"Мужик"? Или "Мужчина"?

[Vogel]

Но если я попрошу обращаться ко мне "мужчина"

Обращаться будут "мужчина", "молодой человек" или по имени-отчеству, но думать про себя все равно будут "мужик". Или "не мужик".

В этом и суть разговора.

[Учитель Истории]

Обращения "мужчина/женщина" являются общепринятыми. Не видел никого, кто бы оскорбился на такое обращени. В то время, как есть люди, которые воспринимают как оскорбительное или унижающее обращение "мужик/баба". Разве не разумно употреблять то обращение, которое заведомо никого не обидит? Или пренепременно надо рисковать (выказывая при этом свою невоспитанность)?

И все-таки, Василиса, а как Вы обращаетесь к незнакомым мужчинам? "Мужик" или "Мужчина"?

[Junker]

Мужик - синоним слова "быдло", как его не разукрашивай. Сильный, брутальный, держит слово? Но в то же время тупая, не самостоятельная, шаблонно мыслящая рабочая скотина. Естественно признать подобное обидно. Вот и плодятся оправдания себя и оскорбления всех прочих.

Мужчина же слово более нейтральное, аморфное, обобщенное. И быка и гомосека можно назвать этим словом. Проблема современного языка в том, что нет слова для определения сильной и самостоятельной личности. От этого непонимание и перетягивание одеяла.

[craft]

ага, блдж, ездили на неделе с гж в центр репродукции, так вот, пшёл я на вулицу покурить, иду назад,
а на входе две зеркальные двери, ничо не видно через них, открываются "на себя", открываю первую дверь, захожу, вторую...
Стоит тёла, не пройти мне не проехать, жестами пропускаю вперёд, лыбицо и говорит спасибо, вы мужчина!
-ага, говорю, настоящий!(смайлег с сарказмом на ипле)
-Вот именно! Настоящий мужчина!
-деушка, вы издеваетесь?ггг
-нет, вы что! Вы так голантны!
плюнул и пошел дальше!ёпт
Только не говорите мне, что бабораб, апкурился абф или тёла "повелась", нуихнахуй,
в этом центре они сплошняком все со сломатыми пельменями,
никакого практического интереса не представляют, не говоря уж о художественной ценности,
так напоржать с ними только и болтаю в очередях, хехе
Или незабвенное: мужчина должен!(с) всякий бабий шлак

[Василиса-премудрая]

Уи
я не контактирую сейчас с незнакомыми мужчинами совсем
поэтому никак не обращаюсь
но если бы была необходимость,вдруг, то конечно- Мужчина
сказала бы,
именно потому что оно просто нейтральное это слово

[Vogel]

Проблема современного языка в том, что нет слова для определения сильной и самостоятельной личности.

"Человек", нэ?

[Учитель Истории]

В этом и суть разговора.

Нет, суть разговора не в этом. Суть разговора в этике и этикете.
Получается, что женщинам плевать, что чувствуют другие. Им важно, что чувствуют они сами. Собственно, меня это в женщинах уже давно не удивляет.

Недавно Лёлик затевал тему про гиноцентризм. Одно из проявлений этого явления - когда женщина относится к мужчине пренебрежительно походя, даже не задумываясь, как он воспринимает её поступки и слова.
Вот в чем суть разговора, Фогель.

[Учитель Истории]

Уи
я не контактирую сейчас с незнакомыми мужчинами совсем
поэтому никак не обращаюсь
но если бы была необходимость,вдруг, то конечно- Мужчина
сказала бы,
именно потому что оно просто нейтральное это слово

Это не просто "нейтральное слово". Это норма этикета. А нормы этикета разработаны для того, чтобы не случилось конфликта на ровном месте.
Воспитанный человек - это тот, кто избегает оскорбить, унизить или обидеть незнакомого человека даже ненароком.
"Не поступай с другими так, как не хочешь, чтобы поступали с тобой".
Если не хотите услышать в свой адрес "баба!", не говорите другим "мужик".
Матери, воспитывайте своих сыновей с чувством собственного достоинства, чтобы ни одна хабалка не посмела когда-нибудь ему сказать: "Слы, мужик! Иди сюда!"

[Junker]

Vogel, а как тогда называть не достойных звания "человек"? Слово "человек" еще более нейтральное. Что-то вроде homo sapiens.

Это скорее что-то вроде слова "герой". Но не одноразовый, не как звание за некий поступок. А как постоянный образ, как мировоззрение, как образ жизни. Он независим в отличие от коллективного мужика.

От отсутствия слова подобный типаж пытаются обозвать и мужиком и настоящим мужчиной и прочее. Но все эти костыли тянут за собой целый ворох смежных ассоциаций и вносят раздор.

[Учитель Истории]

"Человек", нэ?

Официантов именно таким словом подзывали посетители кабаков в России.
Хотя в самом слове "человек", безусловно, ничего дурного нет.

В межличностном общении не обойтись без условностей и неких общественных договоренностей. Нравится кому-либо это или нет, но это так.

[Учитель Истории]

В России до революции были приняты для обращения аналоги общеевропейского - господин/госпожа.
Пока что это по-новой не приживается, хотя и "товарищи" канули в лету.
Иногда называю незнакомых женщин "сударынями", а девушек - "барышнями".
Прокатывает ))

[Junker]

А прокатит ли обращение "сударь" или "барин" без иронии?

[Учитель Истории]

Не знаю. К женщинам и девушкам я обращаюсь без иронии.
Как будет восприниматься обращение "сударь" в обществе, где нормой является уважительное "женщина" и полупрезрительное "мужик" - трудно судить.
Могу лишь сказать, что не считаю такое общество вполне здоровым.

Кстати, вопрос к женщинам: не хотите поставить хотя бы этот эксперимент: обратиться к нескольким незнакомым мужчинам "сударь"?
Очень любопытно было бы узнать результат!

[Василиса-премудрая]

Сейчас собираюсь в магазин за продуктами,попробую так обратиться там к омп.
Расскажу потом

[Junker]

Если что-то пойдет не так, то попробуйте объяснить, что слово сударь произошло от слова "судить", в смысле: рассуждать, иметь свое мнение.

[СИМ]

Василиса-премудрая,
если последуете совету Junkera, то могут вызвать психушку

[Учитель Истории]

Я поначалу тоже думал, что обращения "сударыня", "барышня" вызовут не вполне адекватную реакцию.
Ничуть не бывало. Люди (нормальные люди) видят и ценят уважительное к себе отношение.
Ну, а на мнение хабалок и гопников разве стоит ориентироваться?

[Junker]

СИМ, санитары тоже омп. Гулять, так гулять на полную катушку!

[Василиса-премудрая]

Результат эксперимента

Молодой омп до 30,вероятно студент,на обращение -сударь,напрягся и по всему было видно, что воспринял как издевку, с неохотой на просьбу откликнулся.

Взрослый омп,немного за 50,
воспринял тоже самое за игру или шутку,с явным удовольствием помог и обратился ко мне в виде сударыня после,когда выполнил просьбу)
Вообще мне понравилось,как то по разному омп реагируют,второму вот даже настроение подняла,это было заметно. Мелочь вроде,а самой приятно)

[craft]

эксперимент: обратиться к нескольким незнакомым мужчинам "сударь"?

а так же : господин, товарищ Б-г, выслушайте, пожалуйста, дуру неграмотную, снизайдите до нас, смертных!

[Шеридан]

мужчины не бухают с пацанами, они устраивают балы с дамами или кутежи с дуэлями

Точно подмечено.

[Шеридан]

И штаны подворачивают!

А чу делать то, если современные барышни даже штаны своем парням подшить не могут... не умеют-с.

[Ялюблюбаб]

Шеридан. барышни и раньше многие не умели подшивать.
Кстати. если уж заговорили о рукожопости современнх баб, то современные мужики по рукожопости не отстают.
2 сапога пара:lol:

[Шеридан]

Ялюблюбаб, так то мужики, у мужчин всё тип-топ.
А у нас в Союзе девочки и шили и вязали и ателье были на каждом углу. С девочками конечно. Теперь, если найдёшь одно на целый ВАО и то хорошо, но внутри одни таджички, киргизки и туркменки.

[Ялюблюбаб]

мужчины сейчас вообще безрукие
и вообще, вы тут баб обсираете, а сами на себя посмотрите, что вы и кто вы и то умеете
большинство вообще нифига не умеют. метросексуалы хреновы