Как страшно одиночество вдвоём...

[mamamascha]

Solece, вот то, что выше описала. Когда есть темы которые не могу обсудить. Когда приходится что-то держать в себе. Я очень одинока на самом деле.

[Solece]

Что мешает поговорить на эти темы ?

[Павлов]

2 Solece - мешает отсутствие выработанной традиции говорить на эти темы.
У многих людей обоих полов.

[Лагерта]

Когда приходится что-то держать в себе.

Не знаю, как для мужчины, но для женщины такое состояние - это риск психосоматических заболеваний.

одиночество, начинается когда не можешь рассказать что-то своей второй половине.

Мужчина, который будет делиться абсолютно всеми порывами своей души с женой, будет для женщины "сыночком" - масиком. Всё же роль мужа в семье предполагает нечто иное.

Вспомните, как начинаются отношения.

Жизнь динамична, люди взрослеют, они уже ПОЗНАЛИ друг друга, пройдя этап знакомства. На нем не следует застревать, а нужно двигаться дальше, расти и взрослеть вместе.

Доверие теряется из-за грубости, непонимания, предательства.

А как поступать мужчине, если на их мнение частенько можно жене и наплевать? Зацепило меня из "Бермуд" вот это:

Я выше приводил пример соседа. Незнаю как было прежде, но последние годы из их 25 лет совместной жизни он зажигает с любовницей. До этого он курил и пил запоями, сейчас совсем не курит и почти не пьёт. Тем не менее власть в семье ему полностью не принадлежит. Это видно по тому, что он после работы предпочитает находиться не в доме который он построил, а во дворе или гараже, где у него есть диван, стол, холодильник. Этот суверенитет начался после их скандалов из-за дочери, которой он не разрешал шляться в её 15 лет, а жена как всегда против. Он проиграл эту битву.
Была бы у него адекватная жена, жить было бы проще.

[mamamascha]

Лагерта, вот и я говорю, нет выбора, когда один хочет говорить, а другой слушать, всё рушится. И ни кто не виноват.

Отправлено спустя 41 секунду:
*не хочет говорить

[Лагерта]

Да, главная и единственная удача в жизни тётки - это борщи варить да рожать. Остальное - фигня. Вот без этого самого она днище и неудачница. А то я и забыла уже

В моей картине Мира человек - сосуд, который наполняет себя сам. Утрированное представление о Женщине, как о "матке на ножке" на антибабе - это крик души мужчин, и выражение боли от потери семьи и детей. Женщинам абсолютно не нужно принимать эти выпады, как обвинение в свой адрес. Да, мы - священные сосуды для вынашивания дитя, и это лучший подарок Вселенной для нашего женского рода. Однако дарит нам семя Мужчина, и это ли не Чудо Жизни? Однако жизнь только этим не ограничивается. В ней много всякого -разного, и для каждого это что-то свое. Мне интересны все мнения форумчан. Вот что для Вас, Серая мышь, будет главной и единственной удачей в ближайшие годы?

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:

я говорю, нет выбора, когда один хочет говорить, а другой слушать

Во-первых, пока человек жив, выбор есть всегда. Во-вторых, речь - не единственный способ коммуникации между людьми. Кошки вообще не говорят, но люди их прекрасно понимают)))

[Павлов]

Мужчина, который будет делиться абсолютно всеми порывами своей души с женой, будет для женщины "сыночком" - масиком. Всё же роль мужа в семье предполагает нечто иное.

А нак.уй она тогда нужна, жена?

Роль, говорите?

Да устаешь уже роли играть, когда только и делаешь, что вйопываешь на работе, в крысиных бегах.
Хочется, придя домой, поставить копье в угол, меч повесить над кроватью, снять кольчугу, и принять душ.
Ну, и поговорить за ужином. А с кем еще поговорить, кроме жены?

Ежели этого нету, - природа не терпит пустоты.
Будем искать, где можно расслабиться, отдохнуть, и с кем поговорить.
Найдутся.

[Лагерта]

Многогранность Личности без гендерных различий дает шанс обоим полам в крепком браке проявить свои лучшие человеческие качества, и постичь высшую цель и смысл человеческой жизни - Самопознание, и Самосовершенствование.

На мой взгляд, гармоничный крепкий успешный брак, семья в её лучшем понимании - союз любящих людей, связанных взаимными чувствами и общими детьми, закрывает все потребности обоих полов. При сбое в работе этой конструкции совершается "откат", и мы отбрасываемся назад, разочаровываемся, опустошаемся, становимся циничнее, равнодушнее, злее. Понятно, что двигаться вперед без отката намного результативней, чем снова, снова, и снова начинать отсчет с нуля, либо вообще с отрицательной величины... Движение имеет свои законы, и выхлоп для мужа и жены, которые смогли удержаться на плаву в шторма и бури семейной жизни, не потовив семейный корабль, будет круче, чем для выброшенных на берег после кораблекрушения. 25-30 лет брака - это и есть час "Х". Тема о том, чтобы люди осознавали, какие бури их ждут, и что может быть в итоге. Или Свет, или тьма. Выбор за нами.

[Серая_мышь]

Вот что для Вас, Серая мышь, будет главной и единственной удачей в ближайшие годы?

Лагерта, вопрос ставит в тупик. Наверное отсутствие неудач/сильных потрясений само по себе уже будет удачей. Остальное я могу +/- спрогнозировать.

[Лагерта]

Хочется, придя домой, поставить копье в угол, меч повесить над кроватью, снять кольчугу, и принять душ.
Ну, и поговорить за ужином. А с кем еще поговорить, кроме жены?

Ежели этого нету, - природа не терпит пустоты.
Будем искать, где можно расслабиться, отдохнуть, и с кем поговорить.

Приятно такое читать, благодарю Вас, Павлов. Но может люди разные, и кто-то хочет поговорить, а кому-то нужно все обдумать наедине с самим собой? В любом из вариантов, жены уже знают своих мужей , и знают, когда нужно разговоры разговаривать, а когда " лучше жевать, чем говорить".)

[Павлов]

Это уже другой вопрос. Я говорю о ПРАВЕ мужчин, в нормальной семье, иметь нормальную собеседницу "на твоей стороне", когда ему это нужно и когда захочется.
И о заявленном вами восприятии женщинами мужчин, как "сыночков-масиков" (если мужчина вдруг "выйдет из роли", когда усталость принимают за слабость.
Постоянно жить "в роли" Железного Дровосека, - это не жизнь.

[Лагерта]

Наверное отсутствие неудач/сильных потрясений само по себе уже будет удачей

Такая философия обычно приходит позже, Вы не по возрасту мудры. Драйва и огонька не нужно терять ни в каком возрасте, иначе к 40 мы станем унылыми и тухлыми, как испорченная рыба))) Мне кажется, для Вас, серая мышь, жизнь еще полна фейерверков, взлетов, и падений, но в Вас еще атомный ректор Энергии, чтобы мечтать, летать, и греть людей рядом, просто так, от полноты Жизни!

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
*реактор

Отправлено спустя 6 минут 22 секунды:

когда усталость принимают за слабость.

В точку!!!!!! Подсознание женщины именно так и сработает. А вот если женщина сознательно поймет, что это и есть ценность: желание мужа выговориться, женщине - выслушать, и дать совет , если муж попросит, ( ЕСЛИ ПОПРОСИТ!!!), даже если он и накосячил, то обойтись без упреков, то это - камень , даже не камень, а ПЛИТА ДЛЯ ФУНДАМЕНТА семьи.

[Tirian]

Песенка в тему

[Vicin]

Многогранность Личности без гендерных различий дает шанс обоим полам в крепком браке проявить свои лучшие человеческие качества, и постичь высшую цель и смысл человеческой жизни - Самопознание, и Самосовершенствование.

Что в переводе на русский означает, что мужчина должен быть в восторге от многранности проявлений мужских качеств в его партнерше, это типо самопознание самосовершенствование! Лагерта, слово "гендер" придумали толерасты взамен слов мужчина и женщина. Они всё хотят сделать слабых, ущербных, уродов властителями в обществе за счёт уничижения сильных, гармоничных и жизненных. Это утопичная идея.

[Tirian]

Лагерта, у Вас проблема с одиночеством в браке? Если да, то в чем это одиночество выражается? И как отражается Ваше одиночество на остальных членах семьи?

[Лагерта]

Tirian, мне сложно вести диалог в конструктивном русле, если повторять
через пост, что лично у меня отсутствует данная проблема.

Не испытывала таких ощущений

Но сталкивалась с такой проблемой и у одиноких людей, у в семейных парах.

Иногда в круговороте дел я мечтаю попасть на необитаемый остров вдвоем с мужем

на форуме разные возрастные группы, многие - в начале Пути.

Если в моей Картине Мира

семья в её лучшем понимании - союз любящих людей, связанных взаимными чувствами и общими детьми, закрывает все потребности обоих полов.

то ОДИНОЧЕСТВО в ней не может присутствовать ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. ( мой любимый математический аргумент) .)

Если да, то в чем это одиночество выражается?

Одиночества нет, так что, в чем оно выражается, понятия не имею. Такой же вопрос сама задаю форумчанам.

И как отражается Ваше одиночество на остальных членах семьи?

В моменты отсутствия мамы её начинают все усиленно искать.

Сейчас наступил момент, что все птенцы покинули гнездо, и наведываются наездами. Ощущаем с мужем психологическую разгрузку, и возможность интима в любой момент, без оглядки на детей.

[Кеша]

ОДИНОЧЕСТВО в ней не может присутствовать ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. ( мой любимый математический аргумент) .)

И каково же "определение" семьи в твоем случае?

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Пардон, не заметил.

семья в её лучшем понимании - союз любящих людей, связанных взаимными чувствами и общими детьми, закрывает все потребности обоих полов.

Такое определение содержит в себе временность семьи 3-5 лет по определению.
Брачные туры в действии.

[Лагерта]

Я очень согласна с мнениями тех форумчан, которые считают, что одиночество - это трабл психики, возможно, родом из детства. Не была одинока никогда, так как росла в полной семье с младшим братом, у меня всегда было много интересов и увлечений, и люди подтягивались сами. Мне не нужен был муж, чтобы что-то у него взять, я могу и хочу отдавать, "бескорыстно, то есть даром"... Есть масса способов для получения энергии, её переработки. Этот процесс запустить в себе не сложно, и он будет работать, как Вечный двигатель) То, какой человек рядом с нами, понятно за год отношений. Дальше нет смысла барахтаться. Никто не обязан оправдывать наши ожидания.

Отправлено спустя 6 минут 16 секунд:

Брачные туры в действии.

Вот чую, что истина где-то там).)) Есть, факт, есть, рациональное зерно в теории брачных туров. Особенно классно эта теория срабатывает, когда приходит на форум новичок, и ему хором: "брателло, всё путем. Это брачный тур твоей дорогой, и все бабы-ляди, а ты -орел!" Да, работает, бесспорно, это работает, чтобы вывести человека из аута, и не дать его психике разрушить себя до основания. Но через полгода, год, два, рано, или поздно, человек с АБФ окажется на перепутье, на развилке двух дорог. И куда он свернет, по какому Пути пойдет, зависит только от него самого.

[mamamascha]

это трабл психики, возможно, родом из детства.

Вот с этим соглашусь тоже. В детстве часто чувствовала себя одинокой, ненужной, лишней. С возрастом усугубилось.

[Серая_мышь]

Лагерта, если захотите подискутировать о философии и удаче, пишите в бложик))

[Павлов]

одиночество - это трабл психики, возможно, родом из детства.

Вот с этим соглашусь тоже. В детстве часто чувствовала себя одинокой, ненужной, лишней. С возрастом усугубилось.

Почитайте "Перед восходом солнца", автобиографическую повесть М.Зощенко.
http://modernlib.ru/books/zoschenko_mih ... lnca/read/
Весьма рекомендую. Человек очень обнаженно и беспощадно правдиво описал свою борьбу с этими самыми, как вы говорите "траблами психики". И смог победить свое состояние, отравлявшее ему жизнь. Сам.

[Tirian]

ИМХО. Мужчина в браке одинок априори. Потому как рядом лишь частично разумный человек. Надо думать за двоих, решать за двоих, контролировать куда и как движется семейный корабль. Тетка может лишь скрасить это одиночество правильным хоботением над атнашениями.

А тетка не одинока если мужик для нее значим. С них хорошо, потому что он самый лучший. А вот если значимость мужик уронит, тут и начинается "неуделял", "мы чужие люди", ну в общем "одиночество". И в принципе, если уже до такого дошло, ну что тетка "одинока" в браке, то скоро она прыгнет на чужой болт.

Единственный способ спасти в таком случае брак, как не парадоксально, это как только появятся симптомы "голова болит", "мы никуда не ходим", "у нас нет общих интересов", тут же предложить развод: "дорогая, я вижу как ты страдаешь и слишком уважаю твои чувства, давай разводиться по-чести".

Если васька у зверушки еще нет, есть шанс, что значимость мужа подскочит "а вдруг у него другая?", "что со мной не так, что он меня бросает?". Её переклинит и появится неиллюзорный шанс сохранить брак. Ну а если васян есть, то РРС в любом случае.

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:

это как только появятся симптомы "голова болит", "мы никуда не ходим", "у нас нет общих интересов"

Может и не обязательно так, как правило, когда такие мантры произносятся, васян там скорее всего уже есть. По-хорошему надо в самом зачатке купировать. А вот как определить, что оно в зачатке? Лагерта вон не колется

[Solece]

Дамы, чувство одиночества можно направить в мирное русло , даже если оно из детства

[mamamascha]

Solece, например?

[Solece]

Я волонтерю и выступаю , например. Компенсация