Два варианта "конкуренции"

[Stenka]

Если б я верил в бога, то наверно стал бы мусульманином. Но не верю давно уже. Поэтому православный.

Мерген, поэтому ты православный. Это вера последнего дня, Арммегеддона))) Не зависит от расовой и национальной принадлежности,

Да, в исламе тоже есть мнение, что перед Судным Днем верующих не останется на земле.

Ты думаешь, что Mergen-православный тоже до Судного Дня доживет через свое православие?

хотя русским (даже признавшим себя таковыми) обещает кое-что.

Все-таки Иисус русским был?

[Stenka]

Посмотри на соблюдающих мусульман в Германии или в России. Вот им тоже доступны и женщины легкого поведения, и водка. И даже никакого "побивания камнями" нет. Почему тогда немецкие или русские мусульмане сами себя ограничивают?

Потому же, почему и православные. И католики. И протестанты. И последователи ктулху.

Да, особенно ограничивают себя протестанты.

Смысл-то в том, что все-таки РЕАЛЬНО на практике в миру ограничивают себя и вообще претворяют в жизнь предписания Бога в условиях общества потребления именно мусульмане.

Даже баптисты ЖИВУТ по Библии, а не в церкви только вспоминают о Боге. И даже католики многие. Но не большинство "православных".

Не знаю, почему так, но почему-то так.

[Stenka]

Я же писал про НЕМЕЦКИХ и РУССКИХ мусульман, то есть тех, кто является сознательно пришедшим в ислам и СОБЛЮДАЮЩИМ предписания своей религии.

Ну и что доказывает или опровергает наличие пары сотен тысяч, принявших ислам в возрасте 18+?

Ничего не доказывает, кроме того, что некоторые себя сами ограничивают, а не общество их ограничивает в потреблении бездумном. Всего лишь.

[Mergen]

Не знаю, почему так, но почему-то так.

Я знаю, почему так. Дело в том, что Евангелие написали 350 лет после Христа. (Если он был.) Сам вдумайся. 350 лет народ передавал эти знания по схеме ,,однатёткасказала, что очень давно по земле ходил один чувак и лечил людей,,

Потом, когда император Константин зануждался в монотеизме, чтобы хоть как то обьединить разваливающуюся на куски империю, ему под руку подвернулись христиане. Он им и предложил стать ЕДИНСТВЕННЫМИ жрецами в империи. Надо только обосновать свою веру, стабилизировать и подстроить под нужды самого императора. Что и было сделано на Никейском вселенском соборе. Собрались паханы от церкви (ничуть не лучше современных) и ГОЛОСОВАНИЕМ признали Христа сыном божьим. Могли любого Михельсона признать. И мы сейчас свято верили бы не в Христа, а в любого, кого бы они тогда в боги назначили. Всех, кто не поверил, ВЕКАМИ истребляли.

Православные священники прекрасно знают, насколько это недостоверная книга, евангелие, поэтому в неё и не верят. Они вообще ни в бога ни в чёрта не верят. Только во власть и деньги. Преданно им служат.

[Mergen]

Я тоже когда то не понимал, почему церковники постоянно нарушали и нарушают заповеди, не живут по библии. Казалось бы, уж кому лучше её знать. А в том то и дело, что они прекрасно знают, что такое библия. Для чего весь этот кипиш был придуман. Они знают историю христианства намного лучше, чем их паства. Потому попы всегда и были пьяницами да бабниками, содомитами да хитрюгами. Знали, что бога нет. Что все эти религиозные заморочки - для лохов, чтоб в покорности держать. Страхом перед вселенским бабайкой.

[Stenka]

Что пьешь, Mergen?

[Stenka]

Не пить - лучше. Не так весело, но лучше.

[Mergen]

Трезвый я. Как стёклышко. Давно уже почти не пью.

[Mergen]

Пить аллах запретил неумеющим пит/
Безрассудно, без памяти смеющим пить
Но не мудрым мужам, соблюдающим меру
Безусловное право имеющим пить.

[Stenka]

Ок, "осмыленное" - это значит ты можешь словами озвучить мотивацию.

И какая она?

Скажем так попытка частичного выхода из Системы. Унизительно для человека за морковкой бегать - не ишак ведь. Прикинул, что нам ФИЗИЧЕСКИ необходимо, что нужно, чтобы была возможность заниматься творчеством. Довольно долго пришлось отделять мух от котлет в смысле понтов и реально нужного. Вот например мобильник. У меня нокиа за 500 руб. Черно-белая. Ибо ЗВОНИТ она ровно так же, как айфончег. И так по-возможности во всем.

Кстати, в твоём выборе "уйти от мира", чувствуется православный менталитет, ориентированный на "личное спасение". Это немного эгоистично все-таки.

Тот же ислам считает человека социальным существом и призывает даже в обществе неверия и разврата не сбегать от человечества, а занимать социально-активную позицию, то есть либо пытаться реальность изменить, либо хотя бы искать и тянуться к себе подобным (как капли некоего одного вещества, притягивающиеся друг к другу) и помогать друг другу, побуждая к благому и удерживая от греховного, либо же уехать в то место, где менее развращенное общество.
То есть человек признается все-таки социальным существом.

Уйти от мира, уехать от всех в тайгу и т.д. - это и отказ от поддержки и помощи социума тебе, и отказ от помощи социуму, и к тому же, еще и хорошие шансы на маргинализацию и одичание.

На несколько месяцев я бы тоже свалил куда-нибудь в тайгу или на необитаемый остров. Но не навсегда.

[Stenka]

Пить аллах запретил неумеющим пит/
Безрассудно, без памяти смеющим пить
Но не мудрым мужам, соблюдающим меру
Безусловное право имеющим пить.

Здесь каждый уж сам себе выбирает.

Скажу только, что никто из лежащих под забором в России, или из пьющих каждый день у нас, не сидел и не думал, когда пил первый в жизни бокал пива или первый фужер вина, что будет лежать под забором или бухать каждый день.

Алкоголь - это игра в "русскую рулетку". Лучше не начинать.

Да, у меня, у тебя, еще у кого-то может быть крепкая генетика в этом плане, но в масштабах всего общества эффективен только полный отказ от алкоголя.

Да, такой отказ для всех, зацепляет всех сразу, но ведь в некоторых странах явление алкоголизации населения приняло катастрофические масштабы. В той же России сколько матерей-алкашек, сколько семей через алкоголь разрушается, сколько детей страдает в семьях алкоголиков и т.д.

P.S. Омар Хайям?

[Stenka]

Трезвый я. Как стёклышко. Давно уже почти не пью.

Бесспорно, похвально.

Случилось что или просто не хочется?

[Mergen]

P.S. Омар Хайям?

Он.

Случилось. Я болен. Смертельно и неизлечимо. Диабет у меня, причём в самой противной его форме. Пить нельзя. Бросил.

[Mergen]

Кстати, в твоём выборе "уйти от мира", чувствуется православный менталитет, ориентированный на "личное спасение". Это немного эгоистично все-таки.

:D :D :D Ты немного недопонимаешь это самое ,,уйти от мира,,

Щас растолкую. В патриархальном обществе всё распланировано. Человек обязан женится, растить детей и никакой свободы в этом плане не предусматривалось. Но дело в том, что иногда гормональные сбои во время беременности приводят к тому, что ребёнок никогда не сможет создать нормальные отношения с женщиной. Даже притворяясь он не сможет её оплодотворить. И таких людей в патриархальном обществе ждала очень страшная судьба. Они спасались от общества, сбегая в пустыню. Там сходили с ума за много лет одиночества. А в православии тех ещё времён был культ юродивых и вообще много языческого. Короче, этих самых ,,спасшихся,, записывали в святые. Отшельники. Мол, ради бога он из мира ушёл... Не вдаваясь в подробности. :D

На самом же деле человек скрывал в пустыне свою гомосексуальность. Рано или поздно к нему присоединялся один или несколько единомышленников и они жили СЕМЬЁй. Разумеется, не демонстрируя некоторые аспекты этой жизни. Нормальному же человеку в православии нет необходимости убегать в лес в поисках ,,спасения,, Совсем наоборот, он должен быть поближе к церкви, к таинствам, к народу.

Ты знаешь, что монастыри появились раньше христианства и изначально ничего общего с богом не имели?

[Mergen]

Скажу только, что никто из лежащих под забором в России, или из пьющих каждый день у нас, не сидел и не думал, когда пил первый в жизни бокал пива или первый фужер вина, что будет лежать под забором или бухать каждый день.

Я не видел в России лежащих под заборами. И вообще пьяных на улице ни разу не увидел. И выпивающих тоже, хотя и ожидал это увидеть. Видать, с тех лихих 90х многое всё таки изменилось. Алкаши попередохли, сбомжевавшись. Бомжей я тоже не видел! Может, они и есть, но я не видал за тот месяц, что в России жил.

[Stenka]

Куево, Mergen. Дай Бог тебе выздоровления.
Люди десятилетиями умудряются жить с диабетом и с высоким качеством жизни.

А вообще, мы все "смертельно больны", так как все рано или поздно уйдем из этой жизни. И неизвестно, кто раньше, а кто позже, кто здоровым, а кто в болезни.

155. Мы непременно испытаем вас незначительным страхом, голодом, потерей имущества, людей и плодов. Обрадуй же терпеливых,
156. которые, когда их постигает беда, говорят: «Воистину, мы принадлежим Аллаху и к Нему вернемся». (Сура "Аль Бакара", 155-156 аяты).

Поэтому прибегай к тому, что может предложить медицина, диета и уповай на Господа нашего, Он Милостивый в этой жизни ко всем рабам Своим, и Милостивый в жизни следующей покорным Ему (мусульманам).

Все хорошо будет, Mergen, ин шаа лЛаh.

[Mergen]

ин шаа лЛаh.

На всё воля господня, да? :D Я неплохо знаю ислам.

[Mergen]

Куево, Mergen. Дай Бог тебе выздоровления.
Люди десятилетиями умудряются жить с диабетом и с высоким качеством жизни.

Это неизлечимо. А десятилетиями живут те, у кого нет такой сильной резистентности, как у меня. Ну да ладно, спасибо на добром слове.

И давай спать ложится. Два часа ночи на дворе, а мы тут сидим...

[Stenka]

На все воля Господа, Mergen, на все воля Господа.

[_Shaman_]

На самом же деле человек скрывал в пустыне свою гомосексуальность. Рано или поздно к нему присоединялся один или несколько единомышленников и они жили СЕМЬЁй. Разумеется, не демонстрируя некоторые аспекты этой жизни. Нормальному же человеку в православии нет необходимости убегать в лес в поисках ,,спасения,, Совсем наоборот, он должен быть поближе к церкви, к таинствам, к народу.

Ты знаешь, что монастыри появились раньше христианства и изначально ничего общего с богом не имели?

Ну ты и загнул! . С женой, вообще-то мы. Детей двое, зимой трое будет.

[_Shaman_]

Стенка, я щас не буду искать, откуда цитировать. Но если, по твоему, нужен "железный занавес", и вера в качестве инструмента страха, ЗАСТАВЛЯЮЩЕГО жить праведно, то разве такой человек - не тот же ослик? Только у которого морковку отобрали, да еще и сказали: "только попробуй о морковке мечтать - будешь гореть в Геенне Огненной вместо того чтобы в Раю в морковном соке купаться, на морковном бурте спать и жрать ее тоннами!"?
Вера, ИМХО, нужна для другого. А любой железный занавес рано или поздно дает течь.

[chistoanton]

Довелось мне как-то побывать в мечети - был по работе, снимал свадьбу на видео, ребята были мусульмане. Молодожены пришли к мулле, он им давал наставления. Все было на русском. Никаких хиджабов и прочей сверх-религиозности.

В общем, послушать было интересно. Мулла говорил такие простые, понятные, мудрые, человеческие и абсолютно не пропитанные религозностью вещи - что прямо как наш АБФ)) В стиле, что жена должна слушаться мужа, заниматься детьми, муж должен заботиться о семье, о ее духовной и материальной составляющей. Ну чисто наш АБФ на выезде)))

Ни слова о том, что нужно захватить самолет и снести небоскреб, сказано не было.

[Mergen]

Ну ты и загнул! Laughing . С женой, вообще-то мы. Детей двое, зимой трое будет.

Я не про тебя, я про отшельников вещал. Ещё тех седых времён. Сотни лет назад.

[Синяя Борода]

Да, я выиграл в других ништяках, но они НЕМАТЕРИАЛЬНЫ. А в материальном плане я сам себя и свою семью ОГРАНИЧИЛ. Сам. И не ради того, чтобы потом в раю с гуриями ебстись. О том и речь, что есть все-таки что-то, что может привести человека к СОЗНАТЕЛЬНОМУ САМООГРАНИЧЕНИЮ в плане ЖРАТ, и это не является страхом гэбни согласно утверждению Мергена или Ада по Стенке. Это именно осмысленное действие.

Ок, "осмыленное" - это значит ты можешь словами озвучить мотивацию.

И какая она?

Например лень. Я себя ограничил, но зато и работаю меньше.

[Синяя Борода]

Ну и что доказывает или опровергает наличие пары сотен тысяч, принявших ислам в возрасте 18+?

Ничего не доказывает, кроме того, что некоторые себя сами ограничивают, а не общество их ограничивает в потреблении бездумном. Всего лишь.

Не "себя сами ограничивают", а страх попасть в ад после смерти их ограничивает. А по честному себя сами ограничивают лишь атеисты, поскольку никто и ничто на них не давит - ни бог, ни страх ада.