Условно разумные.

[Dimona]

Трипса, нет. Не жить, выживать.
Все-таки твой пример не совсем корректный.
Во-первых, замужем (перераспределена нагрузка по дому и детям).
Во-вторых, место проживание в крупном городе бОльших возможностей и соц.обеспечения (больницы, сады, школы и т.п.).

Вспомни свои комментарии о странах с чисто патриархальным укладом.

[Курума]

есть про квоты

Так и про квоты там тоже ничего нет. Наоборот, этот уволенный сотрудник в своём письме, которое разослал коллегам, рассуждал, что женщины менее приспособлены к инженерным наукам и поэтому среди руководителей в IT-сфере, в том числе и в Гугл, их меньше, это никакая не дискриминация и бороться с этим не нужно.

[Гость1000]

Может быть «сердцем» - это когда ты чувствуешь истину, но на осознанный уровень путём рассуждений выйти не можешь?
Интуиция

Интуиция да.
Кмк, интуиция - чисто кульбиты психики.
И эмоциональный интеллект - это именно понимание, знание человеческой психики. И умение это использовать.

Отправлено спустя 3 минуты 52 секунды:

Интуитивное мышление

Это же про психологию.
А интеллект это из другой оперы все же.
Думаю, нельзя интуитивно заниматься наукой, без знаний интеллекта логики.
А вот быть хорошим переговорщиком без какой-либо теории, чисто на практике - можно.

[Repka]

именно канал, работающий по принципу считывания больших объемов данных, их последующей переработки в подсознании, и принятия того самого, "интуитивного" решения

Ты гуманитарий и не врубаешься в разницу между каналом и состоянием.
Состояние эмпатии, это лишь эмоциональный порог (разной высоты доступа, доверительного воспииятия), а никакой не канал.

[Солнечный Круг]

интуиция - чисто кульбиты психики.

Для гуманитариев да

На деле это работа определённой нейронной сети мозга
Она всегда работает в то время, когда человек не занят решением конкретной задачи

Сеть пассивного режима работы мозга
Эту сеть выявили на рубеже XX-ХХI при исследованиях мозга инструментом МРТ
Это уже наука
Нейрофизиология

[Гость1000]

Кстати, мужчины, которые научились использовать интуитивное мышление - совершили значительные и фундаментальные открытия в науке
Из тех примеров, что я знаю - это Дмитрий Иванович Менделеев

Да при чем тут интуиция. Менделеев напрягал свой мозг в направлении этой своей таблицы. Мозг получил задачу, кучу инфы. И запустился процесс обработки этого всего. И судя по всему, мозг работает над важной задачей не только когда чел сел за стол включил комп и такой "все, начинаю думать". А оно там обрабатывается все время. И выдает рез&т, когда ему вздумается. Менделееву - во сне.
Но если б Менделеев осознанно столько времени не изучал этот вопрос, фиг бы ему таблица приснилась.

[Учитель Истории]

Из Вики:

С другой стороны все модели эмоционального интеллекта критикуют за достаточно произвольное добавление в них компонентов. И хотя нет сомнений, что все эти компоненты действительно влияют на успех человека в жизни и особенно в карьере, но для подачи этого как научной теории требуется установить некий чёткий принцип, на основе которого можно было бы структурировать понятие эмоционального интеллекта, а в отсутствии этого принципа понятие эмоционального интеллекта превращается лишь в произвольный набор факторов, влияющих на жизнь человека.[18]

Большого объёма персональной критики удостоился Дэниэл Гоулман, которого с момента выхода его первой книги обвиняют в нехватке системного научного подхода, недостатке ссылок на источники при заимствованиях и в чрезмерной коммерциализации понятия эмоционального интеллекта.

И вообще: при чем здесь интуиция?

[АнклБоб]

Ты гуманитарий и не врубаешься в разницу между каналом и состоянием.

Repka, как раз-таки я "врубаюсь", поскольку я юрист профессиональный, причем - аналитик.
Приходилось писать и законы, и подзаконные акты, в т.ч. и технического характера.
К написанию стишков, картинок и музыки, - никакого отношения не имею.
Хотя музыку хорошую, - люблю, для души.

...А твое вот это "гуманитарии\технари", - уже навязло в ушах у большинства.
И это ты "не врубаешься", поскольку словесный запас бедный, и не можешь понять смысловую нагрузку тех или иных терминов.
Хочешь - обижайся, хочешь, - нет, но это косность мышления, банальная.

[Dimona]

Не вспомню, где прочитала.
Чтобы развить меткость попадания в цель по мешени, необходимо на ней сосредоточится так, что четкость зрения суживается до узкого видимого пространства, остальное затемняется. Создается типа трубки, спектра, канала.

[Repka]

При этом, интуиция всегда считалась одним из наиболее важных качеств. При чем и у Ж и у М.
Не столь важно обоснование, как важен результат

То, что ты пишешь работает только на один шаг. Чтобы интуиция дала стратегически важный результат, необходимо понимание логики и целей всего процесса. А это уже показатели ума и разума.

[Гость1000]

В вопросах МПО и взаимодействия между людьми - подавляющее большинство М - как дети малые

Все политики, крупные гос деятели - это всегда те, кто разбирается в межличностной психологии. А ещё бизнесмены, коммерсанты, да даже следователи, адвокаты. А среди них много мужчин.

[Repka]

это ты "не врубаешься", поскольку словесный запас бедный, и не можешь понять смысловую нагрузку тех или иных терминов

Это ты трактуешь термины как гуманитарий. Эмпатия это не процесс, а порог.

[Dimona]

Это о тонкой грани между гуманитариями, ПРОзаиками и техниками. Все говорят об одном и том же, но разными словами.

[Repka]

меткость попадания в цель

Прицеливание это прогноз результата, а прицел- инструмент прогноза.

[Трипса]

Форма организации мышления, в которой больше бессознательного (это не про инстинкты) и меньше осознанного логического мышления
Интуитивное мышление

Интересная версия. Мне нравится.

Отправлено спустя 6 минут 28 секунд:

Не жить, выживать

Выживать можно и с мужем. От наличия мужа выживание не зависит.
Нормально жить.
Декрет.
Если дети нужны обоим, то оба и подключаются. Можно обойтись без декрета. Вообще. Посменные работы никто не отменял.
Договор двоих, в семье.
Если мужа нет, то тут уже сама Ж должна подготовить себе плацдарм, чтобы обойтись без декрета. И это возможно. Вполне.

Т.е. декрет - льгота, без которой можно обойтись.
Квот никаких я не знаю, в моих видах деятельности их нет по определению. Поэтому, тут ничего сказать не могу.

Во-вторых, место проживание в крупном городе бОльших возможностей и соц.обеспечения (больницы, сады, школы и т.п.

В маленьких городах/селах с этим попроще даже. И в д/с легче попасть и в школе по 5-10 учеников может быть. Кроме того, в деревне проще договориться с бабушкой соседкой, чтоб присматривала за ребенком. За это ей что то делать, помогать, или платить немного.

Убери эти льготы и какие то квоты, лично я и не замечу.
И многие другие Ж не заметят. Потому что ими просто не пользуются.

Отправлено спустя 10 минут 25 секунд:

Пусть сдохнут эти бабы

Так они не сдохнут. Они просто перенастроятся под изменённую действительности. И будут действовать, исходя из иных реалий.

[Курума]

Так может быть у Ж просто иная форма организации мышления

Вряд ли. Слишком сложным и затратным было бы воспроизведение такой разницы.
Мне гораздо более правдоподобной кажется та версия, что раз уж у нас в детстве в 2 раза больше нейронов, чем во взрослом возрасте, раз наш мозг формируется под те задачи, которые ставит перед нами внешняя среда, то этим подавляющее большинство различий между мышлением взрослых людей и обусловлено.

В том числе и умение считывать состояния и эмоции с других людей или способности к математике. А возможно, и способность к бессознательной обработке информации.

[Солнечный Круг]

Да при чем тут интуиция.

Потому что это одно явление
Которое в разное время получало разные определения
В силу развития науки все более прояснялась картина мира

Вначале говорили о интуиции
Интуитивные прозрения и озарения
Обычно в то время это связывали с работы сверхъестественных сил
Ниспослание истины свыше

В начале XX века эти явления связывали с работой бессознательного Я

Сейчас уже понятно, что это работа определённой нейронной сети мозга

[Dimona]

Трипса, я не говорю, что совсем не остается вариантов. Они есть всегда, даже на необитаемом острове.
Вопрос о качестве жизни. И она будет поставлена в условия выживаемости. Две здоровые, половозрелые личности непосредственно заинтересованные в ОБЩЕМ потомстве, дадут ему больше шансов и опыта в будущем.

УИ парой страниц назад задал вопрос о гастарбайтерах, на твой взгляд, чья жизнь проще их или аборигенов, коренного населения?

[Солнечный Круг]

раз наш мозг формируется под те задачи, которые ставит перед нами внешняя среда, то этим подавляющее большинство различий между взрослыми людьми и обусловлено.

За осознанное мышление отвечает одна сеть мозга
За бессознательное мышление - другая

Поскольку у М и Ж до настоящего времени были разные задачи
Эти сети развивались со разному

[ensous]

Поэтому эмпатия - это канал восприятия этой информации

Эмпатия - это видеть обратную связь.

Эмпатия -это воспитание.

[Солнечный Круг]

Менделеев напрягал свой мозг в направлении этой своей таблицы. Мозг получил задачу, кучу инфы. И запустился процесс обработки этого всего. И судя по всему, мозг работает над важной задачей не только когда чел сел за стол включил комп и такой "все, начинаю думать". А оно там обрабатывается все время. И выдает рез&т, когда ему вздумается. Менделееву - во сне.
Но если б Менделеев осознанно столько времени не изучал этот вопрос, фиг бы ему таблица приснилась.

Все именно так и работает
1. Озадачивание мозга
2. Загруз фактов
3. Время
4. Озарение

Вот как описывал свой опыт Анри Пуанкаре в своей книги «Математическое творчество»

В течение двух недель я пытался доказать, что не может существовать никакой функции, аналогичной той, которую я назвал впоследствии автоморфной. Я был, однако, совершенно неправ; каждый день я садился за рабочий стол, проводил за ним час или два, исследуя большое число комбинаций, и не приходил ни к какому результату.

Однажды вечером, вопреки своей привычке, я выпил черного кофе; я не мог заснуть; идеи теснились, я чувствовал, как они сталкиваются, пока две из них не соединились, чтобы образовать устойчивую комбинацию. К утру я установил существование одного класса этих функций, который соответствует гипергеометрическому ряду; мне оставалось лишь записать результаты, что заняло только несколько часов. Я хотел представить эти функции в виде отношения двух рядов и эта идея была совершенно сознательной и обдуманной; мной руководила аналогия с эллиптическими функциями. Я спрашивал себя, какими свойствами должны обладать эти ряды, если они существуют, и мне без труда удалось построить эти ряды, которые я назвал тета-автоморфными.

В этот момент я покинул Кан, где я тогда жил, чтобы принять участие в геологической экскурсии, организованной Горной школой. Перипетии этого путешествия заставили меня забыть о моей работе. Прибыв в Кутанс, мы сели в омнибус для какой-то прогулки; в момент, когда я встал на подножку, мне пришла в голову идея, без всяких, казалось бы, предшествовавших раздумий с моей стороны, идея о том, что преобразования, которые я использовал, чтобы определить автоморфные функции, были тождественны преобразованиям неевклидовой геометрии. Из-за отсутствия времени я не сделал проверки, так как, с трудом сев в омнибус, я тотчас же продолжил начатый разговор, но я уже имел полную уверенность в правильности сделанного открытия, По возвращении в Кан я на свежую голову и для очистки совести проверил найденный результат.

В то время я занялся изучением некоторых вопросов теории чисел, не получая при этом никаких существенных результатов и не подозревая, что это может иметь малейшее отношение к прежним исследованиям. Разочарованный своими неудачами, я поехал провести несколько дней на берегу моря и думал совсем о другой вещи. Однажды, когда я прогуливался по берегу, мне так же внезапно, быстро и с той же мгновенной уверенностью пришла на ум мысль, что арифметические преобразования квадратичных форм тождественны преобразованиям неевклидовой геометрии.

Возвратившись в Кан, я думал над этим результатам, извле. кая из него следствия; пример квадратичных форм мне показал что существуют автоморфные группы, отличные от тех, которые соответствуют гипергеометрическому ряду; я увидел, что могу к ним применить теорию тета-автоморфных функций н что, следовательно, существуют автоморфные функции, отличающиеся от тех, которые соответствуют гипергеометрическому ряду — единственные, которые я знал до тех пор.

Естественно, я захотел построить все эти функции; я предпринял систематическую осаду и успешно брал одно за другим передовые укрепления. Оставалось, однако, еще одно, которое держалось и взятие которого означало бы падение всей крепости. Однако, сперва ценой всех моих усилий я добился лишь того, что лучше понял, в чем состоит трудность проблемы, и это уже кое-что значило. Вся эта работа была совершенно сознательной.

Затем я переехал в Мон-Валерьян, где я должен был продолжать военную службу. Таким образом, занятия у меня были весьма разнообразны. Однажды, во время прогулки по бульвару, мне вдруг пришло в голову решение этого трудного вопроса, который меня останавливал. Я не стал пытаться вникать в него немедленно и лишь после окончания службы вновь взялся за проблему. У меня были все элементы и мне оставалось лишь собрать их и привести в порядок. Поэтому я сразу и без всякого труда полностью написал эту работу.

Я ограничусь лишь этим одним примером. Бесполезно их умножать, так как относительно других моих исследований я мог бы рассказать вещи совершенно аналогичные и наблюдения, приводимые другими математиками в ответах на вопросы журнала «Математическое образование», только подтверждает мои.

То, что вас удивит прежде всего, это видимость внутреннего озарения, являющаяся результатом длительной неосознанной работы; роль этой бессознательной работы в математическом изобретении мне кажется несомненной и ее следы можно найти и в других случаях, когда это менее очевидно. Часто, когда работают над трудным вопросом, с первого раза не удается ничего хорошего, затем наступает более или менее длительный период отдыха и потом снова принимаются за дело. В течение первого получаса дело вновь не двигается, а затем вдруг нужная идея приходит в голову. Можно было бы сказать, что сознательная работа стала более плодотворной, так как была прервана и отдых вернул уму его силу и свежесть. Но более вероятно предположить, что этот отдых был заполнен бессознательной работой и что результат этой работы внезапно явился математику точно так, как это было в случае, который я рассказывал; только озарение вместо того, чтобы произойти во время прогулки или путешествия происходит во время сознательной работы, но совершенно независимо от этой работы, которая, самое большее, играет роль связующего механизма, переводя результаты, полученные во время отдыха, но оставшиеся неосознанными, в осознанную форму.

Есть еще одно замечание по поводу условий этой бессознательной работы: она возможна или, по крайней мере, плодотворна лишь в том случае, когда ей предшествует и за ней следует сознательная работа. Приведенный мной пример подтверждает в достаточной мере, что эти внезапные вдохновения происходят лишь после нескольких дней сознательных усилий, которые казались абсолютно бесплодными, когда предполагаешь, что не сделано ничего хорошего и когда кажется, что выбран совершенно ошибочный путь. Эти усилия, однако, не являются бесполезными, как эхо думают; они пустили в ход бессознательную машину, без них о*а не пришла бы в действие и ничего бы не произвела.

Необходимость второго периода сознательной работы после озарения еще более понятна. Нужно использовать результаты этого озарения, вывести из них непосредственные следствия, привести в поридок, отредактировать доказательство. Но особенно необходимо их проверить. Я вам уже говорил о чувстве абсолютной уверенности, которое сопровождает озарение; в рассказанных случаях оно не было ошибочным и чаще всего так и бывает; но следует опасаться уверенности, что это правило без исключения; часто это чувство нас обманывает, не становясь при этом менее ярким, и заметить это можно лишь при попытке строго сознательно провести доказательство. Особенно я наблюдал такие факты в случае, когда идеи приходят в голову утром или вечером в постели, в полусознательном состоянии.

Таковы факты; рассмотрим теперь выводы, которые отсюда следуют. Как вытекает из предыдущего, или мое «бессознательное я» или, как это называют, мое подсознание, играет основную роль в математическом творчестве. Но обычно рассматривают подсознательные процессы как явления, чисто автоматические. Мы видим, что работа математика не является просто механической и ее нельзя было бы доверить машине, сколь бы совершенной она ни была. Здесь дело не только в том, чтобы применять правила и создавать как можно больше комбинаций по некоторым известным чаконам. Комбинации, полученные таким образом, были бы слишком многочисленными, громоздкими и бесполезными. Истинная работа ученого состоит в выборе этих комбинаций, так чтобы исключить бесполезные или, вернее, даже не утруждать себя их созданием И правила которыми нужно руководствоваться при этом выборе, предельно деликатны и тонки, их почти невозможно выразить точ-ными словами; они легче чувствуются, чем формулируются; как можно при таких условиях представить себе аппарат, который „х применяет автоматически?

Отсюда перед нами возникает первый вопрос: «Я - подсозиа-тельное, нисколько не является низшим по отношению к «я-сознательному», оно не является чисто автоматическим, оио способно здраво судить, оно имеет чувство меры и чувствительность, оио умеет выбирать и догадываться. Да что говорить, оно умеет дога-даваться лучше, чем мое сознание, так как преуспевает там, где сознание этого не может. Короче ие стоят ли мои бессознательные процессы выше чем мое сознание? Вы понимаете важность моего вопроса. Э. Бутру вам показал в докладе, сделанном здесь же два месяца назад, как этот вопрос возникает при совершенно других обстоятельствах „ какие следствия вытекают из утвердительного ответа. Не вытекает ли такой утвердительный ответ из фактов, которые я только что вам изложил? Я утверждаю, что не могу с этим согласиться. Итак исследуем еще раз факты и посмотрим, не содержат ли они другого обьяснения.

Несомненно, что комбинации, приходящие на ум в виде внезапного озарения после достаточно длительной бессознательной работы обычно полезны и глубоки, как будто они прошли уже первый отбор. Значит ли это, что подсознание образовало только эти комбинации, интуитивно, догадываясь, что лишь они полезны, или оно образовало и многие другие, которые были лишены интереса и питались неосознанными?

При этой второй точке зрения все комбинации формируются механизмом подсознания, но в поле зрения сознания попадают лишь представляющие интерес. Но и это еще очень непонятно. Каковы причины того, что среди тысяч результатов деятельности нашего подсознания есть лишь некоторые, которые призваны пересечь его порог, в то время как все прочие остаются по ту строну? Не просто ли случай дает им эту привилегию? Конечно нет. К примеру, среди всех ощущений, действующих на наши органы чувств, только самые интенсивные обращают на себя на себя внимание, по крайней мере, если это внимание не обращено на них по другим причинам. В более общем случае среди бессознательных идей привелегированными, т.е. способными стать сознательными, являются те, которые прямо или косвенно наиболее глубоко воздействуют на наши чувства.

Может вызвать удивление обращение к чувствам, когда речь идет о математических доказательствах, которые, казалось бы, связаны только с умом. Но это означало бы, что мы забываем о чувстве математической красоты, чувстве гармонии чисел и форм, геометрической выразительности. Это настоящее эстетическое чувство, знакомое всем настоящим математикам. Воистину, здесь налицо чувство!

Но каковы математические характеристики, которым мы приписываем свойства красоты и изящества и которые способны возбудить в нас своего рода эстетическое чувство? Это те, элементы которые гармонически расположены таким образом, что ум без усилия может их охватывать целиком, угадывая детали. Эта гармония служит одновременно удовлетворением наших эстетических чувств и помощью для ума, она его поддерживает и ею он руководствуется. Эта гармония дает нам возможность предчувствовать математический закон. Итак, как это было сказано выше, единственными фактами, способными обратить на себя наше внимание и быть полезными, являются те, которые подводят нас к познанию математического закона. Таким образом, мы приходим к следующему выводу: полезные комбинации это в точности наиболее красивые, т. е. те, которые больше всего воздействуют на это специальное чувство математичекой красоты, известное всем математикам и недоступное профанам до такой степени, что они часто склонны смеяться над ним.

Что же, таким образом, происходит? Среди многочисленных комбинаций, образованных нашим подсознанием, большинство безынтересно п бесполезно, но потому оии и не способны подействовать на наше эстетическое чувство; оии никогда не будут нами осознаны; только некоторые являются гармоничными и потому одновременно красивыми и полезными; они способны возбудить нашу специальную геометрическую интуицию, которая привлечет к ним наше внимание и таким образом даст им возможность стать осознанными.

Это только гипотеза, но есть наблюдение, которое ее подтверждает: внезапное озарение, происходящее в уме математика, почти никогда его не обманывает, но иногда случается, что оно не выдерживает проверки, и тем не менее почти всегда замечают, что если бы эта ложная идея оказалась верной, то она удовлетворила бы наше естественное чувство математического изящества.

[Курума]

За осознанное мышление отвечает одна сеть мозга
За бессознательное мышление - другая

Я с этим и не спорю, так и есть.

Эти сети развивались со разному

Почему ты считаешь, что эта разница как-то генетически закреплена, а не развивалась в процессе взросления каждого нового индивида?
Второе и логичнее для такого сверхадаптивного вида как мы, и менее затратно (не нужно отдельно в генах прописывать отличия), и не противоречит настолько огромному индивидуальному разнообразию, ведь у нас отличия разных людей одного пола гораздо больше, чем разница в средних характеристиках мозга/мышления между полами.

[Repka]

эта разница как-то генетически закреплена

разными гуморальными регуляторами.

[Солнечный Круг]

Почему ты считаешь, что эта разница как-то генетически закреплена

Я об этом не говорил
Роли М и Ж до настоящего момента были разными
Отсюда разное воздействие среды на них

[Учитель Истории]

Замечено, что девочка-младенец чаще улыбается незнакомому человеку, чем мальчик.
Ее этому кто-то специально учит?

Блеать. Содержание тестостерона у женщин в среднем в десять раз меньше, чем у мужчин. И это никак не влияет на половые различия в поведении, реакциях на самые различные проявления?
Да ну, точно?