К годовщине массового побоища в центре Таллинна 2007г

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Stenka
старейшина
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 11.04.14 19:14
Откуда: "КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ТО, ЧТО ОН ЗАСЛУЖИВАЕТ". (с)

Сообщение Stenka » 07.05.14 13:59

Следовательно, и пример всего передового цивилизованного человечества, и пример Балкан, и пример Азии доказывают, вопреки Розе Люксембург, безусловную правильность положения Каутского: национальное государство есть правило и “норма” капитализма, пестрое в национальном отношении государство — отсталость или исключение. С точки зрения национальных отношений, наилучшие условия для развития капитализма представляет, несомненно, национальное государство. Это не значит, разумеется, чтобы такое государство, на почве буржуазных отношений, могло исключить эксплуатацию и угнетение наций. Это значит лишь, что марксисты не могут упускать из виду могучих экономических факторов, порождающих стремления к созданию национальных государств. Это значит, что “самоопределение нации” в программе марксистов не может иметь, с историко-экономической точки зрения, иного значения кроме как политическое самоопределение, государственная самостоятельность, образование национального государства.
Panzerbear писал(а):
ВИ Ленин "О праве наций на самоопределение"

Учите матчасть,что ли.
Воооооот, Вы сами этой цитатой показали, что еще дедушка Ленин прекрасно понимал, что НАРОДЫ ДОЛЖНЫ ИМЕТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ ГОСУДАРСТВА.

И американцы это понимают.

А вот русские и в СССР, и сейчас куй клали на слова умного дедушки Ленина.

Американцы ИДЕОЛОГИЮ экспортируют, а не страны присоединяют. И коммунизм ПО ЗАМЫСЛУ ДЕДУШКИ ЛЕНИНА должен был экспортироваться именно как идеология, но при этом любой, даже самый маленький народ, должны были обладать правом на самоопределение и на свою собственную государственность.

Вот дедушка Ленин это понимал. И американцы понимают (только они не коммунизм экспортируют). А русские не понимают.

И даже коммунизм, вопреки идеям дедушки Ленина, сделали чисто "русским". А сейчас вообще у русских нет ничего на экспорт. Только "русскость". То есть раньше "русскость" шла в довесок к коммунизму, а сейчас ни коммунизма, ничего другого нет.
В сухом остатке осталась одна "русскость", которая сама по себе накуй не нужна ни украинцам, ни таджикам или еще кому-то там.

Stenka
старейшина
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 11.04.14 19:14
Откуда: "КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ТО, ЧТО ОН ЗАСЛУЖИВАЕТ". (с)

Сообщение Stenka » 07.05.14 14:03

boatswain писал(а):Stenka
Потому и не лезут в Алжир, что там уже все поделили "по справедливости" между странами "представляющими все человечество" :lol: Зачем туда лезть, если это уже твое ?
Чего-то Алжир по уровню жизни как-то не очень приподнялся.
Так российская нефть и газ тоже "принадлежат" амерам - они ее меняют на доллары, которые сами и печатают столько, сколько хотят.

Аватара пользователя
рифкат
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 24.03.14 21:51

Сообщение рифкат » 07.05.14 14:06

Stenka ты русофоб?

Аватара пользователя
boatswain
Главврач
Сообщения: 5303
Зарегистрирован: 26.01.13 13:25
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

Сообщение boatswain » 07.05.14 14:08

рифкат
Неее, тут идея глубже - нас убедить самих, что мы самые плохие, чтобы сами себе глотку перегрызли.

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 07.05.14 14:08

boatswain писал(а):И снова рефреном - "надо у России отобрать, вот ужо тогда...." :lol:
Да брось ты. Этот рефрен только российские власти народу и внушают. А больше никто ничего у России отбирать не собирается. Купить дешевле. У ваших чиновников и олигархов. А когда те украдут у народа всё и сбегут на Запад, потом уже раскулачить их. По закону, цивилизованно. :wink:

Stenka
старейшина
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 11.04.14 19:14
Откуда: "КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ТО, ЧТО ОН ЗАСЛУЖИВАЕТ". (с)

Сообщение Stenka » 07.05.14 14:08

Следовательно, и пример всего передового цивилизованного человечества, и пример Балкан, и пример Азии доказывают, вопреки Розе Люксембург, безусловную правильность положения Каутского: национальное государство есть правило и “норма” капитализма, пестрое в национальном отношении государство — отсталость или исключение. С точки зрения национальных отношений, наилучшие условия для развития капитализма представляет, несомненно, национальное государство. Это не значит, разумеется, чтобы такое государство, на почве буржуазных отношений, могло исключить эксплуатацию и угнетение наций. Это значит лишь, что марксисты не могут упускать из виду могучих экономических факторов, порождающих стремления к созданию национальных государств. Это значит, что “самоопределение нации” в программе марксистов не может иметь, с историко-экономической точки зрения, иного значения кроме как политическое самоопределение, государственная самостоятельность, образование национального государства.
Panzerbear писал(а):
ВИ Ленин "О праве наций на самоопределение"

Учите матчасть,что ли.
Воооооот, Вы сами этой цитатой показали, что еще дедушка Ленин прекрасно понимал, что НАРОДЫ ДОЛЖНЫ ИМЕТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ ГОСУДАРСТВА.

И американцы это понимают.

А вот русские и в СССР, и сейчас куй клали на слова умного дедушки Ленина.

Американцы ИДЕОЛОГИЮ экспортируют, а не страны присоединяют. И коммунизм ПО ЗАМЫСЛУ ДЕДУШКИ ЛЕНИНА должен был экспортироваться именно как идеология, но при этом любой, даже самый маленький народ, должны были обладать правом на самоопределение и на свою собственную государственность.

Вот дедушка Ленин это понимал. И американцы понимают (только они не коммунизм экспортируют). А русские не понимают.

И даже коммунизм, вопреки идеям дедушки Ленина, сделали чисто "русским". А сейчас вообще у русских нет ничего на экспорт. Только "русскость". То есть раньше "русскость" шла в довесок к коммунизму, а сейчас ни коммунизма, ничего другого нет.
В сухом остатке осталась одна "русскость", которая сама по себе накуй не нужна ни украинцам, ни таджикам или еще кому-то там.

P.S. Хотя не, здесь я погорячился: у русских на эскорт есть идея - идея коррупции, бесправия простого человека, унижения других людей по национальному признаку, мракобесие и насаждение средневековых идей РПЦ.

Так что у русских есть идеи на экспорт. Только спроса на эти "идеи" нет.

Аватара пользователя
boatswain
Главврач
Сообщения: 5303
Зарегистрирован: 26.01.13 13:25
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

Сообщение boatswain » 07.05.14 14:09

Mergen
Ты так и не ответил про Империю и нефть.

Аватара пользователя
Panzerbear
модератор
Сообщения: 24032
Зарегистрирован: 03.08.05 12:13
Откуда: Москвабад
Пол: М

Сообщение Panzerbear » 07.05.14 14:09

Так, какая нибудь Намибия говорит по русски? Там ходят в кокошниках? Нет. Однако туда экспортировали идеологию коммунизма.

Ваше стремление опорочить СССР немного странно,Вы или жертва ЕГЭ по истории,или резуноид или житель гордых маленьких бывших республик, тк такое невежество проостительно только этим персонажам.

Stenka
старейшина
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 11.04.14 19:14
Откуда: "КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ТО, ЧТО ОН ЗАСЛУЖИВАЕТ". (с)

Сообщение Stenka » 07.05.14 14:12

рифкат писал(а):Stenka ты русофоб?
Нет, я дебилофоб. То есть мне не нравится глупость, приправленная высокомерием, независимо от того, кто именно является носителем этого вируса.

К сожалению, большинство российского народа поражены этим недугом. И всеобщая эйфория от отжатия Крыма у "братьев украинцев" и наглость при указывании прибалтам, на каком языке им в школах детей обучать за государственный счет и какие памятники ставить или не ставить в своей стране - тому подтверждение.

Аватара пользователя
boatswain
Главврач
Сообщения: 5303
Зарегистрирован: 26.01.13 13:25
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

Сообщение boatswain » 07.05.14 14:13

Как об стенку горох :D Не, я пас

Аватара пользователя
Panzerbear
модератор
Сообщения: 24032
Зарегистрирован: 03.08.05 12:13
Откуда: Москвабад
Пол: М

Сообщение Panzerbear » 07.05.14 14:16

Это не горох. Айпи немецкий,тайландский,японский. Просто тупой тролль.

Аватара пользователя
Kalev
бывалый
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 09.11.12 15:44
Откуда: Эстония

Сообщение Kalev » 07.05.14 14:16

rusp писал(а): мне лично кстати интересно узнать про истинное положение в Эстонии и на Сааремаа в частности , который в частности называли заповедником истинных куратов)))
Да, про Сааремаа есть такое) Насчет периода СССР не знаю, там все-таки были военные базы, секретность и все такое, а сейчас там санатории-курорты, туристам раздолье. Живут на Сааремаа эстонцы нормально, многие гоняют по острову на машинах без номеров и доков, все равно ж там все свои ) Я нескольких знаю с Сааремаа, переехавших в Таллинн, мы с ними делали маленький бизнес.

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 07.05.14 14:17

boatswain писал(а):Mergen
Ты так и не ответил про Империю и нефть.
А шо там с империей и нефтью?

Stenka
старейшина
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 11.04.14 19:14
Откуда: "КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ТО, ЧТО ОН ЗАСЛУЖИВАЕТ". (с)

Сообщение Stenka » 07.05.14 14:21

Panzerbear писал(а):Это не горох. Айпи немецкий,тайландский,японский. Просто тупой тролль.
Да, люблю путешествовать. И Тайланд с Японией рекомендую для туризма. А вот Германия хороша для жизни.

Stenka
старейшина
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 11.04.14 19:14
Откуда: "КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ТО, ЧТО ОН ЗАСЛУЖИВАЕТ". (с)

Сообщение Stenka » 07.05.14 14:24

Panzerbear писал(а):Так, какая нибудь Намибия говорит по русски? Там ходят в кокошниках? Нет. Однако туда экспортировали идеологию коммунизма.
Так Вы смотрите шире.

В Намибии "русификация" шла очень мягко. Как и в каком-нибудь Афганистане. То есть не было твердой площадки, не успели создать.

А вот в ГДР, Чехословакии и еще некоторых странах - чуть жестче.

В Прибалтике или в Казахстане - еще жестче и активнее.

А якутов или татар уже практически в "русских" превратили.

Тут уж кому повезло меньше или больше.

Stenka
старейшина
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 11.04.14 19:14
Откуда: "КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ТО, ЧТО ОН ЗАСЛУЖИВАЕТ". (с)

Сообщение Stenka » 07.05.14 14:26

А в Украине начали ловить баттхер от того, что там, где исконно считали хорошей и твердой площадкой по русификации, укры начали брыкаться.

Stenka
старейшина
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 11.04.14 19:14
Откуда: "КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ТО, ЧТО ОН ЗАСЛУЖИВАЕТ". (с)

Сообщение Stenka » 07.05.14 14:29

Прибалтам повезло, что успели в ЕС и в НАТО запрыгнуть, иначе покров из женского полового органа бы им пришел скоро - народы там маленькие, русификация даже 100 тысяч человек ударила бы по ним больно.

А Путин точно их "отрусифицировал" бы. Возможно, даже вперед украинцев.

Аватара пользователя
Kalev
бывалый
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 09.11.12 15:44
Откуда: Эстония

Сообщение Kalev » 07.05.14 14:43

Stenka писал(а):[и наглость при указывании прибалтам, на каком языке им в школах детей обучать за государственный счет и какие памятники ставить или не ставить в своей стране - тому подтверждение.
Ну наглость тут все же неуместное слово. В Финляндии процент шведов - меньше десяти. При этом в Финке два языка - финский и шведский, есть шведские школы и все такое. И всем хорошо. Если что - фины и шведы воевали друг с другом, они не всегда были просто соседями.

В эстонии - минимум 25% русскоязычных. Это официально, реально может и около тридцати.
Все эти люди работают и платят налоги в госбюджет. То есть государственный счет - это и их счет, он из их кармна наполняется более чем на четверть. И люди хотят для своих детей образование на их родном языке, за их налоги. А на их мнение плюют. Налоги дай, а государственный счет не трожь.
Если бы в Эстонии соответственно было около четверти русскоязычных школ - это прям нагло?
Памятник стоял там в центре Таллинна аж полвека. Изваян эстонцами, скульптуру лепили с эстонца. Для почти 40 % горожан он являлся очень дорогим и в чем-то сакральным. Насрать на желания и чувства 40% горожан, налогоплательщиков и тд - это не нагло?

Кстати, незадолго до этого в Таллинне снесли неподалеку огромное советское здание, являющееся памятником архитектуры, эдакий замок с колоннадами и арками, шлифованный плитняк, непроницаемое стекло в полстены, готика плюс модерн. Эстонские архитекторы его создали, против сноса был эстонский Союз архитекторов, вокруг здания проводились пикеты и протесты против сноса. Протестовали в большинстве именно эстонцы. Но похер, это место облюбовал скандинавский торговый центр.
Фактически на снос здания так и не было получено разрешения, плюс протесты и общественное мнение. И что же? В канун выборов в 2 часа ночи здание начали крушить, ну а утром, когда пришли пикетчики, остались перед фактом. А дальше то-се, доломали здание и замяли тему.
Кстати, здание крушила та же фирма, что и через месяц громила экскаватором Бронзового солдата.
Хотя против были именно эстоноязычные горожане. Пикеты и протесты проводились коренными расовыми эстонцами.
Или что, эстонцы не должны настолько наглеть, чтоб указывать, какие здания им в городе оставить а какие ломать?

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 07.05.14 14:47

Конечно это свинство. Могли бы памятник и потерпеть. В конце концов, жить по европейски - это значит уважать мнения, отличные от твоих собственных.

Stenka
старейшина
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 11.04.14 19:14
Откуда: "КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ТО, ЧТО ОН ЗАСЛУЖИВАЕТ". (с)

Сообщение Stenka » 07.05.14 14:49

"В эстонии - минимум 25% русскоязычных. Это официально, реально может и около тридцати.
Все эти люди работают и платят налоги в госбюджет. То есть государственный счет - это и их счет, он из их кармна наполняется более чем на четверть. И люди хотят для своих детей образование на их родном языке, за их налоги. А на их мнение плюют. Налоги дай, а государственный счет не трожь.
Если бы в Эстонии соответственно было около четверти русскоязычных школ - это прям нагло?
Памятник стоял там в центре Таллинна аж полвека. Изваян эстонцами, скульптуру лепили с эстонца. Для почти 40 % горожан он являлся очень дорогим и в чем-то сакральным. Насрать на желания и чувства 40% горожан, налогоплательщиков и тд - это не нагло?".


Нет, не нагло.

Прибалты понимают, откуда и как появились там русские.

И большинство из них предпочли бы, чтобы все русские съепали накуй к себе в Россию.

Просто сам факт наличия русских там, и тем более, русские школы и т.п. - все это представляет опасность для самого существования прибалтов как наций. Они маленькие народы, а потому для них важно сохранение самих себя как народа.

А вот англичанам или немцам, в принципе, покуй, если бы хоть 5 миллионов русских приехали бы к ним, так как не немцы обрусели бы, а русские "обдойчелись" бы, растворились бы рано или поздно среди немцев или англичан.

Аватара пользователя
boatswain
Главврач
Сообщения: 5303
Зарегистрирован: 26.01.13 13:25
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

Сообщение boatswain » 07.05.14 14:50

boatswain писал(а):Mergen
Ты частенько забываешь, что во времена Российской империи нефть не играла такой роли. Чем же тогда подпитывались "имперские амбиции и высокомерие". Мне вообще кажется, что ты англосаксов перепутал с русскими :D

Stenka
старейшина
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 11.04.14 19:14
Откуда: "КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ТО, ЧТО ОН ЗАСЛУЖИВАЕТ". (с)

Сообщение Stenka » 07.05.14 14:51

Mergen писал(а):Конечно это свинство. Могли бы памятник и потерпеть. В конце концов, жить по европейски - это значит уважать мнения, отличные от твоих собственных.
В Германии или во Франции - да, это было бы лишь как элемент разнообразия. А вот для маленьких народов, коими являются прибалты - нет, это угроза самому факту существования прибалтийских народов, их языка, ИХ КУЛЬТУРЫ и т.д.

Аватара пользователя
boatswain
Главврач
Сообщения: 5303
Зарегистрирован: 26.01.13 13:25
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

Сообщение boatswain » 07.05.14 14:51

Это феерично.

Аватара пользователя
boatswain
Главврач
Сообщения: 5303
Зарегистрирован: 26.01.13 13:25
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

Сообщение boatswain » 07.05.14 14:57

Про Российскую Империю и нефть в методичке нету ничего, ожидаемо :lol:

Аватара пользователя
Kalev
бывалый
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 09.11.12 15:44
Откуда: Эстония

Сообщение Kalev » 07.05.14 14:58

Stenka писал(а):Для чукчей, якутов и бурятов оккупация китайцами была бы более предпочтительна, поскольку китайцы ближе им религиозно, культурно, исторически.
Ну да, к Тибету Китай тоже ментально и религиозно ближе был. А Китаю - Япония тоже ментально и ближе. Что происходило при оккупациях этих стран ментально и религиозно этими близкими соседями - вам наверняка известно.
Stenka писал(а):Как и для прибалтов немцы ближе культурно, религиозно, исторически, ментально.
Исторически - немцы это единственные, против кого эстонцы в истории поднимали настотящее восстание, войну, бойню. Было такое Восстание Юрьевой ночи в Средние века. Восстание было немцами потоплено в крови эстов. Но бойня была знатная. В Таллинне установлен мемориал памяти с вечным огнем на высоченной колонне, в память о том восстании эстов против немцев.

А ведь Эстония за историю была под властью датчан, шведов, немцев, русских. Но только немцы удостоились такой чести.
При немецком владычестве эстонцам даже было запрещено заходить в город. Не надо так уж преувеличивать немецко-эстонскую дружбу.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Hermit и 2 гостя