотели лезть вообще-то с самого начала. Просто некоторые публично упомянули "красную черту" которую Асаду переходить нельзя. Соответственно когда то ли Асад перешёл эту черту, то ли его заставили её перейти, то ли вообще сделали это за него - другого выхода просто не оставалось. Или терять лицо или стрелять. Первое неприемлимо, второе - дорого и несвоевременно.

Оттого и усилия российской дипломатии увенчались успехом (есть ли хоть малейшие сомнения что в другом раскладе эти усилия просто бы проигнорировали и сделали вид что ничего не было?).

[Хэнк]

Когда я в армии служил, нам один лейтёха, побывавший в Косово, демонстрировал ужасы югославской армии. Показывал фото девчонки, раненой в ногу из АК47. Ничего так? Я его спросил, является ли этот автомат исключительно достоянием сербской армии или его можно ещё где то добыть. В Африке, например. Он глаза выкатил, не понимает. Я поясняю, что стрелять мог кто угодно. Или рану нарисовать. В Голливуде.

И вообще что бы он сам лично делал, если бы несколько тысяч турков маршировали бы с автоматами в лесах под Штутгартом, расстреливая что захочется. Типа, за независимость Берлина от Германии борются... Банки грабят, поезда под откос летят и прочая борьба за свободу.

Лейтёха как то с этой точки даже не думал никогда. Подумал, говорит, по закону надо... В лесах с ними воевать, а мирных турков не трогать. ПО глазам вижу, что сам понимает, что за херню спорол. Но не устаю, спрашиваю, как он их сортировать хочет. И арестовывать. Придёт домой, а на него пять баб оторвутся в истерике, с топорами и вилами. Ну и репортёры и правозащитники всё на видео снимают, как доблестный немецкий фашист убивает мирных женщин и детей...

Тут он мне ПРИКАЗАЛ замолчать.

"Mergen": Разговор был в присутствии всей роты! :D
а ты ?

Разговор Мергена с летехой))):

[Vlas]

никаких данных о применении Абрамсов в Афгане нет...одно словоблудие

Это навскидку.

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/55560/

http://warfiles.ru/show-19527-abramsy-v ... stane.html

Можно еще камраду Медикусу писануть он сейчас в Газни как раз и будет инфа из первых уст так сказать.
А теперь вопрос, а накуя они им там понадобились?
А всё для того же, что и нам в 80-х - для сопровождения колонн. Потому как ихние хамеры как раз от РПГ, и мин/фугасов Шо дети малые. А тактику прикрытия колонны танками еще наши отработали и наверное не один шурави-водила скажет спасибо своему сверстнику-бронелобому, что своим брюхом мины находил, бортами прикрывал от ДШК, что бы те из под огня побыстрей уйти смогли, дорогу от подбитых машин расчищали, чтоб трассу не закупоривать. И это были не современные да же те 72-ки с динамическими защитами и прочими примочками, а старые 55 и 62 которые усиливали бронированием хомута по башне, распорками и доп. броней в ходовом отделении, плюс противокумулятивная защита БО (сетки, мешки с песком, ящики...).
Да подбивали и горели они так, что башни отлетали, но тогда и договаривай, что уделать танк хоть и проще/дешевле чем ту же вертуху или самолет с РПГ полуграмотным бабаем, но сколько их всадить нужно, что бы сделать из него безвозвратную потерю? По семь попаданий насчитывали, в той же Чечне так же и танк был еще на ходу. Очень показательна была операция по зачистке от духов в 1984 году в районе Гельмента, где поставленная задача была выполнена силами батальона ДШБ при поддержке танковой роты-потерь вообще не было. Кстати потери танков за всю афганскую компанию составили чуть больше сотни за весь период:

Потери техники и вооружения составили: самолетов – 118; вертолетов – 333, танков – 147, боевых машин пехоты, десанта, бронетранспортеров – 1314, орудий и минометов – 433, радиостанций и командно-штабных машин – 1138, инженерных машин – 510, автомобилей бортовых и бензовозов – 11369.

http://www.rsva-ural.ru/library/mbook.php?id=364
Сравни с другими видами и особенно с самолетами до которых как до Бога высоко и далеко и которые очень быстро летают и это у нищих и полуграмотных партизан.
Я понимаю, твое отношение к танкам и танкистам, но это не значит, что все так куёво, просто тебе по большей части попадались ТРАКТОРИСТЫ которых ещё и использовали неграмотно. Запомнились слова Паши мерседеса (ссылку уже не найду) когда ему кинули упрек за то, что он завел танки в подготовленный к обороне город, он огрызнулся, что без танков его бы вообще не взяли, но все запомнили его хваленую фразу за один десантный полк. Анализ и структуру потерь БТТ можно загуглить кому интересно, я же выделю основное:
-неправильное тактическое применение БТТ в условиях крупного населенного пункта;
-принебрежение мерами по противокумулятивной защите;
-отсутствие слаженности и плохая подготовка экипажей;
-хорошая подготовка групп по уничтожению БТТ у боевиков.
Ознакомиться с кратким анализом можно например здесь:
http://armor.kiev.ua/Battle/Chechen/Vulner.php
О живучести восьмидесяток после гранатометного обстрела http://forums.airbase.ru/2004/10/p472293.html

По поводу "низкой
живучести" Т-80, бойня по Гойским: "Выползли на опушку, а по танку, который в
хвосте колонны стоял, духи из РПГ лупят. Раз восемь попали, но безрезультатно.Потом все же пробили башню со стороны командирского люка. Из нее дым повалил.
Видимо, экипаж ранило, и механик начал сдавать задом. Так задом наперед он
прошел всю колонну и, говорят, добрался до полка"

Коротко по Ираку: если мне не изменяет память, то на момент начала операции в 91-м состав танков у Хусейна был такой:
-Т72-500
-Т62(или 64)-1500
-Т55/54- 1700.
Америкосы подбили порядка 2000 , при этом сами не потеряли ни одного, но это уже тема для другого обсуждения типа Абрамс против Т72.
Из своего опыта. За время службы регулярно сдавал экзамены на классность (требовали) и кроме основных навыков по воинской специальности необходимо было выполнять упражнения контрольных стрельб из боевой машины и производить пуски ПТУР. Мероприятие это было посерьезнее чем полугодовые проверки потому как вопрос был материальный (доплата за классность) и комиссия собиралась представительная у которой был шкурный интерес завалить всех кандидатов. Стрелял я и из БМП-1 и из двойки, но сдать получилось только на 2-класс т.к. на большее необходимо было выполнить громадное количество пусков ПТУР на тренажере, а с этим в силу особенности службы были огромные проблеммы, поэтому пускал боевой Конкурс (очень зачетная вещь если пулеметчика за дувалом с приличного расстояния мочить ). Нормативы то я выполнял, но даже штатные наводчики-операторы не все выполняли УКС с боевой машины по движущемуся макету танка в движении и с коротких остановок на хорошую оценку, пулемётные цели валили полудше. Потом нам еще в УЦ давали пару раз пульнуть с боевого кумулятивного выстрела по остову танка (наверное 54-ка)-попасть в уязвимые места в просто стоящий остов ещё сложнее чем в движущийся макет как оказалось потому, что фронтальный ракус меньше чем контур макета. Из 2А42, в лоб вообще как об стенку горохом-ни одной пробоины, а миф о том, что оптика и приборы все осыпаются, то это миф и есть, тем боле, что поврежденную наружную оптику экипажу заменить труда не составляет, а прицелы да же уже в БМП-2 дублируются такими же прицельными приспособами с места командира. Новые машины 3-й и четвертой серии со своими 100 мм пушками конечно в значительной степени упрощают борьбу с танками оснащенными динамической защитой и многослойной бронёй, но только эфективность танка стоит на:
-огневой мощи
-маневренности
-броневой защите
по последнему параметру все БМП будут проигрывать и вопрос превосходства будет зависеть от мастерства экипажей танка или БМП.
Наверное с такой же целью в составе мотострелкового полка в штате было танковое подразделение, а в составе бригады один полк -танковый.
Уже при службе по конрабасу ради любопытства залазил в Т 80 и даже с его убогой комплектацией он и близко не мог соперничать с бэхами в открытую.
Особенно веселят на форумах пацанчики которые под урановым снарядом подразумевают мини ядерную бомбу и полный ноль о понятии подкалиберного снаряда.
Вобщем рано еще списывать эти железяки тем более, что на каждый танчеГ ядерных боеголовок не напасешся.
П.С. одна из украинских модификаций этого танчега Т80 комплектуется дизелем учитывая негативный опыт эксплуатации ГТД в условиях плохого ТО машин.

[Vlas]

Был стандартный отечественный армейско-ментовской броник, тяжелый, упс, (из винтовки прошивается легко, но автоматными 5,45 такой не пробивается) не знаю какие у НАТО бывают, у нас разнообразия такого нет. Когда я служил их вообще не было.

Был 6Б5, по ТТХ должен был держать АК 74, но на практике до 200 м при прямом попадании причем одиночного выстрела, а не очереди пробивал переднюю стенку и тело, на излете ударялся о заднюю стенку и перемалывал все нутро так, что госпиталь не светил только в цинк и домой к маме.
Но носить его смысл был полюбому потому как осколки, рикошеты, далние выстрелы и прочие карамультуки он держал.

[Vlas]

Когда я в армии служил, нам один лейтёха, побывавший в Косово, демонстрировал ужасы югославской армии. Показывал фото девчонки, раненой в ногу из АК47. Ничего так? Я его спросил, является ли этот автомат исключительно достоянием сербской армии или его можно ещё где то добыть. В Африке, например. Он глаза выкатил, не понимает.

:D Да Мерген, бундесы уже не те.
Расшугали всех эсэсовцев и эдельвейсов